Disculpas por alimentar el off-topic pero es que no me puedo resisitir.

Efectivamente a mí una de las cosas que me ha encantado del Eastfront (y por lo que el Westfront y el Eurofront vienen ya de camino para mi casita) es que cuando le pillas el callo creo que puedes recrear todo el frente oriental de la 2ª G.M. con batante fidelidad en unas 15-20 horitas. Y coincido en que el Eurofront andará por las 40 o 50 horas.

Sin duda, el wargame más jugable de esa escala espacial y temporal.

Cita de: Murria en 14 de Mayo de 2008, 22:22:00
Si estuvieramos en el siglo XVII o XVIII por lo que has dicho ya te retaria aun duelo...¿Me has llamado mentiroso?,

No te lleves la discusión al terreno personal porque no van por ahí los tiros.

Lo que digo es que, con la excepción del tema de los tableros (que es discutible), el resto de tus afirmaciones no se sostienen cuando contrastas la calidad gráfica y de materiales de los wargames que se publican hoy en día con la de los juegos de hace 25 años.

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la calidad de los componentes de los wargames (especialmente los tableros) es peor ahora que en 1980, pero estoy cansando de predicar en el desierto...¿que os  gustan los wargames que GMT  y otras empresas de calidades similares (y peores) que publican hoy en dia?

Es que no es verdad, Murria. Te pongas como te pongas la calidad gráfica Y de materiales de los counters, manuales, cartas y ayudas de juego de hoy en día es infinitamente mejor que la que había en los 80.

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Pues felicidades, que os aprovechen, ....a mi no me gustan.
Pero no hablo de oidas, voy a las tiendas, miro las fotos en la BGG y juego (o veo jugar) a gente que tiene wargames "de los que a vosotros tanto os gustan"

Tampoco hace falta ponerse sarcástico, compañero. Que no creo que nadie lo haya sido contigo.

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NO HABLO DE OIDAS..., y por favor no presupongas lo que no sabes, que yo sepa no nos conocemos personalmente ni he jugado nunca contigo.

Ok, mis disculpas.

Entendí por tus comentarios que no jugabas wargames contemporáneos porque te dan grima sus componentes pero ya veo que no es así.

Hala, y ahora que ya hemos salvado una vez más el mundo de los wargames del Apocalipsis (¡¡¡va a llegarrrrrr!!!) vamos a ver si nos echamos una partidilla de algún juego o algo, ¿no?

Que es que después de la sobredosis del fin de semana pasada, ahora necesito inyectarme con más frecuencia.

Cita de: acv en 14 de Mayo de 2008, 18:13:55
Pues entonces, confirmo, respuesta a mi pregunta
NO existe una nueva generación de wargamers, y el momento dulce actual es un puro espejismo que se morira con nosotros en el geriatrico.

Bueno, esta conclusión te la sacas de la manga porque te apetece, porque nada de lo que has expuesto anteriormente la sustenta.

Yo lo único que sé es que el pasado fin de semana eramos nueve persona jugando wargames durante tres días como descosidos y más de la mitad tenían al menos 8-10 años menos que yo (que tengo 41).

Es más, este hilo es una muestra estupenda de que existe una nueva generación interesada por los wargames: Deinos, hellboy, Papipo, Gand-Alf, thunder, Donegal, Bargerald, wasabi... están entre los 25 y 30. Y que posteen habitualmente en la BSK interesados por los wargames y que no hayan alcanzado aún la treintena hay al menos una docena más.

No son gente que hayan llegado a los wargames siguiendo el mismo camino que tú o yo, y afortunadamente no tienen tantos traumas con una supuesta "época dorada" que nunca fue tal.

Deja de mirar tanto hacia el pasado y piensa más en el futuro y las inmensas posibilidades de los wargames gracias a internet y las nuevas tecnologías en general.

Dicho con todo el cariño, me da la impresión de que sigues midiendo el hobby de los wargames por parámetros antiguos (ediciones sólo para el mercado nacional, tableros montados, manuales en español, etc.) y los tiros van en una dirección donde la globalidad e internet van a ser (de hecho, ya son) la clave.

Yo me temo que las cifras de acv sobre la afición wargamera patria son bastante generosas.

Grosso modo yo creo que los números serían más bien:

Hard - 500 aficionados en España
Medium - 1000
Light - 2000
Euro - aquí no tengo ni idea

Yo me concentraría más en el segmento Light que en el Euro, porque creo que éstos tienen poco de wargames y me huele que la mayoría de los jugadores de ese tipo de juegos difícilmente van a dar el salto a los otros.

Pero vamos, que esto que acabo de decir no deja de ser una teoría más bien infundada y de andar por casa basada en intuiciones y no en datos.

Cita de: acv en 14 de Mayo de 2008, 17:00:07
Eso de 35€ no es del todo cierto, ese es el precio en origen 55$ y aqui esta en tiendas a 50€, la calidad parece correcta, pero el tablero es de cartón doblado....

32€ (no 35€) era el precio del FAB: The Bulge en preorder (gastos de envío incluidos).

Y en tiendas españolas está por 45€ (no 50€), pero en tiendas USA lo encuentras por 40€ o menos (gastos incluídos).

Sobre lo de la calidad de los tableros prefiero no entrar porque, dicho con todo el respeto, es un tema que me aburre profundamente.

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Juegos de este estilo se podrian hacer perfectamente aqui, a 35€/40€ en castellano, aunque quizas serian muy complicados para un publico normal/eurogamer....

¿Abria mercado?.

Si los publicas en inglés, sí. Si los publicas en español, no.

Por suerte o por desgracia el mercado de los wargames es demasiado pequeño en este país como para plantearse sacar un juego de esa temática tenga el precio que tenga.

Cita de: Murria en 14 de Mayo de 2008, 16:05:41
como por casi todos es conocido yo abogo por wargames con diseño cuidado y materiales de calidad (especialmente aborrezco los tableros de papel), por lo que el simple hecho de que un juego no tenga unos componentes "adecuados" (para mis gustos) sencillamente ya lo descarto. No es pereza, no es una excusa. he jugado (y tengo) wargames "sesudos"...pero los tengo "con buenos materiales"...paso de calidades mediocres.

Habló el que no es ultra...

Cita de: Murria en 14 de Mayo de 2008, 16:09:15
Seran los años, pero cuando yo empece a jugar a wargames (alla por los 80) los wargames tenian muy buena calidad (componentes incluidos) (y me acostumbre supongo). Pero DUDO MUCHO que la calidad de los materiales sea algo incompatible con la calidad del reglamento de un juego. Y YO BUSCO CALIDAD /global). Si tu te conformas con un reglamento garabateado en un papelucho, fichas y tablero de papel de fumar, te felicito..seguramente disfrutaras mas que yo actualmente con la mierda de componentes que nos venbden a precios de oro.

Esto sencillamente NO es cierto.

Quitando el tema de los tableros montados que tanto te obsesiona y cuya utilidad es más que discutible, la calidad gráfica y de componentes (counters, manuales, ayudas de juego, etc.) de cualquier wargame actual de GMT, MMP o Columbia le da mil vueltas a los clásicos de AH.

Espero que no te lo tomes a mal, Murria, pero por tus múltiples comentarios sobre este asunto y como tú mismo reconoces me temo que hablas de oídas y estás bastante poco al día de lo que se publica ahora mismo en el mercado de los wargames.

No, si está claro que la mayor parte de lo que hemos escrito son chorradas.

Pero lo bien que nos lo pasamos, ¿eh?

¡¡¡Schroinger jugando una partida al Totensonntag!!!

¿Quién dijo que los wargames estaban muertos?

Por cierto, gracias por la estupenda sesión de juego.

Cita de: Arracataflán en 13 de Mayo de 2008, 22:18:12
Me pregunto quién ve estas chorradas ahora que la página de inicio no las enseña...

Pues de momento el hilo lleva más de 500 vistas y ya han posteado más de 20 usuarios que no estuvieron presentes en el evento.

Vamos, que parece que nuestras chorradas suscitan un cierto interés.

Cita de: txus en 13 de Mayo de 2008, 20:12:15
o sea que la azafatas que no han salido en las fotos.........no eran tales azafatas...

entonces hubo o no hubo combates

¿Quién ha hablado de azafatas?

¡Yo estaba pensando en panzers!

Aquí la tienes.

Eso es lo que tú te crees...

No tenía la menor duda a ese respecto.

No te preocupes que se te proselitizará lo antes posible.

Uy, qué perverso suena eso.