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Cita de: suguru or JokerLAn en 12 de Enero de 2020, 00:38:37Cita de: acv en 12 de Enero de 2020, 00:24:08
....
Saludos
ACV
Disculpad el off-topic, pero esta imagen qué es @acv ?? ¿Nueva Espanxión para el España 1936?
Cita de: Hollyhock en 11 de Enero de 2020, 22:05:01Cita de: acv en 11 de Enero de 2020, 21:10:40
Creo que para ser ecuanime se debería hacer un listado con la editorial, el juego, el año de publicación y la cantidad de erratas en el juego, gravedad en la jugabilidad ( o a 5) y link al hilo ( si lo hubiere) , inidcando la respuesta de la editorial al problema (reposición/ pdf/ arreglo fan/ nada)...
Y a partir de aqui que la gente tome sus conclusiones, si no es darle vueltas a lo mismo siempre... que malos son los editores traductores, maquetadores que mal lo hacen, que los cuelguen a todos, que no son profesionales, que les pagan mal y poco y tal pascual...
y no se hace algo útil con la tragedia.
Se te ha olvidado incluir una videorreseña, unboxing, y comentario de texto de cada juego en cuestión.
A estas alturas DEVIR se ha ganado suficiente mala fama como para que la carga de la prueba recaiga en quien intenta defenderla. Así que puedes empezar a elaborar esa lista tú mismo, y ya le iremos sacando fallos los demás.
Es que además tengo la impresión de que a DEVIR le costaría bastante menos esfuerzo corregir sus erratas más sangrantes implementando un mínimo de revisión que a un jugón elaborar la lista que nos pides.
Cita de: Dragón Cromático en 11 de Enero de 2020, 23:02:59
Entonces seguiré la línea que tenía al principio, disposición inicial de todas las provincias tras el golpe de estado, sin elección de bando, siguiendo la historia pero no significa que no cambie, esto se lo dejo a los jugadores.
Cita de: Dragón Cromático en 11 de Enero de 2020, 17:24:16
Estoy pensando en lo que dijo un compañero.
El tener la opción de que las provincias puedan elegir bando. Se podría hacer de dos formas. Aleatoriamente mediante un mazo de cartas que representen a cada una de las provincias. O cada jugador va eligiendo una a una las provincias con las cuales quiere jugar, primero elige un jugador y luego el otro. Al final se decidirá que bando será el sublevado y que bando el republicano.
Cita de: queroscia en 10 de Diciembre de 2019, 23:32:54Cita de: Miguelón en 10 de Diciembre de 2019, 23:21:11Cita de: queroscia en 10 de Diciembre de 2019, 23:18:15
Creo que cada cual se retrata con sus palabras y acciones. Yo ya he aportado cuanto pensaba que podía ser interesante. Así que me voy, a ver si encuentro el Agrícola...
Yo buscaría Capitán Alatriste
Espero que te refieras al de rol. El de mesa tiene un regusto a la oca que no me convenció. Lástima que tampoco siguieran la línea de rol del Capitán Alatriste.
Cita de: Gelete en 10 de Diciembre de 2019, 23:00:47
Te escriben un párrafo que es como una falta de Messi a la escuadra en el minuto 93 y contestas que "quizás Agricola te queda un poco lejos". En fin Antonio yo llevo aquí doce años y te reconozco un bagaje muy grande en las culturas del juego y del cómic, y no sé si has ayudado mucho pero si te digo que condescendiente has sido un rato.
De hecho si yo fuese de tu empresa te pediría con todo cariño que no me defendieses, al menos no en ese tono.
Y por último es magnífico y muy valorable que te rias de ti mismo, señal de madurez e inteligencia, pero hazme el favor de no reirte de nosotros.
Cita de: raik en 10 de Diciembre de 2019, 22:39:35
"Un juego injugable por una traducción" es justo el que aparece en el título de este hilo.
Cita de: queroscia en 10 de Diciembre de 2019, 19:48:24Cita de: acv en 10 de Diciembre de 2019, 13:55:50Cita de: queroscia en 10 de Diciembre de 2019, 09:28:20
Ironías aparte:
Yo sigo siendo cliente de Devir cada vez que sacan un juego que me gusta. Soy corrector profesional y nadie escapa de erratas si no tiene a alguien con conocimientos específicos trabajando detrás. Y aun así no se está libre de colar algunas. Pero coincidiremos todos en que hay erratas y erratas. Y coincidiremos todos en que ningún mandamás de ninguna editorial quiere un corrector profesional, porque le vale cualquiera (aunque cometa decenas de errores ortotipográficos y de estilo) que pida un juego a cambio. Total, ¿cuántos clientes de verdad se dan cuenta de esas cosas? Solo se perciben cuando las cagadas son de libro o cuando la publicación en español es de un juego que lleva años traducido por la afición y no se conjugan ambas traducciones en ciertos aspectos (dejemos aparte errores sangrantes como los del MK, que tampoco son de esta editorial).
El verdadero problema de Devir en mi humilde opinión es la comunicación. El mercado abruma y hay que estar al día; de acuerdo. Se acumulan los títulos; de acuerdo. Pero ¿qué sentido tiene prometer algo que no va a salir o callarte algo que ya tienes cerrado? No se trata de dar fechas, si no se pueden dar, pero sí garantizar —o no— que cierto juego o expansión va a salir.
Devir es una gran compañía con grandes ventas. Quizá —y solo es mera especulación— a los que mandan les da igual que cuatro jugones de la bsk u otros foros se reboten y no compren más sus productos. Igual hasta tienen valoración de «pérdidas» por ese concepto. Pero siempre he sido de la opinión de que al público (cliente) hay que cuidarlo, por minoritario que sea, porque también contribuye a hacer grande una editorial. Si TS o SdG no se hubiesen vendido, quizá hoy no tendríamos CC:E, FtP, BtB, HIS, EotS, Churchill... Y fuimos ese público minoritario el que apoyó esos proyectos delicados.
En fin, que lo que creo que le falta a Devir es decir las cosas claras, sin ambigüedades, y si no cumplen en algo dar explicaciones de por qué, explicaciones sinceras.
Por lo demás yo sí les deseo que sigan lo mejor posible hacia adelante y que sigan creciendo, aunque la mayoría de su catálogo no sea de mi estilo. Pero ojalá tomaran nota en vez de que saliera un trabajador de la editorial con ironías que poco ayudan a mejorar la relación editorial-cliente.
Solo un par de comentarios
Los traductores y correctores son profesionales, de hecho el volumen de trabajo llega a ser brutal en ciertos momentos del año, de cualquier modo hemos avanzado mucho en el último lustro. En cuanto a la comunicación, yo veo que el esfuerzo desde que aparecieron los Devir News es bastante considerable, y siempre he visto a Xavi responder a los problemas y intentar solucionarlos, de cualquier modo, no siemrpe llueve a gusto de todos.
A nadie le gustan los errores, pero somos humanos y suceden. De cualquier modo los entresijos internacionales, licencias y problemas editoriales no siempre son culpa del final de la cadena, solo puedo hablar de la parte de adaptación y te puedo asegurar que "jugar" con más de 40 editoriales diferentes, en que te encuentras diseños, editores y archivos de "todo pelaje", aveces, es un atuéntico drama profesional, pero esto no ha de ser escusa que cuando te equivocas, lo recoconzcas e intentes resolverlo de la mejor manera. En cuanto a las fechas, si fuera fácil, se haria, pero no lo es, con más de 40 juegos al año y montones de reediciones.
Solo puedo hablar por mi, pero no penseis que son ogros, son gente normal. De cualquier modo, yo trabajo para Devir, no en Devir, que es diferente y mi opinion es puramente personal... y si no puedo reirme de mi mismo, y dar mi opinón, y en este foro como cualquier usuario, pues apaga y vamonos...
También yo te respondo a algunas cosas, que he resaltado en negrita.
1) Me pregunto qué formación y qué retribuciones tienen los correctores profesionales que trabajan para Devir. Cuando salió el vídeo de las erratas me reí mucho; creo que es bueno saber reírse de uno mismo, aunque a algunos por aquí no les hizo gracia. For the People se consideró por un muchos un salto cualitativo importante, y es cierto que lo es, sobre todo para ojos de un profano. Como digo, quizás al cliente que lo que quiere es jugarlo lo único que le importa es que el producto no esté mal traducido, en el sentido de que un may se cambie por un must o viceversa y cosas de ese estilo, porque alguno de esos matices puede llegar a desvirtuar el juego. Y no pongo en duda que hubo mucho trabajo detrás de ese juego. Pero...
Página 7: 3 adverbios en -mente, dos de los cuales en un mismo párrafo, en dos oraciones consecutivas.
Página 8: 5 adverbios en -mente, dos repetidos en la misma oración.
Página 9: 10 adverbios en -mente, llegando a juntar tres en un párrafo de seis líneas.
Y así sucesivamente.
La cuestión de los ríos, en ciertos momentos, necesita una reescritura por completo. Desconozco hasta qué punto GMT da vía libre (en este caso, a Devir) para ello. Pero sé a ciencia cierta que muchas editoriales permiten retocar los textos en sus traducciones al español para aclarar conceptos que lo requieren, como es el caso que comento. Baste el ejemplo del Pax Renaissance para ver que se pueden «tocar» los reglamentos para hacerlos más accesibles cuando es necesario. Repito: todo esto desde el desconocimiento de lo que permite o no cambiar GMT.
Pero ya solo con el abuso indiscriminado de adverbios en -mente puedo asegurar que vuestros correctores no son tan profesionales (y que conste que no busco herir la sensibilidad de nadie ni pongo en cuestión las muchas horas que le echen a esto, pero pongo de relieve una realidad). Y ojo, porque parte de esta llamada de atención le toca a los traductores.
No voy a leerme ahora las 60 páginas de For the People solo para encontrar todas las erratas ortotipográficas y de estilo que seguro que se han colado; para muestra, un botón.
Detrás de todo buen escritor (y el que redacta un manual para un juego no deja de serlo) hay siempre un buen corrector, ese a quien nadie reconoce su trabajo, que la mayoría ni siquiera sabe que existe.
Cambiando de tema:
2) Es obvio que nunca llueve a gusto de todos. Dices que el esfuerzo es considerable. No tengo por qué ponerlo en duda, pero ¿es suficiente? No sigo el canal, como no sigo ningún otro canal sobre juegos de mesa, salvo para ver algunas excepciones de mi interés. En concreto, sobre los wargames, he visto a Xavi más veces no decir nada que decir algo claro. Dubitativo, interesante, algún balbuceo y hasta aquí puedo leer. Eso es lo que más he visto en Xavi cuando se trata de juegos de guerra. Igual es mi percepción, no sé...
3) Todo el párrafo del Errare humanum est no deja de ser una justificación tras otra. Si algo saben hacer bien los catalanes es hacer negocios, llevar empresas, crear riqueza. Devir es una grande, le pique a quien le pique. Y estoy convencido que todas las dificultades que planteas saben abordarlas, aunque a veces se comentan errores y otras veces la culpa sea de terceros. Pero yo —solo hablo por mí— no he escuchado a los responsables de la editorial (en su defecto, a su departamento de comunicación) decir cosas como «Lo sentimos mucho, creíamos que sería posible la continuidad de este juego, pero es editorialmente inviable por...» o «Teníamos apalabrado con la empresa x traducir el juego de turno, pero hay una disputa por los derechos y por lo menos hasta dentro de un buen tiempo, quizá años, no podamos garantizar nada» u otros comunicados por el estilo. Lo echo de menos en Devir y en otras muchas, no te creas.
Y fíjate una cosa: el propio Xavi dijo en su día que compensaría a los compradores de la expansión de las RRR por semejante error. Yo soy uno de esos compradores, y te digo muy sinceramente que me da igual recibir un bono descuento del 10% en sus productos o una mini exclusiva para el GdA. Lo que no me da igual es que un jefazo de una empresa prometa una cosa a sus clientes y luego se desentienda. Da mala imagen. Y Devir, como cualquier otra empresa, también vive en parte de imagen. Pero...
4) Por supuesto que no son ogros; en ningún caso lo he insinuado siquiera. No los conozco, pero igual hasta me lo pasaría pipa con ellos. Pero precisamente porque no los conozco no sé de cuánto toman nota y cuánto deciden que no importa.
5) En cuanto a ti, dices que no eres de Devir, que solo trabajas para ellos. Sin embargo, eres la única voz que habla por Devir en este foro. Llevas un montón de años aquí e incluso diseñaste un juego que está bien valorado, así que supongo que habrás hablado de muchas cosas. Yo, que soy más nuevo y solo llevo unos tres años más o menos, solo te recuerdo comentando para defender a Devir, incluso cuando es indefendible. No te recuerdo mucho dando opiniones sobre juegos, reseñando, ayudando a los más nuevos, etc. No sé, hay decenas de cosas de las que se puede hablar aquí. Solo te recuerdo sacando la [afilada] espada cuando alguien osa hablar mal de Devir.
No sé si me recuerdas de leerme por aquí, pero ya te dije una vez que a los ojos de los usuarios de la bsk estás totalmente asociado a Devir. Eso quiere decir que, por mucho que hables por ti, la gente siente que hablas por la editorial. Si a eso le sumas que en la mayoría de las ocasiones contestas con sarcasmos y algunos comentarios que rozan el límite, lo que le haces es un flaco favor a la editorial que, en todo o en parte, te da el pan.
Claro que eres muy dueño de reírte de ti mismo y de dar tus opiniones como otro usuario cualquiera. Pero me da que no quieres ser consciente de que cuando opinas sobre Devir para defenderlos y te pones en contra de algunos usuarios del foro, y más con tus formas más habituales, la gente deja de verte como un usuario cualquiera.
Pues eso. Que yo seguiré comprando a Devir cada vez que saque algo que me guste. Que tengo muchos juegos de la editorial. Que tienen un servicio posventa muy bueno. Pero que lo cortés no quita lo valiente.
Cita de: queroscia en 10 de Diciembre de 2019, 09:28:20
Ironías aparte:
Yo sigo siendo cliente de Devir cada vez que sacan un juego que me gusta. Soy corrector profesional y nadie escapa de erratas si no tiene a alguien con conocimientos específicos trabajando detrás. Y aun así no se está libre de colar algunas. Pero coincidiremos todos en que hay erratas y erratas. Y coincidiremos todos en que ningún mandamás de ninguna editorial quiere un corrector profesional, porque le vale cualquiera (aunque cometa decenas de errores ortotipográficos y de estilo) que pida un juego a cambio. Total, ¿cuántos clientes de verdad se dan cuenta de esas cosas? Solo se perciben cuando las cagadas son de libro o cuando la publicación en español es de un juego que lleva años traducido por la afición y no se conjugan ambas traducciones en ciertos aspectos (dejemos aparte errores sangrantes como los del MK, que tampoco son de esta editorial).
El verdadero problema de Devir en mi humilde opinión es la comunicación. El mercado abruma y hay que estar al día; de acuerdo. Se acumulan los títulos; de acuerdo. Pero ¿qué sentido tiene prometer algo que no va a salir o callarte algo que ya tienes cerrado? No se trata de dar fechas, si no se pueden dar, pero sí garantizar —o no— que cierto juego o expansión va a salir.
Devir es una gran compañía con grandes ventas. Quizá —y solo es mera especulación— a los que mandan les da igual que cuatro jugones de la bsk u otros foros se reboten y no compren más sus productos. Igual hasta tienen valoración de «pérdidas» por ese concepto. Pero siempre he sido de la opinión de que al público (cliente) hay que cuidarlo, por minoritario que sea, porque también contribuye a hacer grande una editorial. Si TS o SdG no se hubiesen vendido, quizá hoy no tendríamos CC:E, FtP, BtB, HIS, EotS, Churchill... Y fuimos ese público minoritario el que apoyó esos proyectos delicados.
En fin, que lo que creo que le falta a Devir es decir las cosas claras, sin ambigüedades, y si no cumplen en algo dar explicaciones de por qué, explicaciones sinceras.
Por lo demás yo sí les deseo que sigan lo mejor posible hacia adelante y que sigan creciendo, aunque la mayoría de su catálogo no sea de mi estilo. Pero ojalá tomaran nota en vez de que saliera un trabajador de la editorial con ironías que poco ayudan a mejorar la relación editorial-cliente.
Cita de: herosilence en 10 de Diciembre de 2019, 08:54:22
Y lo que mola tener esto en tu casa como objeto de colección... Una errata que se le pasa a cualquiera. A mi se me paso cuando la compre xDD
Cita de: fiomtec en 08 de Diciembre de 2019, 22:11:46Cita de: acv en 08 de Diciembre de 2019, 21:05:10
Me he esperado al 17.... el 18 cual es?
PS: el que sea perfecto, que tire la primera piedra, please...
Tras la defensa de lo malos que son, y la del "sólo quieren ganar dinero", la del "nadie es perfecto". Ok.
En cuanto al 18, se me ocurren (aparte de los ya nombrados) así mirando rápidamente: el agricola nuevo (ya conozco unos cuantos que han tenido que comprarse la expansión en inglés), Caverna, Stone Age, Resistencia, Istanbul (menos mal que se lo llevo MQO), Sombras sobre Londres, Príncipes de Catan (ya nombrado, pero oye, tan mal no debía vender si lo han vuelto a reeditar), Lanterns (perdón, Yangtze, que total, a quién le importa en Devir que exista ya un juego de Knizia con ese nombre), Valley of the Kings: Last Rites (sí, técnicamente es un juego autónomo y no una expansión), Port Royal (aunque venía de homoludicus), CV... y así podría seguir un buen rato.
Pero oye, que sinceramente, me da igual que sean 18 que 180. Y que si Devir decide que no le dan pasta las expansiones y no quiere venderlas, pues en su derecho están, faltaría más. Yo creo que es un error garrafal de cara al cliente, y que más pasta van a perder de los clientes cabreados en otros juegos que la que perderían sacando las expansiones (que no me creo que la pierdan, a día de hoy con un kickstarter ajustas y marchando), pero insisto, allá cada empresa y su política de ganar pasta.
Lo que me jode profundamente es que cada vez que se les pregunta en esos youtubes tan entretenidos que hacen, dan largas (¿para que la gente no deje de comprar los juegos base?), una risita y hale. O peor, que mientan con cosas como el Odin confirmando que van a sacar la expansión, y que un año después sea "ah, no, no la sacamos", cuando no hay dónde encontrar ya la inglesa. Y eso, otras editoriales no lo hacen. Bueno, lo hace Gamezone, si me tiras de la lengua.
Dicho esto, creo que tu defensa de tierra quemada permanente de Devir les perjudica más que ayudarles, pero eso ya es cosa vuestra.
Cita de: Celacanto en 08 de Diciembre de 2019, 22:05:10Cita de: acv en 08 de Diciembre de 2019, 21:05:10Cita de: fiomtec en 08 de Diciembre de 2019, 20:10:59Cita de: acv en 08 de Diciembre de 2019, 17:10:46Cita de: jorgevr en 08 de Diciembre de 2019, 15:52:04
17. Pócimas y brebajes
17 juegos sin expanisones de unos 450 editados.... son unos pérfidos y unos malvados sin escrupulos por el fandom.
Deberian quemar a los editores y convertir sus productos en bien nacionalizado de primera necesidad y por supuesto editar todo lo que falta. Si es que...pretender no perder dinero, donde se ha visto...
Ya tardabas. Se te esperaba allá por el 5º o el 6º juego.
Me he esperado al 17.... el 18 cual es?
PS: el que sea perfecto, que tire la primera piedra, please...
No se trata de eso se trata de que si tenéis una determinada linea editorial tenéis que aceptar las criticas. No pasa nada por hacerlo no vamos a obligar a nadie que haga X con su dinero.
Pero si quieres para ser equanimes podemos hacer lo mismo con Edge/asmodee, yo creo que salen unos cuantos.
1.Wiz War
Cita de: Miguelón en 08 de Diciembre de 2019, 21:40:31Cita de: acv en 08 de Diciembre de 2019, 17:10:46Cita de: jorgevr en 08 de Diciembre de 2019, 15:52:04
17. Pócimas y brebajes
17 juegos sin expanisones de unos 450 editados.... son unos pérfidos y unos malvados sin escrupulos por el fandom.
Deberian quemar a los editores y convertir sus productos en bien nacionalizado de primera necesidad y por supuesto editar todo lo que falta. Si es que...pretender no perder dinero, donde se ha visto...
Hola, Antonio. De esos 450 juegos editados, ¿Cuántos son para público infantil-familiar y cuántos para jugones? Y de los editados para jugones (ya sabes, tipo Combat Commander, Agrícola o Paths of Glory) cuántos tienen expansiones y cuántos no?
Básicamente porque habrá gente que se la traiga al pairo que Devir saque expansiones de Leyendas de Andor o Carcassonne...
Saludos
