Cita de: Calvo en 07 de Marzo de 2018, 15:27:00

Cita de: Mario L. Menés en 07 de Marzo de 2018, 08:55:24

Cita de: Shiro_himura en 07 de Marzo de 2018, 00:17:54
Es que a 5 es un juego matemáticamente roto y me explico:

Alianza 1 y 2: 2 acciones + 2 extra cada una.
Alianza 2 y 3: 1 acción + 1 extra cada una.
Alianza 5: 1 acción (en gran medida a jugar Marshall para plantar un segundo castillo en la 1º ronda que es muy necesario para no quedarte descolgado.)

Alianza 1 y 2: 1 accion + 1 extra antes del primer y segundo rezo
Alianza 3: 1 acción antes del primer rezo y 1 extra antes del segundo.
Alianza 4: 1 extra antes del primer rezo y 1 acción antes del segundo.
Alianza 5: 0 acciones antes del primer rezo, 1 acción antes del segundo.

Efectivamente, el tema que yo vi es que Marshal es una acción potenciada muy potente, probablemente más que ninguna otra durante la Primavera.

Esa fue mi jugada: segundo en el track, me alié con el primero, y ambos cogimos Marshall como 1ª y 2ª acción. Eso es un chute potentísimo al inicio de partida.

Eso es, entonces confirmo, dos marshall y yo de tercero en mi unica acción real de partida no tenia ni marshalls ni me llego el betrayal que tampoco es que me hubiera valido de mucho, Quizás fue muy mala suerte, pero es de las veces que en un juego me he visto más en la puta calle desde el minuto uno. Más fuera de la pomada que Benzemá.

Y ojo, aunque me hubiera llegado el marshall lo sigo diciendo, aún con marshall no me parece que se haya resuelto bien el tema este de los impares y las alianzas, desde un punto matemático lo cierto es que haces menos acciones y menos chetadas, por mucho marshall que te llegue.

Cita de: Betote en 07 de Marzo de 2018, 14:22:51

Cita de: Gelete en 07 de Marzo de 2018, 14:05:00
Era un azul claro, ya sabes lo que me importa a mi el tema, cagaba mierdas por todo el mapa pero vamos que me da lo mismo, los otros hacían sus cosas chulas y jugaron cuatro turnos. Yo juegué en tercera posición de honor, yendo primero en la segunda ronda, pero en la primero solo jugué el tercer turno de baquelitas en la que no me salió betrayal (que me hubiera dado igual porque quedaban detrás mío doscientas acciones para cambiar lo que hiciese). Asumo que quizás me entrase un marshal, creo que no porque calvo o edu que iban antes lo habían pillado, pero no lo puedo asegurar. Aun en ese caso, de verdad el marshalear me compensaría cuando calvo había hecho lo mismo beneficiando a otro y se iba a beneficiar igualmente de lo que hiciese su aliado??? Meh.

Jugasteis mal, o metisteis todas las expansiones a cholón. A cinco jugadores, el orden debería ser:
Jugador #1 - Koi (usa pelas como ronin)
Jugador #2 - Loto (pone los mandatos boca abajo)
Jugador #3 - Tortuga (las fortalezas mueven y cuentan como fuerza)
Jugador #4 - Libélula (se mueve y coloca quecos sin restricciones)
Jugador #5 - Bonsai (paga 1 pela como mucho por todo)

Es importante porque los primeros clanes tienen habilidades que hacen que compense hacerse aliado suyo, mientras que los que van últimos tienen habilidades que les hacen funcionar mejor solos.

No digo que no tener una alianza dé igual (si no fuera ventajoso, no tendría sentido pelear por ellas), pero me resulta raro que te vieras tan irremediablemente fuera. En la partida, quiero decir.

Yo era libélula, recuerdo a Koi que era edu y en efecto era primero, y calvo Tortuga estaba después de él, entiendo por tanto que nos saltamos a Loto pero metimos otro menda que supongo era los que llevaba Mario que eran los últimos en jugar y no sé que hacían, la verdad es que no me acuerdo.

Pero pregunto, eso me habría hecho ir cuarto, habría tenido una pequeña mejoría porque mi betrayal solo lo habría podido cambiar bonsai... pero.... es que no me entró betrayal... y habría seguido jugando una sóla acción y ninguna potenciada por alianzas...

Lo que si me resulta importante es esto: los primeros clanes tienen habilidades que hacen que compense hacerse aliado suyo. En ese caso si hay cierta corrección al quedarse fuera, pero no todas las partidas van a reducirse a dejar al último en la tabla de honor sin alianza... cuestiono...

No digo que no tener una alianza dé igual (si no fuera ventajoso, no tendría sentido pelear por ellas),

En un segundo ,tercer turno peueds corregir efecto líder, puedes castigar a un traidor, pero en el primero? qué haces, castigar al último del orden de honor, a una determinada facción? No sé... y por Dios que os los digo igual si le huibiese pasado a otro, que yo me lo pasé de puta madre jugando!

Cita de: Spooky en 07 de Marzo de 2018, 12:45:55
Te leo Gelete y suena muy raro que te quedes fuera si eres el jugador impar sin amiguitos. No hay manera de compensarlo? Que coño probaron los tester?

Yo por eso no quiero creerlo y me molaría reejugarlo. Tengo un enorme respeto a los diseños de jeugos de mesa, en el sentido de que creo imposible (sería desde luego inaceptable) que yo puedo descubrir un agujero en un juego en mi primera partida que no hayan visto el diseñador y los testers. Siempre en estos casos le concedo el beneficio de la duda, iuris tantum, a diseñador y testers. He leído opiniones infundadas y radicalmente erróneas sobre lo rotos que estaban algunos juegos que conozco en profundidad como Netrunner o Princess of Renaissance.

Espero y deseo que me saquen de mi error y me expliquen de que manera un cuarto o quinto jugador (en este caso si le llea el betrayal lo puedo aceptar, con reservas) pueden tener las mismas opciones que el resto si quedan fuera de una alianza, en especial en el primer turno en donde dichas alianzas jamás pueden deberse a criterios objetivos. Y ojo, en mi caso quizás sí porque soy una víbora lúdica y es normal que me quedase fuera, pero si pones a cinco oskarines clonados, que oskarin clonado se queda fuera de las alianzas?

Cita de: Betote en 07 de Marzo de 2018, 13:56:43

Cita de: Gelete en 07 de Marzo de 2018, 13:51:53
Ojo, yo no he dicho que este roto, eh, cuidado, he jugado una partida y si algo he aprendido de los juegos de emsa tras diez años en esta afición y otros muchos en juegos de estilo antiguo es que con una sola partida NI DE COÑA puedo decir cosas así, pero ni de coña vamos. Lo que si es que me apreció que combinar una sola acción por mi orden de mesa junto con el quedarme fuera de alianzas fue un enorme lastre en la partida que no sé como pude haber evitado (que de seguro de alguna forma podría haberlo hecho, pero se me escapa, la verdad).

Si jugábais a 5, asumo que llevabas el clan Bonsai, lo que significa que te puedes haber puesto ciego a monstruos y cartazas cada vez que alguien entrenaba.

Claro, esta es una de esas cosas en las que hay que saber qué hacen las cartas y cuáles interesan, lo que es aún más complicado en una primera partida.

Era un azul claro, ya sabes lo que me importa a mi el tema, cagaba mierdas por todo el mapa pero vamos que me da lo mismo, los otros hacían sus cosas chulas y jugaron cuatro turnos. Yo juegué en tercera posición de honor, yendo primero en la segunda ronda, pero en la primero solo jugué el tercer turno de baquelitas en la que no me salió betrayal (que me hubiera dado igual porque quedaban detrás mío doscientas acciones para cambiar lo que hiciese). Asumo que quizás me entrase un marshal, creo que no porque calvo o edu que iban antes lo habían pillado, pero no lo puedo asegurar. Aun en ese caso, de verdad el marshalear me compensaría cuando calvo había hecho lo mismo beneficiando a otro y se iba a beneficiar igualmente de lo que hiciese su aliado??? Meh.

Repito, no quiero parecer hater coño, que el juego me moló, pero no recuerdo un juego en el que partida saliese tan perjudicado por algo ajeno a mi (y tengo pelos en los huevos lúdicos). Si le pasa a Paco os quema la mesa y se hace él un seppuku.

Cita de: edkofuzz en 07 de Marzo de 2018, 13:08:18
Sinceramente, ni me llegué a plantear las posibilidades matemáticas del juego...

Si no hacer alianza el primer turno está roto... cúrratelo para no ser tú el que se queda colgado!

Uhm, si esa es la solución no me vale.

Me vale en el tercer o incluso segundo turno en los que si vas primero te peuden dejar fuera (o si has traicionado), en esos casos hay mil juegos que corrijen el efecto líder (Stuggle of Empires es el mejor de los que conozco). Pero en el primer turno, nos sentamos cinco tíos a la mesa, y hacemos dos alianzas, como quieres que se lo curre el que se queda fuera? Sea quien sea esa persona estará fuera por una decisión meramente arbitraria, lo cual no me parece mal y lo acepto, pero no si afecta seriamente al resto de la partida.

Vuelvo a repetir, no digo que esté roto, jugué mal y el jueguito me mola, pero lo que es evidente, sea quien sea el que sufre ese problema de primero + orden de turno retrasado, es que hace 1 acción potenciada mientras que otros hacen cuatro simplemente porque en el primer turno de partida se ha decidido que se quede fuera por el hecho que sea (en mi caso, por ejemplo, por ser el más guapo en la mesa).

Cita de: Spooky en 07 de Marzo de 2018, 12:45:55
Te leo Gelete y suena muy raro que te quedes fuera si eres el jugador impar sin amiguitos. No hay manera de compensarlo? Que coño probaron los tester?

Ojo, yo no he dicho que este roto, eh, cuidado, he jugado una partida y si algo he aprendido de los juegos de emsa tras diez años en esta afición y otros muchos en juegos de estilo antiguo es que con una sola partida NI DE COÑA puedo decir cosas así, pero ni de coña vamos. Lo que si es que me apreció que combinar una sola acción por mi orden de mesa junto con el quedarme fuera de alianzas fue un enorme lastre en la partida que no sé como pude haber evitado (que de seguro de alguna forma podría haberlo hecho, pero se me escapa, la verdad).

Si, cuando lo probamos hace un par de años pasó eso, pero también llegaron muchas otras identidades que con el tiempo son mas adaptables y sobre todo nuevas cartas que hacen que cada vez se puedan hacer cosas más chulas con los listados. Las identidades rotas fueron dos: Noise, que es locura, y ahora no recuerdo el nombre, pero es la tipa esa que convierte el primer hielo que se encuentra en puerta de código. Al final no es correcto satanizar a todo el concepto de usar las IDs por el hecho de que algunas no funcionen en cubo. Yo creo que hay bastantes que pueden funcionar muy bien y que se salen del coñazo de jugar con una ID neutral pero sin caer en roturas como las que bien indicas. Es la prueba y error, como fue error meter Crypsis como pack de base porque es demasiado bueno o como aún especulamos y quizás lo hagamos siempre con saber que hacemos con Magnum Ops (LCG) / Newsgroup Filter (CCG).

Cita de: Betote en 07 de Marzo de 2018, 09:46:17
Error de manual, señores: un juego nunca hay que probarlo a su mínimo o su máximo

Que te dejen solo en primavera es una putada, pero me decepciona que Gelete, precisamente él, no haya sabido aprovechar ese punto para lloriquear y sobornar como si no hubiera un mañana. En cualquier caso, es un juego que veo más para 3-4, sobre todo en las primeras partidas hasta que empiezas a verle los truquillos.

Las batallas por pujas son quizá mi parte favorita del juego, así que si no os gustan las subastas ocultas poco se puede hacer: igual que si no te gusta el draft no le busques mucho a Blood Rage o que si no te gustan las ensaladas de puntos no tiene sentido meterse a probar todos los Feld que salen.

El problema principal que tiene este juego ha sido el bombo que se le ha dado. Igual pasaba al principio con Scythe, que los primeros meses todo se inundaba de reseñas diciendo "este juego es una basura", simplemente porque la peña esperaba un Battletech y se encontraba un juego que tenía más que ver con Terra Mystica. Rising Sun no es un Runewars (y menos mal), sino un "eurotrash" a lo Cyclades que usa una variante de la selección de roles de Puerto Rico como motor para un El Grande "tuneado".

Y hablando de juegos de diplomacia, a ver cuándo nos echamos un Diplomacia de verdad, so cobardicas ;P

Por puntos, Betoterrrrr...

a) Lo jugamos a cinco, no a seis, no al máximo de jugadores (supongo que te refieres a eso).

b) Desde luego en una primera partida lo más seguro es que no haya sabido hacer uso de las "ventajas" que pudiera darme el no tener una alianza en primavera (con lo bonito que es el amor en esa estación). La posibilidad más obvio era usar la baquelita de traición pero no me salió y aunque lo hubiese hecho quedaban muchos jugadores por detrás mío para pasarse la traición y sus efectos por donde el Torete la ley gitana... no lo veo... llorar lloré, desconsoladamente, como Dee Clark en los cincuenta...

The raindrops, so many raindrops
It feels like rai-aindrops
Falling from my eye-eyes
Falling from my eyes
Since my love has left me
I'm so all alone
I would bring her back to me
But I don't know where she's go-o-o-ne
I don't know where she's gone 



Pero por lo demás, poco veo... es cierto que logré rascar algún punto pero llorar demasiado tampoco mola, bromas aparte, y los sobornos... ejem... calvo acaparó la pasta (que tergales llevaba ayer, que bien planchados, que de señor mayor con cartera de billetes enrollaos con goma) y no tenía casi presencia en tablero para ganar pelas, no sé, se me escaparía algo, supongo...

c) talmente de acuerdo, es algo personal lo de la puja, pero nada que objetar al juego en ese sentido.

d) ojo, que a mi me gustó eh, no soy tan durete como calvo, es un euro chulo, muy muy bonito y muy correcto, lo jugaría de nuevo esta misma tarde.

e) un machiavelli con la copia de elque?

Si, el tema de las cartas, los kamis, los combos de las provincias en las que ganas batallas para lograr PV al final de la partida... todo eso es lo típico de los euros que tienes que saber que existen, planear la partida o haces un Laura Palmer.

Sigo...

El tema de los combates es un poco a gusto del consumidor, la chavalería se extrañaba en mensajes anteriores de que hubiese gente que no le gustase el sistema. A mi me pasa un poco como a Paco (el que no lleva calcetines), porque eso de la puja para robarte figuritas pues hombre, está bien y tal pero el que sea ciega no me mola y sobre todo que yo tenga un bicho enorme sobre el tablero y me lo robes por una moneda, hostia.... no sé, a ver lo entiendo, pero me chirría bastante. Son cosas personales, no es defecto del juego criticable de forma objetiva ni lo rompe, ni nada. Lo de la superproducción a mi me encanta. Soy un amante de lo descaradamente sobreproducido, me encantaría vivir en un ático en Pintor Rosales sobreproducido con un gimnasio in situ y un jacuzzi en una terraza de cincuenta metros cuadrados con vistas al Parque del Oeste, pero como me pasa con Rising Sun... no puedorrr... pero una cosa es no poder  y otra que no me mole, me gusta mucho la producción, me encantan las piezas, las baquelitas, el mapa... una pasada. Lo único malo el inevitable peso de la casa que cuando vimos llegar a Moondraco parecía que cargaba un saco de escombros, pero claro el que plástico quiere algo le cuesta...

El tema, como resumen, el juego bien, un euro chulo con espacio para las traiciones y tal (tampoco es el de más puteo que he jugado, pero está bien) y que a 5 jugamos muy rápido y eso que en el elenco estaba el Dios Cronos, que solo tuvo un pantallazo azul kernell 32 y pudimos sobrellevar la partida bastante bien. A 6 tampoco le veo problema, aunque sería un poco pitostio, pero e sque a 4 lo ería, al revés un poco descafeinado. Para mi es un jeugo de 5 con un problema cojonudo, que es el mayor pero que le pongo al juego, y es el tema de

Yo fui el Mourinho.. "pur que pur que, Inyusticia"..… el inicio fue durete, de haber sido Malegror (no me reportes, cicuta) os habria hecho un Bora Bora épico.

El tema fue que me.dejasteis fuera de.la primera.alianza en el primer turno por mi karma de vibora, algo que comprendo y comparto, yo no juego solitarios porque me puteo a mi mismo.

Teoricamente el juego compensa quedarte fuera.con el betrayal, pero amigo, no me llego la baquelita de traicion y en mi primer turno ademas solo realice una accion (son 7 acciones para 5 jugadores). De esta forma en la primera.ronda solamente hice una acción potenciada por las cuatro que llegaron a hacer dos jugadores y dos del resto... en fin, creo que bromas aparte el juego no compensa suficientemente ese.problema. Entiendo que en turnos posteriores se corrija el efecto lider, pero joder en el primer turno es prácticamente una loteria. Es verdad que luego.remonte bastante gracias a la pena que daba al resto y a coger un par de bichos buenos, pero mi mente no paraba de repetir "e sido hengañado".

Las figuras plasticoides estan guay, gracias a Mario por cargar con ellas y explicarlo todo, gracias crack. El juego me gustó pese a lo indicado, pero me faltaron dos cosas: las subastas ciegas no me.gustan, y la fase.de.guerra depende de ellas (algo personal) y luego entiendo lo que dice Calvo en su reseña, en el sentido de que no tiene tema y no deja de ser.un euro y no destaca especialmente sobre mucho otros como juego strictu sensu. Esi sí, brutal la producción y con un buen grupo muy divertido pprque hay cancha para hacer muchas cositas malas al prójimo.

Cita de: sheffieldgeorge en 05 de Marzo de 2018, 15:52:06

Cita de: Gelete en 05 de Marzo de 2018, 09:10:16
Reanimator de Mary Shelley??? No te referirás al bueno de Franky?

Ainsss en esa reunión que bien habría quedado tu hermano, entre Polidori y Lord Byron...

Bueno, a las 3:30 por la zona si alguien quiere una birra, luego de 4 a 7 tenemos unos SW Destiny para probar el jueguito.

PD: George, grande, me alegro de que todo esté guay

Gracias por la lección, Gelete. Nunca dejo de aprender contigo.

Ojo, solo corrijo a los décliners, a la gente normal jamás.

Si, es mucho más divertido. Eso lo hemos hablado desde hace cuatro años el tema es probarlo y dar con las diez/doce identidades que mejor queden, como decirlo, niveladas dentro del desequilibrio. Es decir, que tiene que haber un acervo de identidades tal que la peor de ellas sea claramente inferior a la mejor, pero que no genere una desventaja abrumadora. Por otro lado también debe haber identidades más comberas y otras más generales, pero dentro de un orden (Noise, como caso más obvio, está descartado desde el inicio de los tiempos porque destrozaría a la corp en este formato).

Pues somos cinco, con dos huevos, calvo y yo vamos de buen rollo siempre pero va a molar ver las puñaladas que os dais el resto.

Perfecto tío, te paso móvil por privado, yo puedo estar a las 3:30 por si necesitas que te vaya ayudando a montarlo.