Cita de: Lev Mishkin en 13 de Mayo de 2008, 19:10:53
¿puedo reconducir el hilo?
Más de hablar si me gustan o me dejan de gustar los wargames, si estan pasando por un mal momento o no, quisera tener en cuenta como se organizó este jaleo.
Todo viene de la feria jugarxjugar y cierta (tampoco es para tanto) decepción por ver como las cjas de los juegos más "densos" (por llamarles de algún modo) qpasaban a un discreto plano frente a los "piscineris" o infantiles. Al menos esa impresión tengo. No quiero discutir aquí sí me equivoco o no.Prefiero saber una cuestión que planteaba Opalpyr ¿se puede atraer al público con los wargames? No, no pretendo que se pase todo el mundo a jugar juegos tipo wargames, sino saber que tipos de actividades, que no sean partidas, pueden hacer que alguien se interese por estos juegos. Vamos que evnto se podría montar en una feria.
Y se trata de acceder a juegos duros, no a España 1936 o similares (ACV no te em enfades que no es una crítica).
Y sí algo de mesianico tiene este impulso.

Lev, nos guste o no a los juegos duros no se puede llegar de golpe y porrazo salvo en las contadas excepciones de gente trastornada como tú o como yo.

Creo que la labor de proselitismo hay que hacerla con el Combat Commander, el Hannibal, el ALB, el C&C:A, y juegos similares.

Luego no te preocupes que ya verás como más de uno y de dos se lanzan a jugar wargames más complejos como de hecho ya ha ocurrido con unos cuantos usuarios de este foro.

Si yo te contara (o contase)...

Cita de: Murria en 13 de Mayo de 2008, 17:48:35
No es que no queramos pensar (al menos un servidor), tu edad  es la respuesta...yo a los 20 jugaba cada semana a wargames, a los 40 (con curro a "full time", con familia y poco tiempo, me resulta dificil encontrar muchas horas seguidas para jugar a segun que juegos, wargames incluidos)

Como todo es una cuestión de gustos y prioridades.

Yo ya he pasado los 40 y juego mucho más a wargames de lo que he jugado en toda mi vida tanto en vivo (gracias al grupo de wargamers madrileños que hemos montado a partir de la BSK) como por internet (gracias a Vassal).

Mientras que todos mis conocidos dedican no menos de 6-8 horas semanales a su afición favorita (léase fútbol, leer novelas, hacer deporte, etc., etc.) yo se las dedico a los wargames. Y aún me queda tiempo para hacer otras cosas que también me gustan.

Por otra parte, yo al menos no siento que tenga menos tiempo libre que hace 10 años. O quizás sea que el que tengo ahora sé cómo aprovecharlo de la forma más eficaz. Vamos, que puede ser que hace 10 años tuviera más horas libres pero muchas de ellas las desperdiciaba en diversas actividades sociales más o menos atolondradas propias de la juventud.  Ahora tengo mucho más claro en qué me apetece gastar mi tiempo de ocio y cómo hacerlo.

Cita de: Annagul en 12 de Mayo de 2008, 23:42:24
Recuerdo además con especial cariño el reportaje del I Encuentro Wargamero. Por aquel entonces estaba deseando jugar a mi primer wargame para introducirme en el mundillo y devoraba todos los hilos relacionados.

Molaría recuperar el hilo de ese primer encuentro wargamero.

A ver si cuando la situación se normalice un poco se puede volver a colgar junto con algún otro hilo sobre wargames más que interesante que se ha quedado por ahí perdido.

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Sólo hecho en falta algo: un pequeño apunte de la impresión que dieron los juegos que se jugaron (aunque de alguno ya se ha hablado) relativo a su mecánica, diversión y jugabilidad.

De los que yo jugué, ya se ha hablado algo o mucho en el foro de casi todos (Combat Commander, C&C:A Épico, FAB: The Bulge) con la excepción del Eastfront II del que quiero hacer una prereseña-AAR en cuanto pueda.

Como avance me atrevo temerariamente a decir que me ha parecido una versión aumentada y mejorada del TRC de AH, con una importancia bestial de la logística (en forma de HQs y puntos de producción) y un sistema de combates mucho más realista en el que ambos bandos tienen que jugar al desgaste del contrario a base de refrescar continuamente las unidades propias en primera línea (lo cual se dice muy fácil pero no lo es tanto).

Si a todo ello le añades la niebla de guerra que proporcionan los bloques, la emoción y tensión se palpan en el ambiente cada vez que uno de los dos bandos inicia alguna ofensiva en algún punto del vasto frente de batalla.

Al tratarse de una escala tan grande el frente se percibe de una forma mucho más clara y nítida, estirándose o encogiéndose en función del devenir de la partida, lo cual te proporciona una lectura visual muy fácil y directa de lo que ocurre en todo momento.

El juego trae ocho escenarios modulares de seis meses cada uno para poder jugar la parte de la contienda que más te interese en unas 6 horas. Y si quieres seguir jugando tan sólo tienes que apuntar los puntos de victoria y de producción y enganchar con el escenario siguiente.

La única pega relativa que le pondría es que el mapa es inmenso. Pero con las acumulaciones de bloques que se producen en algunas zonas, os aseguro que hay muchas veces que se queda pequeño.

Sobre el resto de juegos, que comenten los demás.

Cita de: Valdemaras en 13 de Mayo de 2008, 00:12:41
Borat, ¿por qué no sales en ninguna foto? 

La respuesta la tienes un poco más arriba.

Si vas a cualquier tienda física que no sean la media docena de especializadas que hay en las grandes ciudades, te van a dar el palo con cualquier tipo de juego. El otro día tuve que cambiar un juego que me habían regalado y en la tienda en cuestión (situada en pleno centro de Madrid) vi precios estratosféricos como el Doom a 70 euros, o el Fuga de Colditz y el España 1936 a 50.

De todas formas, comparar el Combat Commander o el Silent War con un eurogame me parece un error porque no estás comprando un juego suelto sino todo un sistema con un montón de escenarios diferentes que en el caso del CC:E son literalmente infinitos gracias al generador automático.

Vamos, ya me gustaría a mí encontrar muchos juegos por 70 euros con la cantidad de horas de juego y partidas completamente distintas que te pueden proporcionar los juegos mencionados.

Cita de: ppglaf en 12 de Mayo de 2008, 19:33:00
Y lo que más me gusta es que no se descuida el aspecto alimenticio, que la intendencia es una de las cosas más importantes de la guerra y menos valoradas en los wargames.

Tienes que probar el Eastfront II.

Y sí, el aspecto alimenticio es fundamental en nuestros encuentros wargameros. Y en la vida en general.

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Alguna vez será, quizá dentro de dos o tres años...

Pues yo que tú me iba organizando para la del año que viene.

Por razones que aún no puedo desvelar puede ser una experiencia mítica.

El niño es una tapadera.

Pero en cualquier caso mejor que tampoco aparezca sabiendo lo que le gusta el whiskey...

¡¡¡¡BOTELLÓN DE PASSSSPORRRRT!!!!

Cita de: Donegal en 12 de Mayo de 2008, 19:20:22
Muchas caras y tal pero el señor Borat se mantiene en el anonimato 

borat no existe.

En realidad se trata de una entidad invisible e ingrávida que se dedica a promover los juegos temáticos y los wargames. Y a parlotear sin ton ni son sobre los mismos en este y otros foros.

Cita de: Speedro en 12 de Mayo de 2008, 19:05:57
Os odio...  mucho, mucho, mucho...          

Tú si no te apuntas es porque no quieres, malandrín.

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¿El Iron Tide no salio a la palestra... ? Que raro.... 

Es que era una adquisición mía muy reciente. Pero vamos, que lo podemos estrenar cuando te plazca.

El pasado fin de semana, algunos "defensores de la fe" nos hemos vuelto a juntar como ya hicimos el año pasado para encerrarnos tres días a jugar wargames a sacopaco.

Afortunadamente el invento ha crecido un poco respecto a la edición anterior y hemos más que doblado el número de asistentes al contar con la presencia de Arracataflán, Nachet, Reinhart, DReaper, Shilka, kuskurro, esgariano, wasabi y yo mismo.

El número de juegos disponibles también ha aumentado proporcionalmente, con lo que el arsenal tenía un aspecto bastante espectacular.



Así que nada más llegar el viernes y tras una opípara comilona de las muchas que nos hemos metido, nos pusimos manos a la obra: Arracataflán y Nachet con un Bonaparte at Marengo y wasabi y yo con un escenario del CC: Mediterranean.





Al rato llegaron el resto y procedimos a algunos cambios de parejas para jugar DReaper y Nachet un escenario del ASLSK 1 mientras que kuskurro y yo nos dábamos de tortas en un C&C:A Épico como dios manda.





A su vez Arracataflán y Shilka jugaron un escenario del CC:E, y wasabi y Reinhart creo que preparaban el escenario de iniciación del Korea de OCS que jugaron después de la cena junto con DReaper.



Yo por mi parte, me vi las caras con Arracataflán en las cercanías de Normandía en un escenario del CC: Paratroopers (que cada vez tengo más claro que tiene los mejores escenarios del Combat Commander).

Ahí ya cerramos el chiringuito del viernes, para volver a abrirlo tempranito el sábado por la mañana con nuevos juegos.

Esgariano y kuskurro se lanzaron a la ímproba labor de recrear la invasión de Rusia por Napoleón en el Highway to the Kremlin, un pedazo de napoleónico de mucho cuidado.



Aquí podéis ver a ambos "en acción".



Por cierto, Esgariano nos descubrió un interesante sistema de "sillitas" para que el contrario no pueda ver tus counters hasta entrar en combate que viene estupendamente para generar una niebla de guerra de andar por casa.



Mientras, en la otra esquina de la sala Nachet y Arracataflán desplegaban el Paths of Glory para zumbarse de lo lindo a lo largo y ancho de Europa en la 1ª Guerra Mundial.



Suscitó gran envidia entre los presentes el estupendo mapa impreso sobre tela en poder de Arracataflán, aunque no sé muy bien por qué decidieron jugar la partida con el original.



Por su parte, Reinhart y DReaper desplegaron uno de los dos mapas del Tunisia de OCS para jugar uno de sus escenarios.



Y last but not least, wasabi y el que escribe nos dedicamos a recrear el frente ruso de la 2ª Guerra Mundial duante la ofensiva del Kursk con el Eastfront II. Aunque, para decir la verdad, hubo tortas en todas partes menos en Kursk.



De este juego intentaré hacer una reseña o sesión de juego aparte porque realmente me ha encantado, tanto por la sencillez y elegancia de su mecánica como por su gran jugabilidad.

Tras la preceptiva comilona y mientras algunas partidas continuaban, otras ya se habían cerrado con lo que arrancaban otras nuevas.

Nachet y Arracataflán volvieron a repetir época y sistema con el Napoleon's Triumph.



Sin embargo, wasabi y yo cambiamos las bajas temperaturas de la estepa rusa por el calor abrasador del Norte de África desplegando el Desert Duel, un jueguecito de la revista ATO diseñado por Michael Rinella (el del Shifting Sands y algún que otrogran juego más) que recrea la primera batalla de El Alamein entre el Eje y los Aliados.



Desgraciadamente Arracataflán se tuvo que marchar el mismo sábado por la tarde, así que Nachet se incorporó rápidamente a la partida del Monty's Gamble: Market Garden en la que estaban Reinhart, DReaper y Shilka.



Tras la cena, mientras aún seguían en juego el Highway to the Kremlin y el MG:MG, wasabi y yo volvimos a cambiar de tercio para jugar uno de los últimos escenarios del CC:E que venían con la C3i 20.

De ahí a la cama para recuperar fuerzas para el tercer y último día.

Nachet y kuskurro arrancaron la jornada del domingo con un escenario del Panzergrenadier.



Reinhart y Shilka sacaron una vez más el PoG a pasear bajo la atenta (y sonriente) mirada de wasabi.



Y DReaper y un servidor fuimos los últimos en empezar con un FAB: The Bulge.



Partida en la que, como no podía ser de otra manera, la 101 llegó a tiempo de salvar el culo a los yanquis en Bastogne.



En resumen, tres días de jugar y comer mucho y bien, dormir más bien poco y disfrutar como enanos.

Una pena tener que volver a la cruda realidad después de un fin de semana tan intenso.

Pero bueno… ¡Ya falta menos para la próxima!

Hombre, si nos ponemos así ni el Shogun, ni el 1960, ni el Caylus, ni el Puerto Rico, ni el Through the Ages, ni el Die Macher, ni el Railroad Tycoon, ni el Galaxy Trucker, ni el Pandemic, ni el Imperial, ni el Brass, ni un montón de eurogames cuestan 15-20 euros.

Y poner el Devil's Cauldron como ejemplo cuando es probablemente el wargame más caro del mercado ahora mismo es un pelín tramposillo. Además de que con un juego como ése estás comprando en realidad varios a la vez, pues trae multitud de mapas, unidades y escenarios diferentes.

Pero vamos, que si te sirve como referencia la mayoría de los wargames que me he comprado en los últimos dos años no pasaban de 40 euros. Y algunos bastante menos de eso.

* A Victory Lost
* Afrika II
* Ardennes '44
* Corps Command: Totensonntag
* Day of the Chariot: Kadesh
* FAB: The Bulge
* Field Commander: Rommel
* Kasserine
* Monty's Gamble: Market Garden
* Not War but Murder
* Roads to Leningrad
* Russian Front
* Shifting Sands
* Talavera
* Thunder at Cassino
* Victoria Cross

Así que fíjate tú si tienes donde elegir.

Cita de: karjedon en 06 de Mayo de 2008, 17:36:56
La verdad es que esta es nuestra 1ª partida y siempre se cometen bastantes fallos al principio, sobre todo por el desconocimiento de las barajas.
Por ejemplo, no jugué "La Invasión de Grecia" en 1940 por no sufrir la penalización en los reemplazos y en 1941 no pude jugar la estupenda "Campaña de los Balcanes".
Jack y yo también tuvimos unos cuantos fallos garrafales en nuestras primeras partidas del Paths of Glory, que hemos ido puliendo poco a poco.

Buuufff... Pues ese sí que puede ser un buen marrón para el Eje.

Pero como bien dice Ney, a todos nos ha pasado en nuestras primeras partidas en muchos wargames.

Cita de: Arracataflán en 06 de Mayo de 2008, 22:49:31
Lo que sí creo o me da la sensación es de que quizá haya menos interés entre los más jóvenes por estos juegos. No sé si por que las guerras no están de moda o por que hay mucha más oferta de juegos diversos que antes. Hace treinta años lo poco que había era casi todo wargames y la guerra estaba bien vista. Ahora quizá las cosas han cambiado y eso puede hacer que los wargames decaigan (que no sé si de hecho sucede o no).

Va a ser por eso que los videojuegos "violentos" no se han vendido y venden como rosquillas: Doom, Starcraft, Rome Total War, Call of Duty, etc., etc., etc.

Sinceramente, no creo que el problema esté en la temática sino en la aparente complejidad que luego no resulta ser tanta.

Cita de: kabutor en 06 de Mayo de 2008, 23:55:33
Hay que decir q es un poco caro, quiero decir, que sin saber te puedes comprar un Eurojuego por 15€ - 20€, ahora si te quieres tirar a la piscina de los Wargames, empieza a contar de 60€ para arriba, cuesta decidirse y dar el paso.

Esto no es cierto en absoluto.

Gran parte del catálogo de GMT tienen un precio standard de 55 dólares (35 euros) y pudes encontrarlo en tiendas españolas por 40-45. Y los juegos de MMP aún son más baratos: 35-45 dólares (22-27 euros al cambio actual).

Y si te vas a tiendas online americanas o a ebay USA, aún puedes encontrarlos más baratos.

Cita de: Wishgamer en 06 de Mayo de 2008, 20:37:21
hmmmmm creo que es un poco offtopic here pero .... ¿Cómo es que el Combat Commander no ha sido elegido como juego del mes TODAVÍA? Es que leyendo sobre acercar los wargames a más gente y demás, no sé si hubo en su momento alguna razón para no hacerlo o qué

Curiosidad tan sólo.

¿Estás de broma?

No creo que el CC necesite ser Juego del Mes después de la brasa que algunos hemos estado dando con él en el último año y pico.

A lo mejor me estoy dejando llevar por la emoción, pero me atrevería a decir que es uno de los cuatro o cinco juegos que más hilos y posts ha generado en este foro desde su creación.

Estoy al 100% con lo comentado por DReaper, Bargerald y thunder. Sobre todo con lo que comenta este último acerca de las profecías apocalípticas que tanto os parecen gustar a algunos.

Cada vez hay más aficionados a los juegos de mesa en general, como demuestran foros como éste. Y cada vez más aficionados a los juegos de mesa se acercan a los juegos de simulación histórica como se ha demostrado con los torneos del CC o el C&C:A en la BSK, o como se puede ver en los múltiples hilos de miembros del foro interesándose por wargames de iniciación.

En mis casi 30 años de afición yo no he tenido nunca tantos juegos ni tanta gente con la que jugar. Ni de lejos. Además, como bien dice wasabi y algunos otros hemos comentado por aquí unas cuantas veces, los wargames han evolucionado en la última década una barbaridad para hacerse cada vez más globales y accesibles.

El que quiera seguir llorando está en su derecho. Pero me temo que los hechos no avalan demasiado vuestros malos augurios. Así que... ¡¡menos lobos, caperucitos!!