Cita de: Wkr en 11 de Agosto de 2016, 09:26:57
En realidad el hilo iba de preguntar si es normal o es algo puntual que en un unboxing, el que lo hace ni se moleste en ver, investigar y repasar lo que hay dentro y dar la información veraz. Ni más, ni menos. Lo demás es en lo que ha derivado. De ahí que preguntará si es útil un unboxing donde muchos de los datos que se dan o se ofrecen no se ciñen a la realidad. Pero bueno, cada uno lo lleva a su terreno.

Es que, como te han dicho por ahí, eso es como hacer una reseña y cagarla en las reglas. No sé si sucede mucho (Sucede mucho en las reseñas? Cómo saberlo si, cuando lees una reseña suele ser porque no conoces el juego?). A mi cuando me interesa un unboxing voy a lo estrictamente físico e intento ignorar cualquier incursión en tema reglas.

(De hecho no me gusta que suceda, igual que me aburre cuando me dicen "reseña" y empiezan a contarme materiales, reglas completas...)

Cita de: Lev Mishkin en 11 de Agosto de 2016, 09:54:43

Cita de: vendettarock en 11 de Agosto de 2016, 09:34:57

Cita de: Lev Mishkin en 11 de Agosto de 2016, 01:12:35
hay una gran diferencia entre expresar que algo sea util y que realmente lo sea.

No le encuentro ningún sentido a esta frase.

un ejemplo, el más evidente, hay mucha gente que afirma que la homeopàtia le es útil, pero eso no la convierte en útil, el criterio de utilidad no viene dado por testimonios voluntaristas.

Eso es un extremo. La frase que te he dejado arriba es más pertinente en este caso. Crees que "poder ver un objeto sin necesidad tenerlo delante" parece útil pero no lo es?

Cita de: ulises7 en 10 de Agosto de 2016, 23:34:36

Cita de: tinocasals en 10 de Agosto de 2016, 22:20:40
No he podido leerlo todo. Alguien me cita dónde se han definido los juegos de mesa? Es que si no... cómo responder a la pregunta?

Por lo que he leído por encima, hay quien dice que los jdr tienen demasiadas características diferenciadas para ser considerados juegos de mesa. ¿Me estáis diciendo que La Resistencia, Jungle Speed y Érase una Vez tienen cosas en común entre ellos (con TTA y Cards Against Humanity) que no tienen los jdr?

Por supuesto.

Vamos a ir nombrando diferencias...

• No tienen jugador que haga de máster (en todo caso en el Erase una vez hay un pseudomáster pero no es lo mismo).
• No interpretas a un personaje (un yo, con todas las libertades físicas, sociales en las cuales estás limitado y no, la Resistencia no cuenta porque estás limitado al contexto del juego y no a hacer lo que quieras, viajar por el mundo, etc.
• El entorno, el setting es de extrema importancia, es el contexto del mundo y en los juegos de mesa importa muy poco o nada, en los juegos de rol lo es todo.
• Necesitas de elementos físicos que den soporte a las mecánicas (cartas, dados, tablero, tokens, etc.). Para los juegos de rol sólo necesitas papel y lápiz.
• Modo campaña. En un juego de rol es fácil hacer una campaña (lo raro es jugar one shoots), donde los personajes tienen una progresión y se va contando una historia. Todos los juegos que nombras son one shoots. Los pocos juegos de mesa que hay con modo campaña están limitadísimos respecto a los juegos de rol.

Y habrá más pero ahora no estoy más lúcido.

"No tienen jugador que haga de máster (en todo caso en el Erase una vez hay un pseudomáster pero no es lo mismo)."

El Descent tiene un jugador que hace de máster en la medida en que conoce de antemano la historia y controla el mundo. Evidentemente no es un máster-de-rol. Pero entonces el Hombre lobo sería una categoría a parte porque ningún otro juego tiene un organizador-de-la-partida-estilo-hombre-lobo.

"No interpretas a un personaje (un yo, con todas las libertades físicas, sociales en las cuales estás limitado y no, la Resistencia no cuenta porque estás limitado al contexto del juego y no a hacer lo que quieras, viajar por el mundo, etc."

En muchos interpretas a personajes. Muchísimo más regulados, claro. Pero los juegos de rol también limitan las libertades (menos los 100% narrativos). Esta es más débil, de acuerdo.

"El entorno, el setting es de extrema importancia, es el contexto del mundo y en los juegos de mesa importa muy poco o nada, en los juegos de rol lo es todo."

En el Sherlock DA es importantísimo. En algunos indies de rol típicamente one shot importa bien poco.

"Necesitas de elementos físicos que den soporte a las mecánicas (cartas, dados, tablero, tokens, etc.). Para los juegos de rol sólo necesitas papel y lápiz."

Y típicamente dados, y típicamente un tablero, aunque lo dibujes, en algunos modernos, cartas, en algunos viejos, tokens. "Eat poop you cat" (es un jdm?).

"Modo campaña. En un juego de rol es fácil hacer una campaña (lo raro es jugar one shoots), donde los personajes tienen una progresión y se va contando una historia."

Mi experiencia es justo al revés.

En cualquier caso, me está diciendo características que, juntas, son tipicas de muchos jdr comerciales pero eso se puede hacer con cualquier familia de juegos (Dominion-like, p.ej.). Sigo sin ver claro por qué en el trío Ravenloft, Tabú, D&D los dos primeros forman un grupo claro y el último claramente va a parte.

El quid de todo es lo que dice calvo. Si tú catalogas con un criterio de tradición entonces sí, típicamente hay juegos de mesa y de rol. Estamos debatiendo el criterio, claro.

Cita de: Lev Mishkin en 11 de Agosto de 2016, 01:12:35
hay una gran diferencia entre expresar que algo sea util y que realmente lo sea.

Para defender que lo que yo considero útil "realmente" no lo es tienes que ser muuuy fino. Esta es mi frase:

"Un unboxing es útil porque se ve, sin necesidad de comprar el juego y desde casa, el objeto-juego tal cual sale del precinto."

Dónde está el agujero?

No he podido leerlo todo. Alguien me cita dónde se han definido los juegos de mesa? Es que si no... cómo responder a la pregunta?

Por lo que he leído por encima, hay quien dice que los jdr tienen demasiadas características diferenciadas para ser considerados juegos de mesa. ¿Me estáis diciendo que La Resistencia, Jungle Speed y Érase una Vez tienen cosas en común entre ellos (con TTA y Cards Against Humanity) que no tienen los jdr?

Para mi estas cosas (Es el ajedrez un deporte? Lo es el League of Legends? Y la viticultura?) no tienen mucho sentido. Es cuestión de definiciones. A la pregunta inicial: Puedo? Claro! Puedes!

En este hilo no se habla de juegos. Se habla de vídeos que muestran juegos. Es más, de vídeos que muestran una cara muy concreta de los juegos: el objeto físico tal cual sale del precinto.

Sobre hablar bien o mal, evidentemente cada uno puede hablar bien o mal de lo que quiera pero el hilo tiene una pregunta muy clara y que además yo interpreto de forma utilitarista.

Joer, si un unboxing es lo más inherentemente utilitarista que te puedes echar a la cara! [Y así lo confirman los que lo ven útil.]

Cita de: Betote en 10 de Agosto de 2016, 14:16:21
El hecho de que haya gente que los encuentre útiles hace absurdos todos los mensajes de "pues a mí no me gustan". Si tiene un público y no le hace daño a nadie, tiene hueco y punto.

Exacto. Por matizar, lo que hace absurdos son los mensajes de "no tienen valor" o "sólo sirven para lucimiento del vlogger" en términos absolutos. Sobre todo porque la pregunta inicial parece ir dirigida a aquella gente que SÍ le encuentra sentido a los unboxings.

Cita de: eldibujante en 08 de Agosto de 2016, 08:05:22
No obstante, no dudo de que la finalidad, más que ninguna, es publicar contenido rápido (casi al vuelo) en youtube. Es decir, poca utilidad real para el consumidor.

Poca utilidad real para mi != poca utilidad real para el consumidor.

Por ahí arriba más de uno te ha dicho que sí le es útil. En mi caso, además, los prefiero cortos, no necesito información sobre reglas, etc, sólo quiero ver el objeto físico, sus proporciones, etc...

Te parece igual de inútil un unboxing de una videoconsola o de un móvil?

Cita de: kosu en 07 de Agosto de 2016, 01:37:51
Para mi son muy importantes.  Miras el contenido, aumentas el hype y escuchas las primeras impresiones.... ya las veo en inglés y castellano,  y varias veces del mismo juego,  soy raro acaso?

Un juego, aparte de información (reglas, contenido...) es el soporte donde esta se implementa, así que no veo qué tiene de raro querer ver este objeto físico.

En realidad un unboxing es algo más: abrir una caja tal cual llega de la tienda (el precinto es la garantía). Por ahí dicen que es un spoiler. Claro, cualquier cosa puede de un spoiler (el título del juego, la portada, el tamaño de la caja, el grosor del libro de aventuras...), en mi caso, si hay 60â,¬ de por medio lo que no quiero son sorpresas


PD: es la mecánica principal de un juego un spoiler?

Cita de: wolfenn en 05 de Agosto de 2016, 19:20:54
pero lo que es juego de mesa,como para llenar dos neveras de helados [emoji1]

Ni se te ocurra! 

Una pregunta wkr: te han convencido las respuestas? Has sacado algo en claro (especiamente de los que le encuentran sentido a un unboxing)?

Para los que dicen que saborean la historia sin pensar en la puntuación, aquí explico por qué para mi esa filosofía no funciona [es que es largo para copipastear]:

http://trompalxic.blogspot.it/2015/01/un-comentario-sobre-sherlock-holmes.html

[PD: hago mierdireseñas con una sola partida. En este caso, jugados 6 casos mi opinión no ha cambiado mucho]

A parte de lo que te puedan decir [autobombo, fetichismo...] para mi el unboixing tiene una utilidad práctica y es la que comenta soyyorch

Cita de: soyyorch en 04 de Agosto de 2016, 14:54:48
Veo los componentes; veo la escala (que en una foto, si no tienes algo para comparar, no puedes apreciar); veo la calidad de tokens, cartas, losetas o minis; veo si trae mucho aire o no (aunque esto no me afecte demasiado),...

Wkr, tampoco le ves utilidad a un unboxing de otra cosa como, no sé, una tablet?

Cita de: Brux en 28 de Julio de 2016, 12:41:21

Pues mira, tienes razón, hablamos un latín evolucionado en lengua romance, como no se protegió frente a los malignos invasores pues tenemos las lenguas actuales.

Las lenguas actuales se protegen, también el castellano. La planificación lingüística forma parte de casi cualquier sociedad sensible y que pueda permitírselo.

Cita de: Brux en 28 de Julio de 2016, 13:11:07

No tiene porqué ser oficial en Europa.

Cierto. No tiene por qué ser oficial en Europa, eso sería artificial. El castellano tampoco tiene por qué pero es más natural que lo sea.

Cita de: Brux en 28 de Julio de 2016, 13:17:32
Pues a mí lo que me parece es que una minoría reforzada con la crisis y las mentiras que dice está tratando de imponer su voluntad al resto.....

Qué es una minoría reforzada? Si es por la crisis vale menos? Cómo se impone la voluntad al resto?

Un comentario con poco espíritu democrático.

Cita de: Rigaudeau en 28 de Julio de 2016, 13:25:47
Pilla un mapa, compañero. No sé cómo os dejáis comer así el tarro...

Un mapa? Hecho por quién?

Cita de: Brux en 28 de Julio de 2016, 12:27:43

Nivelazo. Pero en el fondo me estás contestando, eh? Venga, a seguir.

Cita de: sanyudo en 28 de Julio de 2016, 11:49:15

Cita de: Lycaon en 28 de Julio de 2016, 11:36:26

Cita de: Rigaudeau en 28 de Julio de 2016, 11:26:09
Ah, ok ok

Se puede cambiar Suecia por Portugal o cualquier país con lengua oficial única.

Sólo una matiz: el Estado español también tiene una lengua oficial única. Artículo 3 de la Constitución. Lo demás son lenguas cooficiales y voluntarias que no constan ni tan siquiera en la Constitución, no son exigibles y no se reclama nunca su uso a nivel internacional, como sí ocurre con el castellano. En la Unión Europea el catalán -que tiene más hablantes que el danés, por cierto- no es oficial porque España no quiere.

Desconozco los datos, pero si el chino también tuviera más hablantes en Europa que el danés o el catalán... ¿Lo oficializamos?

No estarás insinuando que son los territorios y no las personas los que tienen derechos y que hay algo inherentemente incompatible entre el chino y Europa?

Cita de: Pensator en 28 de Julio de 2016, 12:05:37
¿que hacemos en murcia? Es una zona muy pequeñita la que hay algo de catalán. ¿obligamos en todo el territorio murciano a hablar catalán? En estas situaciones es complicado.

Y vuelvo a decir que el caso catalán castellano es muy salvable todo. Son idiomas muy próximos. En situaciones como el Euskera es más difícil y compliado todo. Deberiamos dar gracias de que tenemos una situación más sencilla de solventar.

De acuerdo en esto. Es complicado en los casos de minorías muy pequeñas, fronteras, idiomas (culturas) que chocan mucho, etc.

Cita de: Brux en 28 de Julio de 2016, 12:06:02

Cita de: Pensator en 28 de Julio de 2016, 11:53:55

Cita de: Robert Blake en 28 de Julio de 2016, 11:51:00

Cita de: sanyudo en 28 de Julio de 2016, 11:49:15
Desconozco los datos, pero si el chino también tuviera más hablantes en Europa que el danés o el catalán... ¿Lo oficializamos?

Terminará siendo oficial. Al tiempo.

Por mi llegado el caso no seria ningún problema. Si el 60% de la población europea en 100 años fuera china y asi lo deseasen, seria absurdo no lo fuese.

Totalmente de acuerdo, las lenguas están para entenderse y unas muchas veces mueren o son fagocitadas por otras.

El proteger lenguas e intentar revivirlas artificialmente es muy absurdo. Si esto se hubiera hecho en la antigüedad seguiríamos hablando latín.....

Pero es que esto es simplificar las cosas. Algunas lenguas se quieren revivir artificialmente porque artificialmente se minorizaron. Qué significa artificialmente?