Tras 2 partidas, mi intención era no volver a jugarlo jamás. Un compañero de partidas me convenció para jugar una tercera partida con un chico nuevo, compañero ocasional suyo y; sorpresa! La partida, tranquila, metódica, absorbente...fluyó por sí sola.
Un excelente juego.Fijo en mi ludoteca. Expansion solo tengo Conflictos y me ha gustado mucho.

Feo el Terraforming Mars?
Será cuestión de gustos. Coincido con pinpi. Me parece un juego estéticamente que está bien pero lo mejor es el juego en sí y no necesita de artificios para que funcione. Tal como está va sobrado. 
Lo de una versión Big Box era de esperar. Pasa con la mayoría de juegos que tienen varias expansiónes.

Interesante opinión Quas4R
Un juego puede gustarte poco pero no gustarte nada 
Lo jugasteis bien, digo aplicando bien el reglamento. Esto a veces, cambia radicalmente la experiencia del juego.
Lo digo pues lo tengo en lista de futuribles y vale un dinero.
Gracias

Cita de: Altea en 31 de Mayo de 2020, 17:02:57

Cita de: Gelete en 31 de Mayo de 2020, 15:40:16

Cita de: Altea en 31 de Mayo de 2020, 09:35:21
Esto ya pasaba antes de la pandemia, pero ahora es más necesario que nunca relajar nuestra vara de medir a los demás. Que cada cual camine como él camele, y no nos convirtamos en policías ni jueces de los demás sin tener ni puta idea de qué estamos hablando.

Uhm, yo creo que hay respetar las normas, en esto no estoy de acuerdo. Yo no salgo a correr a las 8 por gusto, no saco a los niños a una determinada hora por gusto, no dejo de sentarme en las terrazas al lado del vecino por gusto, no dejo de ir a mi segunda residencia por gusto, lo hago porque la norma dice que está prohibido. Que luego venga otro señor y se pase por el forro de los mismísimos esa norma pues que quieres que te diga, me toca los bemoles. Todas las noches cuando paseo al perro veo enormes grupos de chavales desde hace varias semanas juntándose, e insisto, desde hace ya bastante, desde el día 1 del desconfinamiento. Si por culpa de ese tipo de actitudes, vengan de donde vengan, nos toca luego meternos otra vez en casa y sufrir un repunte, con todo el problema sanitario y económico que supondría, me entrarían unas enormes ganas de fusilamiento sumario. Eso no quita que luego haya quien por cuestiones de salud, o porque se hayan agobiado subiendo una cuesta, se quiten la mascarilla. Yo no voy apuntando quien la lleva y quien no. Pero lo de que cada uno camine como le camele lo dijo el más grande para situaciones normales no para la que nos ha caído encima.

Bueno nene, pero eso me parecía obvio cuando lo he escrito. Las normas son las normas, y son unos mínimos muy mínimos que hay que cumplir sí o sí, a ellas no se aplica la libertad individual. Tampoco estoy a favor de que en una situación normal des de hostias a alguien porque te parece feo. Hay barreras a las que no se aplica esto.

Pero hay situaciones en las que creo que el juicio de cada cual es soberano. No me he saltado las normas de confinamiento ni una sola vez, he bajado lo minimísimo a comprar y nada más, solo he paseado en mis horas, he respetado el radio de 1 km, etc. El otro día quedé para jugar: fui hasta allí con la mascarilla puesta en el coche, me lavé las manos nada más llegar y demás medidas básicas de prevención. Jugamos en una mesa grande de una terraza, al aire libre. No estábamos a dos metros de los demás, igual sí a un metro más o menos. Jugamos sin mascarillas, sin guantes, sin gel hidroalcohólico y comiendo patatas de platos en el centro; todo lo cual había sido previamente consensuado. Tomamos esa decisión porque queríamos disfrutar de nuestra compañía todo lo posible, ninguna convive con grupo de riesgo y no planeábamos salir apenas de casa durante las próximas semanas (excepto algunas únicamente con gente con la que conviven).

Algunos mensajes aquí me ponen de irresponsable, egoísta y fanática integral por hacer esto. Algunas de mis amistades me han venido a decir lo mismo, incluso aunque no teníamos ni tenemos ningún plan de vernos físicamente en estas próximas semanas. Sinceramente, me parece que si hay una actitud fanática es la de seguir algo a rajatabla y no valorar casos concretos, circunstancias y demás... pero yo que sé. Lo que sé es que cada vez tengo menos ganas de compartir lo que hago con cualquiera que no sea "de mi cuerda", porque quienes no lo son me están saltando al cuello (y de verdad que estoy convencido de que soy y he sido más cuidadosa y respetuosa que el 90% de la población). Y me parece una consecuencia muy triste de la pandemia. Algo que debería unir a las personas solo parece dar nuevas excusas para juzgar y criticar.

Te cito porque has utilizado en tu texto, palabras  escritas por mi, por lo cual estoy aludido pero te hablo sin acritud, para esto estamos en un lugar supuestamente, integrada por personas adultas.
Si las decisiones de cada persona fueran soberanas e irrefutables, no existirían las leyes, ni normas, ni preceptos. Sería  lo ideal, pero dentro de una sociedad donde no hubiera problemas de ninguna clase.
Pero eso ni pasa, ni ha pasado nunca ni pasara, así que durante el transcurso de la historia de la humanidad,  hemos visto hasta donde han llegado las decisiones y formas de pensar de algunas de esas persona que decidían porque  - las decisiones de las personas son soberanas y nadie, NADIE puede meterse en las decisiones de cada individuo-.
Me describes el caso de la anarquía y si, el caso del fanatismo, de cada  persona que actúa individualmente, sin importarle nada el resto de la sociedad.
No vivimos solos las personas, y como convivimos con nuestros semejantes y nuestro comportamiento afecta al resto de personas ; el decir que somos soberanos para hacer lo que nos da la gana, es simplemente un comportamiento de egoísmo total y de desprecio hacia el resto de las personas.
Incluso en la selva, las especies y animales siguen unas normas de convivencia, que permiten la convivencia entre las más diversas clases de seres vivos y el resto de especies, ya sean seres vivos o incluso plantas.
La prudencia es una seña de identidad palpable en toda persona sabia, responsable y solidaria. No utiliza sus derechos para pisotear los de los demás. Y mucho menos la salud de otras personas. Supongo que también el grupo de 20 jóvenes de aquí en Lerida, que acabaron todos contagiándose el Covid-19 en la fiesta que montaron, también se creían soberanos y que no pertenecían a ningún grupo de riesgo. Ahora, Lerida se tirara una semana más sin pasar de fase. Hay que darle las gracias a esa gente Soberana.
Me resulta patético, leer y escuchar quejas y reproches de las personas de las últimas generaciones, cuando hay personas aún hoy vivas, que han pasado guerras, hambre, miserias, crisis, dictaduras y llevan un comportamiento ejemplar ante esta situación, colaborando con disciplina, y actuando en primera persona, para que esto pueda pasar lo más rápido posible y se pueda volver a la normalidad.

Entrecomillo con toda la intención  pero por supuesto nada va por ti, faltaría más.
Si entramos en otros escenarios dentro de esta situación,  entonces se opinara y razonara según ese momento y esa situación. Y muy probablemente, las valoraciones cambiaran según vaya evolucionando la pandemia. De entrada, si bajan los contagios a niveles mínimos, ya dejara de ser pandemia, y ese pasa a ser otro escenario distinto.
Pero lo que se habla ahora está claro, y la situación es la que es, eso es lo que cuenta,
Si no estamos en una pandemia, no se usarán mascarillas(probablemente), ni otras medidas que ahora si son obligatorias o aconsejables. Cada cosa a su tiempo.
Preocupémonos de salir de lo de ahora y ya hablaremos de lo que vendrá cuando toque.

Cita de: Scherzo en 31 de Mayo de 2020, 15:28:42
Yo creo que hay que buscar un equilibrio razonable. Porque supongo que lo más fiable y seguro es ir todos en trajes presurizados, pero no por ello lo hacemos porque este equilibrio no tendría sentido. Por ello, mientras la probabilidad de infectar/infectarse sea superior a cierto umbral (lo difícil es identificar cuál debe ser este umbral) convendrá llevar mascarilla. Una vez se baje de ese umbral, habrá que asumir el riesgo y se podrá dejar de llevarla, como se hace con todas las cosas en la vida.

Cuando nos montamos en un coche, hay una probabilidad de que nos estrellemos o atropellemos a otra persona, pero la asumimos. Cuando salimos a la calle, hay una probabilidad de que nos caiga alguna cosa en la cabeza y nos mate (de hecho recientemente ya he visto un par de noticias en este sentido), pero no por ello dejamos de salir a la calle ni salimos con cascos en la cabeza, etc. Al final, cuando el riesgo de lo que sea es inferior a cierto umbral, asumimos ese riesgo.

Y eso mismo creo que habrá que hacer con esto, cuando el riesgo sea inferior a ese cierto umbral, lo suyo será dejar de llevar mascarillas, o si no, no habrá razón para dejar de llevarlas nunca, al igual que no habrá razón para salir a la calle sin un casco puesto ni habrá razón para montarse en un coche.

Mientras estemos por encima de ese umbral, llevaré la mascarilla (y dejaré de hacer las cosas no imprescindibles que no me apetezca hacer con mascarilla, como jugar a juegos de mesa o hacer deporte), pero una vez bajemos de ese umbral, por mi parte dejaré de usarla, por el mismo motivo que no salgo con el casco a la calle y por el que me monto en coches.

Pues si la única manera de evitar contagios a mansalva, como está pasando con este virus, ALTISIMAMENTE contagioso, fuera llevar trajes, habría que llevarlos y punto. O seguimos propagando el virus al ritmo de principios de Marzo, hasta colapsar el sistema sanitario hasta la extenuación? Montamos 50.000 hospitales de campaña y reventamos a los sanitarios,e internamos a  los enfermos, tirados por los pasillos? O es más preferible ponerse esas"criminales"  y "vejatorias"mascarillas y guardamos esa "indecente" distancia de seguridad?
El equilibrio consiste en ser una persona coherente y con sentido común, que no anteponga sus intereses por delante de los demás.
El problema nunca son las personas que respetan a los demás; el problema son los que viven haciendo lo que les da la gana, sin importarle un pimiento el resto.
Cuando conducimos hay un riesgo de un accidente, desde luego y por  eso no vamos a dejar de cojer el coche. Pero nos la pegaremos nosotros solos y algún otro vehículo que, casualmente pueda estar en el lugar del suceso, punto.Aquí estámos hablando de millones de seres humanos, de algo que cambia la sociedad y su funcionamiento; de algo que provoca muertes por millares y la pobreza y miseria para esos millones de personas.
Poca broma, como el anuncio de Javier Cámara.
Si existe una posibilidad de equilibrio, ya se habría aplicado. Aquí nadie se tira piedras contra su propio tejado. Si las cosas están así por algo será.
Mi mejor aportación como ser humano, ya que no soy médico, ni científico, ni investigador para sacar una vacuna o gobernante, es no empeorar más una situación ya de por sí gravísima, por puro capricho y egoísmo.

Las mascarillas deben de seguir siendo obligatorias si no hay un remedio efectivo para la curación de los contagios y si  la prevención es el único medio más efectivo conocido hasta ahora. Cuando surja un remedio superior, este será el predominante.
La empatía consiste en un ejercicio de responsabilidad, donde el objetivo es buscar el "mal menor" debe ser el eje principal de cualquier decisión trascendental.
Quien no lo vea así, es un irresponsable, egoísta y un fanatico integral.
Cuando hay métodos efectivos y contrastados, todas estas historias ya pierden su sentido, el debate cesa por su propio peso y punto.
Salvo para el radical y el talibán del pensamiento, para el resto no existe duda alguna.
Si sale un remedio más efectivo que las mascarillas, estas pasarán a un plano más secundario. Si un remedio, por paliativo que  sea, no asegura una inmunidad al virus y con la mascarilla si, yo seguiré  llevando mascarilla por mí y, sobretodo, para no contagiar a nadie. Ni conocido ni desconocido. Así puedo estar hasta que las ranas lleven melena.
El mal que no quieras para ti, no lo quieras para los demás. Eso es la empatía. Lo demás, chorradas.

Dejaremos de utilizar las mascarillas cuando se produzcan las condiciones que ha descrito muy bien Zaranthir.Y para llegar a ello, o nos comportamos como personas responsables y concienciadas y nada egoístas, o tenemos mascarillas para rato.
Y miedo me da, que de fanaticos, irresponsables, y personas individualistas las hay por decenas.
Lo de erradicar el virus me da como que no, ha venido para quedarse, a corto/ medio plazo así que la vacuna y su control es lo principal.

Cita de: uzieblo en 31 de Mayo de 2020, 12:03:55

Cita de: Ben en 31 de Mayo de 2020, 10:45:13
PD: cuando hablas de nuevos personajes; otros aparte de los 18 o 19 ya existentes?

Igual me estoy colando yo en esto que hace tiempo que no abro la big box, pero en mi cabeza la big box traía un montón de personajes más sobre los que traia la versión clasica de Carson City.  no recuerdo si una traía de 5 a 10  y la big box alrededor de 20. me refería en ese sentido, pero es de memoria.
igual lo que te había dado a entender es que la versión nueva de la big box iba a traer más todavía? si esto era lo que interpretabas, no...

La edición Big Box, que es la que yo tengo, trae los 7 primeros personajes de la edición original, más otros 7 de la primera expansion(oro y balas), más otros 4 personajes de la segunda y última expansion editada del juego hasta ahora( el rodeo). En total, 18 personajes diferentes(con los cuales, puedes hacer las combinaciones que te de la gana, siempre en grupos de 7, como indican las reglas del juego, y no te los acabas ni durante todo el resto del siglo XXI, como el resto del juego, que no te lo acabas ni intentándolo a propósito).
Sobre el material de madera, muy bonito pero totalmente innecesario, yo siempre he jugado con las losetas, que es lo más funcional, practico y ágil en el juego.es un juego de colocación de losetas. Por esta razón, renuncie a la edición KS.
El juego esta estupendo tal como está diseñado. Mejor ni tocarlo, salvo para arreglarlo en partidas  a 2 jugadores.
Lo único que me interesa es si diseñan modo solitario o añaden algún escenario nuevo 

Yo no pienso quedar para jugar con nadie, a no ser que todo el mundo lleve mascarillas, no se las quite bajo ningún concepto y con las manos desinfectadas con gel desinfectante continúamente.
De no ser así, continuaré jugando lo que pueda, y en solitario.
Es lo que hay.

Cita de: luisjaenero en 31 de Mayo de 2020, 10:19:25

Cita de: Ben en 31 de Mayo de 2020, 09:33:40
Tan complejo es este juego como para que todos los dias se escriba en el hilo de dudas? 
Lo digo porque estoy meditando comprármelo pero en vista de esto, me surjen las dudas...

Jugar al juego completo y ejecutar bien todas las mini reglas es bastante complejo sí

Vamos, el típico juego que tienes que tener el libro de reglas a mano para hacer continuas consultas y repasar las reglas cuando te vas a poner a jugarlo 
Gracias   

Cita de: uzieblo en 31 de Mayo de 2020, 01:34:25
La anterior bigbox ya costaba más de 80 euros en la mayoria de tiendas...

A mi me parecería un precio ajustado. Trae 3 expansiones, muchimos personajes y variantes y una edicion cuidadisima.

Por qué decimos que es increible la deriva de precios en casos cerrados como este y nadie se plantea que cuando se compra a fascículos un 7wonders o un terraforming Mars (troceadisimos) acaba pagando 150 euros o mas por un juego?

+1
Esta cuestión se ha puesto de moda desde hace ya unos años, tanto en juegos editados para venta en tiendas o plataformas KS. Los juegos los sacan "medió terminados", es decir, con un diseño sencillo y claramente mejorable y extensible, para, precisamente trocearlos y sacar un mayor beneficio económico por cada juego.
El resto lo aporta una parte importante de la comunidad jugona, cuando escriben continuamente en los chats y webs especializadas aquello de:
-" expansion totalmente imprescindible y necesaria"- 

PD: cuando hablas de nuevos personajes; otros aparte de los 18 o 19 ya existentes?

Tan complejo es este juego como para que todos los dias se escriba en el hilo de dudas? 
Lo digo porque estoy meditando comprármelo pero en vista de esto, me surjen las dudas...

La única mejora que le pueden hacer a este soberbio  juego de mesa, es alguna modificqcion para que a 2 jugadores escale bien, ya que este juego, aunque ponga que se puede jugar a 2, no funciona nada, se convierte en un multisolitario sin tensión alguna; y una variante para jugar en solitario que se agradecería. Aunque una de las grandes virtudes, y seña de identidad  de este juego es su interacción, que es enorme.
En componentes es inmejorable y personajes tiene más que suficientes, para hacer cualquier combinación.

Siempre que he jugado; retiramos del tablero el edificio sustituido.