Cita de: Kanino en 12 de Mayo de 2017, 09:29:19

Cita de: Lopez de la Osa en 12 de Mayo de 2017, 08:14:18
(Página 12). La duda respecto al token reservado es sobre la necesidad o no de que exista una unión con el resto de la linea férrea de la compañía propietaria. Entiendo lo de la reserva del espacio, creo que permite ponerlo aunque no haya esa continuidad que se exige por estándar, pero no estoy seguro al 100%. Es decir, ¿puede la Chicago and Western Indiana saltarse la regla 6.52? No lo tengo claro. Intuyo que sí, ya que la Chicago and Western Indiana es una compañía pequeña que tiene su 'base' y que es comprada por otra compañía grande, pero... ¿existe token para la Chicago and Western Indiana de forma que en el momento de la compra se sustituya el token?

Una vez que se vende la pequeña a un ferrocarril, este puede poner uno de sus tokens extra en Chicago (llegue o no), y desde ahí ir tirando vías. Si te fijas todos los ferrocarriles te vienen con tres tokens extra, por si se da el extraño caso que un ferrocarril posea: la Big4, la Michigan South y Chicago and Western Indiana.

Exacto. De hecho, y como he comentado en otro mensaje anterior, el propio Tom Lehmann lo ha confirmado en bgg. Se puede colocar la ficha de la C&WI sin necesidad de conexión. Cuando una corporación compra esta empresa privada se sustituye la ficha por una de las fichas extra de la corporación, que comenta Kanino.

Cita de: Kanino en 12 de Mayo de 2017, 09:29:19

Cita de: Lopez de la Osa en 12 de Mayo de 2017, 08:14:18 Página 3: When removing a corporation, return its mat, stock certificates, and tokens to the box, after placing one token face down in its Home City (the city circle whose colored symbol matches its tokens).

Al ponerlo boca abajo.... ¿qué se considera? Creo que se considera que la ciudad está tapada, por esto de la página 8:

Página 8, en NOTES bajo 6.62: "the Home City spots of corporations removed from play during setup cannot be run through." Entiendo que los spots se refiere a las bases, por ejemplo, si la compañía azul de Wheeling no está en juego, no se puede correr trenes por ahí; sin embargo al ser una loseta amarilla, si se mejora a verde y hay un hueco libre, ya está abierta al haber otro spot.

Creo recordar que los tres ferrocarriles que se pueden quitar se corresponden con los que comienzan desde las tres losetas grises de la derecha del mapa, es decir: C&O, Eire y PRR (hablo de memoria). Las losetas grises nunca se mejoran, luego si el único espacio que tienen de ciudad no se puede recorrer, es como si la loseta no existiera.

Cierto, me acabo de dar cuenta justo ahora yo también: las tres ciudades de origen que corresponden a las tres corporaciones que podrían retirarse del juego en la disposición inicial son las tres que son losetas grises impresas. Eso deja fuera de dudas que no se pueden mejorar ni colocar encima losetas de otros colores. Dicho esto, la duda es: vale, no se pueden recorrer esas ciudades (luego, dejan inaccesibles algunas zonas rojas), pero ¿puede una ruta acabar allí? Porque, en ese caso, podría sumar otros $ 10 o $ 20, según donde finalizara la ruta (Salamanca, Homewood o Huntington)...

Mi banco debe ser el más ladrón de todos: 92,52â,¬.

Aprovechando ahora que está tan en boga el C&R para dejaros mi resumen de reglas para que podáis haceros una idea los que no conozcáis el juego. Desde mi experiencia os digo que es más asequible de lo que parece a priori, aunque requiere paciencia porque tiene una curva de aprendizaje a la que no estará acostumbrado un euro-ameritrasher medio. Pero es una delicia de juego que vale mucho la pena tener, y más en esta edición especial.

Os dejo el enlace al hilo donde está el resumen: http://labsk.net/index.php?topic=179450.0

Cita de: Skryre en 11 de Mayo de 2017, 11:55:33
Para frenar un poco la escalada de rumores.

-Precio PVP 80â,¬. Tenemos pensado poner un preorder de 68-69 euros en nuestra web. Pensad que llevará portes incluidos.

-Mapa montado, entendiendo como tal un mapa de cartón rígido con los cantos forrados, no será tan gordo como el del TS, pero no será de papel, eso seguro.

-No habrá minis ni nada parecido, pero si habrá algo de material extra, alguna carta más seguro, eso os lo puede decir mejor David.

-El aspecto gráfico será basicamente el mismo, no habrá cambios substanciales. No espereis cambios en simbología y cosas así. Las erratas vendrán corregidas.

-Será más grande todo (y creemos que más jugable), los tokens suben de 12mm a 16mm, y el mapa en consonancia.

-NO se van a producir elementos sueltos. Bajo ninguna circunstancia. Insistir en ello no tiene sentido.

Creo que no me dejo nada.   

Soy fan

Cita de: Xerof en 11 de Mayo de 2017, 10:10:10
Lo de las miniaturas creía que era una broma, como lo del teatro del Pacífico, pero he llegado a creer que hay gente que lo pide en serio 

Mi voto, caso de que le interese a alguien, para mapa montado y fichas con símbolos OTAN.

Me ha pasado lo mismo que a ti, que he pasado de ver la broma a pensar que alguno lo decía en serio; de ahí el mensaje mío anterior.

Retomo una duda que kanino me respondió pero que al final no me quedó clara del todo y se me pasó repreguntar:

Pongamos, por ejemplo, que en la disposición inicial hemos retirado del juego la Pennsylvania RR. En su ciudad de origen debemos colocar boca abajo una de sus fichas para indicar que no se pueden recorrer.

No acabo de entender el alcance de lo que significa que no se pueden recorrer. Es decir, entiendo que debe ser como una ciudad bloqueada y que, por tanto, no se pueden atravesar para llegar a Pittsburgh a través de Homewood, en el ejemplo propuesto. Pero ¿podría trazarse una ruta, por ejemplo, desde Detroit hasta Homewood, finalizándola allí, pasando por Toledo y Cleveland?

Kanino comentaba que era como si la ciudad no existiera; pero claro, en ese caso yo me digo a mí mismo que, aunque la ciudad no exista, sí existirá el campo para poder ir, al menos hasta allí. ¿No?

No sé si me explico. En cualquier caso, ¿cuál es el alcance de la frase "los espacios de las ciudades de origen de las corporaciones retiradas del juego durante la disposición inicial no se pueden recorrer?

Gracias.

Cita de: gixmo en 11 de Mayo de 2017, 08:21:40
es que en seguida se tiende a "romper" los juegos solo porque en una partida alguien ha ganado bien. Por desgracia eso pasa demasiado
A mi es un juego que me encanta y que en mi grupo ya esta roto   

P.S. te puedes creer que me acabo de dar cuenta que la ruta de abajo solo usa 3 colores? 

Así no me extraña que el juego esté roto...  Seguro que pensabas que le faltaban vías... 

Seguramente ha sido este hilo lo que ha conseguido que, finalmente, vaya a ser una realidad la edición española del C&R. Y cualquiera que haya seguido todo el hilo y sepa un poco cuál es el parecer de David ya debería tener claras dos cosas: la edición será "Deluxe", con su tablero montado (porque fue una reivindicación desde el principio de la mayoría) y jamás de los jamases tendrá minis.

Como con todo, será cuestión de gustos, pero es un hecho que este juego llevará fichitas en azul y en rojo y con la simbología NATO.

Y en cuanto a los precios, ya se ha dicho que será caro. Pero caro no significa necesariamente 100 euros ni nada por el estilo. Yo más que especular me esperaría a que 4dados nos informe cuando pueda decir algo más o menos seguro.

Ok, la confusión ha venido por entender mal lo que era lo del Pledge manager, pues yo pensaba que mi contribución ya era el Pledge manager. Ahora todo claro. Muchas gracias.

Cita de: Punch en 10 de Mayo de 2017, 18:35:00
Conclusión: no me seas cobarde y comprate los dos

¡Joder! ¡Ya estaba tardando alguien en decírtelo!

Estoy totalmente con Punch. 

Viendo que no hay en la BSK ninguna reseña sobre este juego, que para mí es un gran juego, me tiro al barro y vengo a hablaros de Russian Railroads, un juego de Helmut Ohley y Leonhard Orgler, unos curtidos diseñadores, conocedores del mundo de los trenes y creadores de afamados títulos 18xx.



Pero no nos engañemos, estamos ante un euro de libro, por lo que el desarrollo de la industria ferroviaria en este juego es tan temático como si hubiese sido un juego de la edificación de Manhattan. Vamos, que el tema está pegadito, pero ¿cuándo ha sido eso un impedimento para disfrutar como se merece un buen euro? Desde luego, para los jugadores de euros, nunca fue un obstáculo.

Dicho esto, ¿qué tenemos entre manos?...

Jugadores: 2-4.
Mecánica principal: colocación de trabajadores.
Tiempo de juego: aprox 30 min por jugador.
Idioma: independiente del todo, salvo reglamento.
Editorial: Devir para la edición española.

¿Y esto de qué va?

En Russian Railroads cada jugador asume el papel de un magnate de los ferrocarriles rusos, y tratará de conseguir las mejores vías e industrias para hacerse con la victoria, en forma de puntos de victoria en un marcador alrededor del tablero. ¿A qué eso no lo habíais visto nunca?

Aunque quizá esté empezando la casa por el tejado, lo primero que voy a señalar es que el juego escala perfectamente, siendo del todo satisfactorio desde solo dos jugadores. ¿Y cómo consiguen eso sus autores? Pues con un doble tablero: uno para dos jugadores, con varias acciones eliminadas; otro para tres y cuatro jugadores, ya con todas las acciones disponibles.


Detalle del tablero para dos jugadores

Dicho esto, además del tablero central, donde están todas las acciones â€"y también los ingenieros disponiblesâ€" cada jugador dispondrá de un tablero personal, en el que irá desarrollando su industria y construirá sus tramos de vías, para que sus trenes puedan recorrer esas rutas.

Cada tablero individual contiene tres posibles rutas, que parten todas ellas desde Moscú y que se dirigen, cada una, a Vladivostok, San Petersburgo y a Kiev. La primera de estas rutas es la del Transiberiano, que es la más larga, con un total de 15 casillas. Las otras dos rutas cuentan un total de 9 casillas cada una. Paralelamente, tenemos las vías, que son de color negro, gris, marrón, hueso y blanco. La ruta a Kiev solo usa vías de los tres primeros colores, la de San Petersburgo de los cuatro primeros colores y la del Transiberiano las usa todas. Pero, en cualquiera de los tres tramos, las vías deben ir sucediéndose en el orden de los colores indicados. Esto es importante porque, de inicio, las vías negras no puntúan; las grises dan un punto; las marrones, dos; las hueso, cuatro; y las blancas, siete puntos.

¿Qué sentido tiene entonces meter vías negras en las rutas?

Pues en primer lugar, porque es un requisito para poder avanzar con otras vías. En segundo lugar, porque tienes que alcanzar con estas vías ciertas casillas para obtener los beneficios indicados. Además, de inicio solo tienes las vías negras; el resto de colores se obtienen avanzando las vías negras por la ruta del Transiberiano.

Por otro lado, están los trenes/locomotoras, que están numerados del 1 al 9. Empiezas la partida con un tren 1, en la ruta del Transiberiano. El número indica cuántas casillas recorre, como máximo, ese tren. La ruta a Vladivostok, que se inicia con el tren que hemos dicho, admite otra locomotora más como máximo, sumando el valor de ambas para saber hasta dónde llegan como máximo. Las otras dos rutas solo admiten una única locomotora (tampoco necesitan más, puesto que esas rutas solo tienen 9 casillas, que es el máximo que alcanza un tren; pero claro, necesitas ese tren 9).

La importancia radica en que solo puntuarán las vías a las que llegue el tren. Es decir, ya puedes tener una vía marrón en la casilla 7 del Transiberiano que, si la locomotora es solo de valor 4, no puntuarías por las siete casillas, sino solo por las cuatro a las que llega esa locomotora. Además, en algunas casillas hay beneficios. Algunos se obtienen solo con que se haya tendido una vía de un determinado color, pero otros requieren no solo cierto tipo de vía, sino también que llegue el tren hasta allí. Esto se ve bien en las casillas dos y tres del Transiberiano: la casilla dos, desde el mismo momento en que pasa por ahí la vía negra, permite coger las tres vías grises. Sin embargo, para lograr el beneficio de la casilla tres â€"un trabajador extraâ€", no basta solo con que pase por allí una vía marrón, sino que tiene que haber un tren con un valor de al menos 3 (en la imagen, debajo de la vía marrón, hay un icono de vía marrón más uno de locomotora).


Tablero individual del jugador

Bien, dejemos un momento de lado el tablero individual de cada jugador para decir alguna cosa del tablero principal. En este tablero, los jugadores, uno a uno, colocarán el número de trabajadores indicado para realizar la acción señalada.

La mayoría de las acciones consisten en avances de las vías, de distintos colores. Luego hay la acción de obtener dos monedas. Las monedas en este juego se emplean como cualquier otro trabajador. Es decir, puedes usar una moneda para realizar dos avances de vía negra, exactamente igual que si hubieses puesto un trabajador. El matiz está en que hay dos acciones en que se exige la moneda, sin permitir que se ponga un trabajador en lugar de dicha moneda. Esas dos acciones son una en la que pones un trabajador más una moneda y realizas dos avances de vía a tu elección, y la otra es la contratación de un ingeniero por una moneda. Como digo, no puedes emplear un trabajador para esas acciones en sustitución de la moneda; pero sí se puede, en cualquier momento, sustituir un trabajador por una moneda para cualquier acción.

¿Y para qué sirve contratar ingenieros?

Pues mira, aparte de que otorgan una serie de puntos de victoria al final de la partida, por cada ingeniero contratado, el jugador que lo contrató tiene una acción adicional disponible que es exclusiva para él.



¿Y eso es todo?

No, aún queda algo importante. Otras dos acciones importantes, que nos llevarán de vuelta al tablero individual, son el avance de industria y la compra de locomotoras y/o de fábricas.

En la parte inferior del tablero individual hay una serie de hexágonos morados que integran el marcador de industria. Según se avanza en dicho marcador se consiguen los puntos indicados. Pero podemos observar que entre la casilla de 5 puntos y la de 10, entre la de 10 y la de 15 puntos, etc. hay una serie de recortes en el tablero. Estos recortes interrumpen el marcador de industria, por lo que no puedes seguir mejorando, a no ser que incluyas una fábrica en ese hueco, que dé continuidad al marcador. Colocando un máximo de cinco fábricas se puede culminar el marcador de industria, que otorga unos muy suculentos 30 puntos.

Las fábricas están en el reverso de las locomotoras, por lo que las locomotoras que se vayan descartando se convertirán en fábricas disponibles. Las fábricas, además de dar continuidad al marcador de industria, otorgan un beneficio cuando la ficha de industria pasa por cada una de las fábricas que haya situado el jugador en su tablero.

Y en esencia, junto con algunos matices y detalles, en eso consiste Russian Railroads.

Valoración personal:

Leyendo hilos en la BSK sobre este juego uno puede pensar que está roto porque solo tiene una o dos estrategias ganadoras (que suelen decir que es ir a por las vías blancas de Vladivostok o a por la medalla de Kiev). Sin embargo, tras unas veinte partidas, no puedo estar más en desacuerdo. No creo que el juego esté roto para nada y pienso que tiene muchas estrategias por explorar.

Como es obvio, las estrategias de nuestros competidores pueden condicionar las nuestras propias, dotando al juego de una enorme rejugabilidad, más de la que le achacan algunos.

El juego no es apto para todos los gustos, pues es algo árido y duro. Hay muchas acciones disponibles y muchas cosas posibles a hacer, y no ves el resultado hasta mucho después de trazar tus estrategias. De hecho, es un juego en el que puedes puntuar menos de 10 puntos en la primera ronda y acabar con alrededor de 400 puntos al final, y eso que solo hay seis rondas a tres o cuatro jugadores.

El arte del juego a mí me encanta pero, como señalo siempre en las reseñas, eso ya es cuestión de gustos.

Además, para los más inquietos, hay en el mercado una mini expansión, además de dos expansiones: German Railroads y American Railroads que, aunque no están editadas en español, son también independientes del idioma. Con ellas la variedad en las partidas está garantizada ad infinitum.

Para mí, un imprescindible si te gustan los euros medio-duros de colocación de trabajadores.

Saludos.

Cita de: JGGarrido en 10 de Mayo de 2017, 00:35:29

Cita de: meepletown en 09 de Mayo de 2017, 22:34:39
Hola,

tengo la duda de si al pedir el juego durante la campaña, tengo que añadir las 6 libras de los gastos de envio a las 65 libras del juego, o esto se hace después cuando se pongan en contacto contigo para elegir el idioma?

es mi primer kickstarter y no tengo ganas de meter la pata.

gracias.

Puedes hacerlo añadiendo las 6 libras ahora, o mas adelante. El pledge manager hace lo siguiente:

Aportado: 65
Transporte: 6
A aportar: 6

Y haces el pago del transporte. Si aportaras 71 directamente, sería algo así:

Aportado: 71
Transporte: 6
A aportar: 0

Es decir, que puedes pagar ahora o luego sin problema

No encuentro eso que dices de Aportado - Transporte - A aportar...

Yo tengo la contribución de 60 pounds por entrar entre los primeros. Si pincho en administrar contribución solo me sale un enlace para cambiar forma de pago y otro para cambiar la contribución, pero no me sale nada de lo que dices. De hecho, pensaba que los portes se pagaban cuando acabara la campaña y te pidieran el idioma en que quieres el juego. ¿Cómo va en realidad? ¿Qué tengo que hacer?

Gracias.

Cita de: Caron, the Fiend en 09 de Mayo de 2017, 12:01:23

Cita de: queroscia en 08 de Mayo de 2017, 17:21:16

Cita de: Caron, the Fiend en 08 de Mayo de 2017, 16:45:20

Cita de: queroscia en 05 de Mayo de 2017, 14:03:09
El viernes por la mañana tenemos partida de Victus maltzur y yo. Hay dos plazas disponibles, por si alguien gusta. Las cartas estarán tradumaquetadas, por si alguien pone el idioma como impedimento.

Me encantaría probar ese juego y es posible que pueda jugarlo en viernes por la mañana, pero todavía no es seguro. A ver si os lo confirmo pronto.

Ferran.

Pues sería un placer, Ferran. Ya nos dirás.

Confirmo que puedo estar en la partida. Nosotros llegamos a eso de las 9:30-10:00 del viernes.

Ferran.

¡¡¡ Fenomenal !!!

Pues eso, aún queda una plaza para el Victus, el viernes por la mañana. ¿Quién se suma?

Cita de: Kanino en 09 de Mayo de 2017, 12:20:43
Efectivamente tanto la B&O como la PRR pueden en su fase de colocar losetas teletransportarse y enchufar uno de sus marcadores de estacion en Fort Wayne (PRR) y Cincinnaty (B&O).

A parte, la compañía privada C&WI puede colocar un token extra (de los 3 que le sobran a cada compañía) cuando es comprada por un ferrocarril.

Si lo juntamos todo, tenemos una de las salidas mas mortales del juego.



Compras la PRR, en el primer turno la teleportas a Fort Wayne, pones la loseta del oeste a Chicago, le vendes la privada de C&WI y colocas el marcador de compañia en Chicago. En la segunda ronda pones la loseta desde Chicago, uniéndolo con Fort Wayne, asegurandote tu acceso a la ciudad que mas pasta da del juego, la segunda loseta tienes tres opciones: tirar para Detroit para intentar hacer una ruta este oeste y cobrar la segunda ciudad que mas pasta da, tirar para Toledo + Cleveland si te has pillado la privada L&L y conectar con Homewood por el norte, o si te has pillado la privada O&I poner una loseta venderla al ferrocarril y poner inmediatamente dos tiles amarillos, para entrar a Homewood por el oeste.

De lo que se infiere que, a poco que sea posible, hay que evitar que se dé esa situación, lanzando la PRR antes de que el propietario de la C&WI pueda hacerlo... 

Al mismo tiempo, el lanzamiento de la PRR debe permitirte hacer una buena combinación con las privadas que hayas podido pillar en la distribución inicial.

La verdad es que, a pesar de mi poca experiencia aún, me está pareciendo un juego cojonudo.

En la partida que jugamos, a 4 jugadores, la PRR se quedó fuera desde el inicio. Pero el domingo, si nada falla, jugamos a 5, así que habrá que controlar la PRR... 

Cita de: queroscia en 09 de Mayo de 2017, 08:24:31

Cita de: Lopez de la Osa en 09 de Mayo de 2017, 08:14:51
Otra pregunta...

¿Puede una compañía que no tiene conexión con Chicago, utilizar la compañía pequeña que permite poner gratis una estación en Chicago en el espacio reservado? ¿O por el contrario, para poder utilizar esa habilidad concreta de esa compañía pequeña, sigue siendo obligatorio el tener acceso a esa ciudad?

Cierto, se me olvidaba esa duda. Se refiere a la capacidad de la Chicago & Western Indiana, que te permite colocar una ficha sin coste en Chicago, en el espacio reservado.

Cita de: Dark Oracle en 09 de Mayo de 2017, 09:16:10
Quitando salvedades, para poner una estación en una ciudad tienes que tener conexión con dicha ciudad. Creo que en el 1846 la PRR es la excepción, permitiendo poner por más precio una estación en la ciudad indicada en el tablero

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Pues después de preguntarlo en bgg, de nuevo Tom Lehmann nos saca de dudas: como dice Dark Oracle, la PRR puede colocar una ficha sin conexión en el espacio reservado; también lo puede hacer la B&O. En cuanto a si debe o no haber conexión en Chicago para beneficiarte de la capacidad de la privada C&WI, que es lo que preguntaba López de la Osa, no es necesaria la conexión previa; esta capacidad puede servirte para trazar nuevas rutas.