En el proyecto inicial de referendum oficial, también la idea era que se votara a partir de 16 años... Así que el razonamiento de la consulta popular no me sirve como justificación, sinceramente. Mi pregunta es muy sencilla: ¿por qué un chaval de 16 años puede decidir sobre la independencia de Cataluña, pero no sobre quién va a gobernar la Generalitat? A mí lo único que se me ocurre es que es porque los votantes de esa edad van a votar masivamente en la dirección que quieren los organizadores del referendum
Por cierto, que vale ya de neolengua, que dejó de ser una consulta/encuesta desde el momento en que Oriol ya ha avisado de que va a utilizar el resultado de esta votación para hacer una Declaración Unilateral de Independencia. Ya vale de tomarnos a todos por tontos.

Por cierto, tengo una pregunta por la que siento bastante curiosidad: ¿cúal es la justificación para que hoy puedan votar chavales de 16 años? ¿Por qué alguien que no tiene edad para decidir sobre su alcalde o sobre su presidente, sí que tiene edad para decidir sobre la independencia de Cataluña?

Estoy viendo que hay gente en la BGG que ya se ha comprado esta expansión, y que la tienen en algunas tiendas extranjeras... ¿Conocéis alguna tienda nacional donde la vendan?

Por cierto, 13TV no la ve ni dios tampoco... Y sí, es vomitiva.

Curioso, veo (y veía) los mismos canales generalistas que tú. Y eso que vivo en Madrid ¿eh?

Cita de: Hideto en 07 de Noviembre de 2014, 19:00:34
Como diría algún político famoso en campaña electoral: Puedo prometer y prometo, que en Tv3 no se ha ninguneado nunca al estado español por norma, salvo que en algún momento haya salido algún gilipollas, que si, también tenemos alguno.

Lo que no niego es que los programas de Humor como el APM, se han entretenido en ir sacando cualquier ataque en nuestra contra, hecha en las televisiones estatales.

Para muestra un vídeo y es cierto, si, este vídeo es una minifabrica de independentistas, pero es mucho mas triste que se emitan cosas así, que que un programa de humor catalán las recoja, añado, que se permita emitir cosas así en nuestro país es vergonzoso, y es bueno que los ciudadanos lo sepan:

https://www.youtube.com/watch?v=C6VB0HXlUBQ

Pero esto, a su vez hace daño a los dos bandos, por llamarnos de alguna forma, fomenta el anti-catalanismo en el resto de España, haciendo cada vez mas dificil que el PP se siente a hablar por los votos que perdería, y a su vez, amplia el numero de independentistas en nuestro país.

Y esto a llegado al punto que ni tribunales ni ofertas ni propuestas, la única forma que queda para que el pueblo catalán no sea independiente es un giro radical del gobierno central, una campaña a favor del No, una oferta de blindaje competencial y blindaje económico importantes, y cruzar los dedos para que los catalanes voten que no.

Si no pasa esto ultimo Oriol Junqueras proclamara la independencia de forma unilateral en cualquier momento, pasadas las próximas autonómicas.

Hombre, es que vaya video has ido a poner, los chalados de Intereconomía y demás familia... Si son canales que tiene (tenían) el presupesto de una tele local, y si estaban en la TDT era por simple enchufismo con el PP. Eso no lo veía ni dios. Lo increíble es que en Cataluña os penséis que ese es el tipo de televisión que nos gusta en el resto de España.

Cita de: Gand-Alf en 07 de Noviembre de 2014, 17:54:13
Pero es diferente porque en Madrid sí les votasteis.

¿Sí les votamos? Pues mira, eso es muy relativo, porque de hecho hay más gente que no votamos al PP, que gente que sí votó al PP... Es lo que tiene el actual sistema electoral, que está bastante amañado. Pero bueno, este tema da para un hilo propio.

Cita de: El colono en 07 de Noviembre de 2014, 17:18:34

Cita de: Kaxte en 07 de Noviembre de 2014, 17:00:50

Cita de: El colono en 07 de Noviembre de 2014, 16:49:45

Cita de: Kaxte en 07 de Noviembre de 2014, 16:39:18

Cita de: El colono en 07 de Noviembre de 2014, 15:51:58

Cita de: Kaxte en 07 de Noviembre de 2014, 14:41:19

Cita de: El colono en 07 de Noviembre de 2014, 12:14:00
Pero tengo una duda, para todos aquellos que no sois de Catalunya, que interés teneis en que Catalunya no se separe de España? Por que no lo acabo de entender, la manía esta de que Catalunya pertenece a España.

Yo, me pregunto.. y que mas da?

Pues primero, por motivos sentimentales... Cataluña y el resto de España tienen siglos de historia en común. Si Cataluña siempre ha sido España, y los catalanes españoles, ¿por qué te parece tan sorprendente que no deseamos que los catalanes os vayáis? Luego además están la formas de ciertos sectores del nacionalismo, con su España nos roba y demás, que en cierta medida duelen cuando uno nunca le ha hecho ningún daño a Cataluña ni le ha deseado ningún mal.
¿Te parece tan difícil de comprender? Pues prueba a sustituir Cataluña por Tarragona, y España por Cataluña, a ver si así lo ves mejor... Que de repente en Tarragona empezaran a decir que "Cataluña nos roba", que empezaran a decir "Tarragona no es Cataluña", que empezaran a decir "Barcelona es opresora". ¿A qué eso no te haría demasiado gracia?

Y segundo, por motivos económicos... Cataluña es uno de los motores de España (en gran medida gracias a España, aunque esto se niegue por sistema), y su independencia es una ruina económica tanto para Cataluña como para España.

A mi que los de Tarragona se queran independizar me da bastante igual, me parece perfecto que puedan elegir si quieren o no quieren formar parte de catalunya.

Entonces me estas diciendo que si Catalunya fuera una región pobre que no aporta casi nada al estado, te daria igual su independencia?

No, no he dicho eso. He dicho exactamente lo que he escrito, vuélvete a leértelo.

Segundo por motivos economicos, eso has dicho. Entiendo por que aportamos mucho. Por que el tema sentimentalismo...como que no lo veo.

Y puede que tu concretamente no hayas echo daño a Catalunya, pero si el PP, que abalado por sus votantes que le han dado mayoria absoluta se creen con el poder de jugar con la cultura y la lengua de aquí.

Yo no soy independentista, pero cada vez que esta el PP, se huele un cierto rencor hacía todo lo que empieze por CAT. Y eso cansa.

Ok, para tí los motivos sentimentales, de corazón, o como quieras llamarlo, no cuentan... Lo que importan sólo son los fríos números, ok. Pero, ¿entiendes al menos cuáles son mis motivaciones, aunque no las compartas?
Te lo diré de otra manera: si mañana Extremadura quisiera independizarse, ¿me gustaría? Rotundamente no. Y los motivos, como comprenderás serían del tipo sentimental que te he expuesto antes, porque Madrid se ahorraría una pasta si no tuviera que subvencionar a Extremadura. Que no sois los catalanes los únicos que subvencionáis a otras comunidades ¿eh? Cosa que me parece muy bien, porque creo que los que más tienen han de ayudar a los que tienen menos.

Si te entiendo, y estoy de acuerdo contigo. Yo celebro los goles de la roja como el que más. Y creo en eso de ayudar a los más débiles. Pero lo que no puede ser es este acoso y derribo constante hacía nuestra lengua o cultura. Yo no se como se viven las cosas en el resto de España, pero aquí se vive como una autentica pesadilla.

El acoso y derribo del PP a la lengua y la cultura catalana, por supuesto que no me parece bien. Pero en el fondo sólo es de boquilla, porque el PP no tiene ningún poder real en esas materias en Cataluña (a los hechos me remito). O sea, que entiendo que os ofenda cuando el PP hace ese tipo declaraciones, pero lo cierto es que no pasa de ser eso, una ofensa, porque no se materializa en ningún hecho tangible.
Al resto de España el PP también nos ofende a diario en muchos ámbitos, incluso en ámbitos en los que no puede ofender a los catalanes... ¿Puede el PP demantelar la sanidad pública catalana, por ejemplo? No. Pero la de Madrid sí que puede, y vaya si lo están haciendo.

Cita de: El colono en 07 de Noviembre de 2014, 16:49:45

Cita de: Kaxte en 07 de Noviembre de 2014, 16:39:18

Cita de: El colono en 07 de Noviembre de 2014, 15:51:58

Cita de: Kaxte en 07 de Noviembre de 2014, 14:41:19

Cita de: El colono en 07 de Noviembre de 2014, 12:14:00
Pero tengo una duda, para todos aquellos que no sois de Catalunya, que interés teneis en que Catalunya no se separe de España? Por que no lo acabo de entender, la manía esta de que Catalunya pertenece a España.

Yo, me pregunto.. y que mas da?

Pues primero, por motivos sentimentales... Cataluña y el resto de España tienen siglos de historia en común. Si Cataluña siempre ha sido España, y los catalanes españoles, ¿por qué te parece tan sorprendente que no deseamos que los catalanes os vayáis? Luego además están la formas de ciertos sectores del nacionalismo, con su España nos roba y demás, que en cierta medida duelen cuando uno nunca le ha hecho ningún daño a Cataluña ni le ha deseado ningún mal.
¿Te parece tan difícil de comprender? Pues prueba a sustituir Cataluña por Tarragona, y España por Cataluña, a ver si así lo ves mejor... Que de repente en Tarragona empezaran a decir que "Cataluña nos roba", que empezaran a decir "Tarragona no es Cataluña", que empezaran a decir "Barcelona es opresora". ¿A qué eso no te haría demasiado gracia?

Y segundo, por motivos económicos... Cataluña es uno de los motores de España (en gran medida gracias a España, aunque esto se niegue por sistema), y su independencia es una ruina económica tanto para Cataluña como para España.

A mi que los de Tarragona se queran independizar me da bastante igual, me parece perfecto que puedan elegir si quieren o no quieren formar parte de catalunya.

Entonces me estas diciendo que si Catalunya fuera una región pobre que no aporta casi nada al estado, te daria igual su independencia?

No, no he dicho eso. He dicho exactamente lo que he escrito, vuélvete a leértelo.

Segundo por motivos economicos, eso has dicho. Entiendo por que aportamos mucho. Por que el tema sentimentalismo...como que no lo veo.

Y puede que tu concretamente no hayas echo daño a Catalunya, pero si el PP, que abalado por sus votantes que le han dado mayoria absoluta se creen con el poder de jugar con la cultura y la lengua de aquí.

Yo no soy independentista, pero cada vez que esta el PP, se huele un cierto rencor hacía todo lo que empieze por CAT. Y eso cansa.

Ok, para tí los motivos sentimentales, de corazón, o como quieras llamarlo, no cuentan... Lo que importan sólo son los fríos números, ok. Pero, ¿entiendes al menos cuáles son mis motivaciones, aunque no las compartas?
Te lo diré de otra manera: si mañana Extremadura quisiera independizarse, ¿me gustaría? Rotundamente no. Y los motivos, como comprenderás serían del tipo sentimental que te he expuesto antes, porque Madrid se ahorraría una pasta si no tuviera que subvencionar a Extremadura. Que no sois los catalanes los únicos que subvencionáis a otras comunidades ¿eh? Cosa que me parece muy bien, porque creo que los que más tienen han de ayudar a los que tienen menos.

Cita de: El colono en 07 de Noviembre de 2014, 15:51:58

Cita de: Kaxte en 07 de Noviembre de 2014, 14:41:19

Cita de: El colono en 07 de Noviembre de 2014, 12:14:00
Pero tengo una duda, para todos aquellos que no sois de Catalunya, que interés teneis en que Catalunya no se separe de España? Por que no lo acabo de entender, la manía esta de que Catalunya pertenece a España.

Yo, me pregunto.. y que mas da?

Pues primero, por motivos sentimentales... Cataluña y el resto de España tienen siglos de historia en común. Si Cataluña siempre ha sido España, y los catalanes españoles, ¿por qué te parece tan sorprendente que no deseamos que los catalanes os vayáis? Luego además están la formas de ciertos sectores del nacionalismo, con su España nos roba y demás, que en cierta medida duelen cuando uno nunca le ha hecho ningún daño a Cataluña ni le ha deseado ningún mal.
¿Te parece tan difícil de comprender? Pues prueba a sustituir Cataluña por Tarragona, y España por Cataluña, a ver si así lo ves mejor... Que de repente en Tarragona empezaran a decir que "Cataluña nos roba", que empezaran a decir "Tarragona no es Cataluña", que empezaran a decir "Barcelona es opresora". ¿A qué eso no te haría demasiado gracia?

Y segundo, por motivos económicos... Cataluña es uno de los motores de España (en gran medida gracias a España, aunque esto se niegue por sistema), y su independencia es una ruina económica tanto para Cataluña como para España.

A mi que los de Tarragona se queran independizar me da bastante igual, me parece perfecto que puedan elegir si quieren o no quieren formar parte de catalunya.

Entonces me estas diciendo que si Catalunya fuera una región pobre que no aporta casi nada al estado, te daria igual su independencia?

No, no he dicho eso. He dicho exactamente lo que he escrito, vuélvete a leértelo.

Cita de: kalimatias en 07 de Noviembre de 2014, 14:38:53
Ni IU que lo sostiene en pedir su dimisión....luego dirán q ellos no son casta.

Luego se sorprenden de que Podemos se los estén comiendo vivos

Cita de: El colono en 07 de Noviembre de 2014, 12:14:00
Pero tengo una duda, para todos aquellos que no sois de Catalunya, que interés teneis en que Catalunya no se separe de España? Por que no lo acabo de entender, la manía esta de que Catalunya pertenece a España.

Yo, me pregunto.. y que mas da?

Pues primero, por motivos sentimentales... Cataluña y el resto de España tienen siglos de historia en común. Si Cataluña siempre ha sido España, y los catalanes españoles, ¿por qué te parece tan sorprendente que no deseamos que los catalanes os vayáis? Luego además están la formas de ciertos sectores del nacionalismo, con su España nos roba y demás, que en cierta medida duelen cuando uno nunca le ha hecho ningún daño a Cataluña ni le ha deseado ningún mal.
¿Te parece tan difícil de comprender? Pues prueba a sustituir Cataluña por Tarragona, y España por Cataluña, a ver si así lo ves mejor... Que de repente en Tarragona empezaran a decir que "Cataluña nos roba", que empezaran a decir "Tarragona no es Cataluña", que empezaran a decir "Barcelona es opresora". ¿A qué eso no te haría demasiado gracia?

Y segundo, por motivos económicos... Cataluña es uno de los motores de España (en gran medida gracias a España, aunque esto se niegue por sistema), y su independencia es una ruina económica tanto para Cataluña como para España.

Cita de: tinocasals en 07 de Noviembre de 2014, 11:21:02

Cita de: explorador en 07 de Noviembre de 2014, 09:45:46
Si, algunos se encabezonan en ideas raras como que no le arrebaten la soberanía nacional. Con lo facil que sería decir que sí a todo lo que venga del nacionalismo catalán como ha sido costumbre.

Esto es injusto. El soberanismo pide independencia. Si pretendes solucionar el problema dándole otra cosa para que se queden calladitos tan culpables son ellos como tú, y además, a la larga no has solucionado nada.

Tampoco es exacto lo que tú dices. La mayoría de los catalanes hasta hace poco no pedían la independencia, pedían otras cosas. Y como no se las han dado, ahora quieren la independencia.

Cita de: maltzur en 07 de Noviembre de 2014, 11:05:02

Cita de: Kaxte en 07 de Noviembre de 2014, 10:50:31
Bueno, entiendo la frustración de los catalanes, creo que se les debería dejar votar... De hecho, lo que se debería haber hecho en su día fue haber aprobado el Estatut, y nos habíamos ahorrado todo esto. Pero ese daño ya es irremediable.
Pero la votación de este domingo, en las condiciones en las que se va a hacer, tengo que decir que tiene una validez democrática muy muy dudosa... Y si gana el Sí-Sí, aunque sea por un 0.01% y con una participación baja, el señor Oriol es capaz de declarar inmediatamente la independencia de manera unilateral. Lo ha avisado y yo le creo, es un fanático. De hecho, creo que está encantadísimo de todas las estupideces del PP con el tema de Cataluña, que le vienen perfectas como excusa para tensar la cuerda hasta romperla.
Realmente, la manera de hacer bien las cosas sería cambiar la Constitución. A mí lo que me gustaría es que en las próximas generales los catalanes votaráis en masa a algún partido dispuesto a reformarla, y luego ya si eso veis si os independizáis. Y mientras tanto, al menos nos habéis ayudado a limpiar un poco España de la mierda de corrupción que nos asfixia. Pero bueno, los catalanes estáis hartos, y no estáis dispuestos a esperar un año... Pues nada, a ver qué pasa. Se va a liar gorda, me temo.

Oriol ha dicho en varias ocasiones que el PP ha hecho mejor campaña por la independencia que ERC,  yo creo que Rajoy es independentista y no lo sabe.

Por desgracia, es verdad... Yo de hecho a veces me planteo seriamente si en el fondo no querrá el PP que Cataluña se independice. Total, allí no sacan ni un voto, y si los catalanes os vais tendrán mucho más fácil sacar esas mayorías absolutas que tanto les gustan para arrasar con todo (¡socorro!  ).

Muy cierto, mucha gente sólo se informa por lo que ve en las noticias y lee en el periódico, es decir, los medios de comunicación tradicionales... Y estos medios están actualmente tan manipulados, que cualquier semejanza entre la realidad y lo que ellos dicen, es pura coincidencia.
Si no fuera por internet, no nos enteraríamos de nada de lo que pasa realmente (por eso los gobiernos se esfuerzan tanto en controlarlo).