un saludo

¿qué ha visto nevski prospectsen generación x para montar su tinglado del día del libro? ¿les gusta a los friquis leer? es más ¿les gusta a los friquis la literatura rusa?

Un aviso: hoy dan la película "aelita" en ese mismo sitio, cortesia de la editorial Nevski Prospects. aprovechad y dejad de lado un día los juegos por la arqueología filmica.

@NevskyProspects
Hoy por la noche, la película Aelita formará parte de nuestro evento en Generación X, C/ Puebla 15. Empieza a las... http://fb.me/1Hqhydy9E

Cita de: acv en 21 de Abril de 2013, 19:09:12
Ergo, siguiendo esta deducción, NAC y TYR erán muy buenos en el momoento de encontrarlos, cuando no se conocian los otros.... pero no eran wargames auténticos ccmo se dice por aqui.

Este es un problema del "elitismo", para que una iniciativa de hacer juegos sencillos, tendria de tener el apoyo de los jugadores normales, porque la gente (por experiencia propia) siempre desprecia "lo que no es autentico, lo güay" y si un jugador de eurogames queire dar un primer paso en los wargames, enseguida se le envia a referencias "fuera" de su nivel... y no os disculpeis que lo he visto en la BSK, montones de veces ... solo hay que ver el comentario de Aecio

Y responidenod a LEV no creo que la simulación si esta bien diseñada, tenga de "ser complicada" TS es un ejemplo clarisimo de juego de simulación, con reglas cortas, que esta en la forntera de lo que es un wargame.. pero cuantos viejos juegos de AH son buenas simulaciones como PB Conquistador o .....

Un NAC implica caja GRANDE, Tablero GRANDE, reglas sencillas y conceptos EXTRUSOS para un eurogamer, ZOC, CRT, etc... si esto se cambia para hacerlo más eurogame en formato y contenidos ¿esto seria un wargame "autentico"?... no se...

ACV

el ts no simula nada, simplemente evoca, y lo hace bien. Pretender que los mecanismos de la guerra fria son los del TS es demasiado pretender.

Y los NAC eran wargames autenticos, malos desde la perspectiva, pero wargames.

Cita de: salpikaespuma en 21 de Abril de 2013, 18:49:49
No tengo mucho bagaje en el tema de los wargames por desgracia peeo según esa definición ni el wizard kings que por tener un tema fantástico puede incurrir en más pegas ni el Ancient battle deluxe serían wargames, este último se explica en 10 minutos y los escenarios no llegan a las dos horas ni de coña.

Sin ánimo de ofender pero creo que os estáis poniendo demasiado sibaritas en este sentido . En otros hilos del foro ya se hablaba de este hobby como minoría elitista y me da a mí que entre los grognards se acentúa esta tendencia y no lo digo expresamente por los últimos comentarios, llevo años rulando por el foro .

Saludos.

no sé, no tiene por que ser elitista que haya quien disfrute más cuando más exhaustiva sea la simulación. Sólo se trata de señalar que esa parte de los wargames, la simulación es la que hace que los juegos sean largos y de reglamentos extensos. Y así son los que son. Hay quien la disfruta y hay quien, mayoria, le carga. No es más que eso.

Cita de: salpikaespuma en 21 de Abril de 2013, 17:42:12
Estaba tardando en aparecer el tema de que es y que no es un wargame .

Para mí por ejemplo el Wizard kings, es un wargame "clásico" aunque el manual sea accesible y nada complejo y simule un conflicto fantástico.
http://boardgamegeek.com/boardgame/692/wizard-kings 

Saludos.

vale perfecto

pero el stalingrad pocket también es un wargame. Y como ese hay uno cuantos, y me parece que la cuestión es por que esos juegos no venden ni gustan. Y mira que son buenos.

Cita de: Betote en 21 de Abril de 2013, 16:56:10
¿Y qué es un wargame "de verdad"? ¿Tienen que ser feos, largos, complicados y tener temas poco atractivos para los gustos actuales?

es que lo pienso, y me parece que donde tu ves feos,largos y complicados otro vemos otras cosas, un wargame. Que ya digo que para que tu los veas de otra manera hay que pulir tantas cosas que dejan de ser wargames. Y no pasa nada, seguro que se venden más y gustan más.

Pero no son ni feos ni complicados, y el que sean largos no es un handicap demasiado grave.

Cita de: Betote en 21 de Abril de 2013, 16:56:10
¿Y qué es un wargame "de verdad"? ¿Tienen que ser feos, largos, complicados y tener temas poco atractivos para los gustos actuales?

no, ni mucho menos. Creo que no has entendido, o no me he explicado bien. Un wargame tiene que tener una parte de simulación. Eso exige sacrificar ciertas aspectos ludicos y hacer los reglamentos ligeramente más complejos.
¿Si no interesa la simulación para que demonios empeñarse en hacer wargames?

Cita de: Betote en 21 de Abril de 2013, 16:29:15
Es que quizá haya que "desdefinir" ese producto para adaptarlo a las necesidades actuales. Un Smart no es un Ford-T, pero eso no lo hace menos coche.

Un ejemplo claro está en los juegos de rol: el público de hoy no está para RoleMaster, pero cosas como El Rastro de Cthulhu, Fiasco o No te duermas, que desafían esa "definición", se venden como churros (relativamente).

entonces damos por bueno que los wargames no tienen sentido en la sociedad actual más que para los nostalgicos que los jugaron en sus años mozos. No creo que pase nada por eso. Pero al menos dejadnos decir que es un wargame de verdad. Un poco como hacía con las manzanas en la sonrisa etrusca Jose Luis Sampedro

Cita de: Betote en 21 de Abril de 2013, 15:54:26
Si un producto no atrae al público, lo que hay que cambiar no es el público, sino el producto. Un wargame sobre los 300 de las Termópilas o Juego de Tronos, atractivo visualmente y que se pueda jugar en 2 horas o menos, triunfaría seguramente mucho más que una simulación al detalle de una batalla olvidada en el frente ruso de la 2aGM que dure 10 horas y con un manual de 100 páginas.

Otro factor importante es el número de jugadores. Juegos de varias horas para dos jugadores no son algo de lo que alguien necesite mucha cantidad.

Por eso La Guerra del Anillo o Juego de Tronos se venden y se juegan, incluso a pesar de ser juegos relativamente complicados.

vamos que para vender wargames lo que hay que hacer es no vender wargames. Pues is que estamos bien. Lo que se discute, yo creo, es por que no sé vende un producto tan definido, mal que le pese a algunos, como es un waragame.

Cita de: lorenzo en 20 de Abril de 2013, 23:30:15
Lo que digo a continuación no va de broma: es verdad que muchos wargameros tenemos estupendas parejas -stuka, valdemaras, yo mismo, y seguro que la mayoría de vosotros....-, pero creo sinceramente que los wargameros somos asimismo parejas inmejorables.

Somos inteligentes y cultos. Tenemos reflejos pero también capacidad de diálogo. Hemos vivido mil vidas y hemos aprendido de todos los personajes que hemos interpretado, lo que nos convierte en grandes seductores. Pero además, acomplejados por una maravillosa afición que a los ojos de muchos -nuestros padres por ejemplo- nos convierte en bichos raros y malgastadores, somos tremendamente comprensivos y considerados con nuestras parejas.

Aun recuerdo una época temprana en que mi ingenua conciencia me obligaba a comprar algo a mi pareja cada vez que despilfarraba en un wargame; o cuando sentía la necesidad de invitarla a cenar o llevarla a algún sitio para compensar una tarde perdida moviendo fichitas (cuando si nos compráramos un solo descapotable ya nos gastaríamos mas euros de golpe que los que nos gastaríamos en una vida jugona aunque nuestra colección aumentase hasta los 10.000 wargames)  

esto me recuerda a esto otro
http://clubdeestrategia.blogspot.com.es/2013/04/los-wargameros-somos-gente-honrada.html

Está muy bien lo que dices, brackder, muy bien. Comparto todas esas sensaciones que aportas.
sin embargo me parece que la cosa no va por ser los primeros y los cambios tecnologicos.
La cultura no es algo que este sujeto a unas normas y que funcione siempre por ellas.

Por ejemplo, el western fu un genero que vendió millones y millones de novelas y se filmaron miles de películas. Hoy está muerto.
O la novela, hace nada Goytisolo afirmaba que es un genero que languidecía, no por falta de buenos escritores ni de medios para reproducirlas, si no por que había dejado de interesar.

O las sinfonias en la música que ni autores ni publico las buscan.

Los gustos cambian por mil cosas, y en el camino se van quedando cosas que aun siendo buenas han visto como ha llegado su hora.

Lo que me impacto a mi de los NAC fueron las fichas. Ver las siluetas del Me-109, del T-34, del Panzer IV, etc.
A los sobrecitos, y demás simbolos OTAN los acepte por que me parecía logico,y no quedaba más remedio, pero a mi me gustaban las siluetas.
También me gustaba el colorido, esas unidades SS blanco sobre negro, y los mapas de NAC.

Había algo en mi culturilla infantil que hacía más fácil digerir todo eso de la guerra. ¿Hoy que idea se puede tener de la guerra? quizá la que hayan proporcionado juegos como Medal of Honor, o Call of Duty. Pura adrenalina y acción, nada de visiones de generales de salón.

Quizá sea cierto que somos un residuo generacional.

Cita de: kalamidad21 en 20 de Abril de 2013, 14:12:08
Yo propondría que cada persona colgase un paño blanco del balcón/ventana.

es fácil
es barato
no lleva tiempo
no te pueden detener por ello

y sin embargo, cuando las fachadas de madrid estén llenas de paños blancos no podrán pasar por ningún sitio sin que sepan que hay mucha gente en contra de sus políticas.

te multan, así de sencillo. Colgar calzoncillos, pololos de encaje, tangas y demás ropa blanca constituye un atentado visual para los demás ciudadanos en la mayoria de grandes y medianas ciudades de este país.
Cuelga la bandera de tu equipo de futbol o país favorito en el balcón y entoncés sí, tendrás la vista gorda de las autoridades.

Cita de: Tío Trasgo en 18 de Abril de 2013, 13:17:01
Gracias pero no lo he visto, ¿tienes el Link?.

Hay otro ejemplo bastante interesante:
http://boardgamegeek.com/filepage/19719/aetoexample-doc

pues no está. El caso es que cuando pedí las erratas a Eric Harvey me mando el tocho de las nuevas reglas, las fichas con erratas (pero tengo que hacerlas, solo era una plantilla) y un cd con estrategias. Entre ellas ese turno de ejemplo que enlazas y la descripción de la campaña de Creta en una partida de Aeto. Ahora no lo encuentro.

para mi lo más dificil de digerir son las reglas de las unidades aereas.


hay en la BGG un turno de ejemplo. Juraría que con la invasión de Creta.