Acabo de probar mi tercera edición, teniendo la segunda también en casa jugada varias veces, así que os dejo algunas impresiones sobre sus pros y contras.

¿Es mejor edición?

Creo que sí, el combate con cartas me parece un gran acierto, el juego psicológico de jugar esto o aquello porque va a tirar lo otro.

Las cartas de encuentro son mucho más jugables que los viejos marcadores de cartón, al explicarse ellas mismas, el plus de desarrollarse casi todas...

La regla para desencadenar el final de la partida otro gran acierto para poner fin a la partida de alguna manera.

Eliminar oficialmente evasión, otro acierto.

El tema de buscar de día o noche cartas de evento, o los billetes también me gusta.

Evitar las huidas tempranas de drácula en forma de niebla o murcielago con el orgullo de drácula, gran acierto.

Dejar bien clarito como funcionan los combates grupales, con una frase es suficiente para saber como van. Bien.

Ahora hay cambios que no entiendo/no me gustan.

Eliminar a los esbirros de drácula. Me gustaba el ejercito de campesinos esbirros con sus propias cartas de combate, que le vamos a hacer.

Meter a los vampiros. Muy bestia, si no se me escapa nada combaten con las mismas cartas que drácula, sobrada absoluta. No me parece mala idea del todo meterlos por los esbirros ya puestos a hacer cambios, pero que menos que con su propio mazo de poderes más limitado.

El cambio día/noche. No, no me convence, el metajuego de buscar a drácula y tener turnos donde darle pal pelo casi de gratis, ahora combates casi siempre de noche con sus poderes a tope. Drácula y vampiros siempre a tope. Sobrada. Supongo que con el tema de limitar las huidas lo pueden considerar equilibrado, pero no.

El gran fallo para mí de esta edición. El Drácula marítimo, es un auténtico despropósito.

En la anterior edición no avanzaba el tiempo, aquí sí avanza, en todo caso no avanza la furia de drácula. El drácula marinero ya era un problema y lo podrían-deberían haber limitado, reduciendo el número de puertos, castigando mucho más el movimiento por mar, más eventos antímarítimos... Un drácula medio tocado, con 7-8 de vida se te echa al mar un par de espacios y revienta la partida. Estoy rodeado, mar, mar, mar, desembarco y si quiero meter ya la forma de lobo me río del mundo. Ya he visto hilos en la BGG mencionado esto, y es una pena porque al estar el juego descatalogado por la ruptura FFG-GW algo que se podría arreglar de forma oficial, me temo que no va a ir más allá de las soluciones fans.

Resumiendo, me gusta esta edición pero hay detalles que no me acaban de convencer, de todas formas a nivel general los cambios funcionan bien en conjunto, solo me gustaría asegurarme de que el drácula marinero no es el equivalente al evasión de la 2 edición.

Para mí seis si es uno de los peores números.

La mayoría de juegos se quedan en cinco. Incluso algunos jugables a seis no los considero su número óptimo, por ejemplo galáctica lo jugaría a siete no a seis.

Y juegos jugables a seis su duración, o dificultad se dispara.

A 6 puedo tener alta Tensión, Caverna, Roborally, República de Roma, Pax Porfiriana pero es meterse en un peso pesado además alargado. Y hay que tener en cuenta que si se juntan seis personas en algunos grupos puede ocurrir que sea porque se acoplan no habituales o casuals, meteles un jugo de esos previa explicación.

Cita de: asfaloth en 08 de Diciembre de 2016, 13:29:58

Cita de: fredzio en 08 de Diciembre de 2016, 13:14:36
Yo porque tengo el de homoludicus, que me lo pille en oferta por 20 euros. Si no llega a ser por ese precio, el juego no estaría conmigo pero si lo compraría en esta nueva edición.

De casi un año que tengo el juego, hemos echado 50 o más partidas. Y solo una vez ha sido con los mazos de cartas. Siempre hemos jugado al familiar, y nunca hemos usado el 5 jugador. Así que si no tuviese ninguno, este sería ideal para mi y para mi grupo.

Y si, el juego con los oficios y mejoras menores será toda la leche que querais, pero a mi me ha dado toda la diversión que necesitamos sin esas cartas. Y seguramente esta nueva edición con menos cartas, a muchos le parecerá tremenda. Hay gente que no necesita 1000 cartas para jugar al agrícola y divertirse del buen juego que es.

Tienes razón en que un juego que pasa de 360 cartas a 100 facilita mucho su acercamiento a determinados grupos de jugadores que no quieren quebraderos de cabeza, qué duda cabe. Pero es que esos grupos no tienen por qué ser tomados como la referencia absoluta. El Agrícola anterior con 360 cartas tenía mazo E, I y K, de tal manera que si querías jugar con pocas cartas utilizabas solo el mazo E y listo. Es decir, tenías esa opción de base de tener una versión asequible y luego en la recámara la completa con todas las cartas a disposición para darle varias vueltas.

Ahora directamente todo eso se ha perdido.

Por cierto, al modo familiar no le veo 50 partidas, usad por lo menos el mazo E para darle vida al juego.

Una cosa que hay que añadir, es que en el viejo agrícola tu primera partida con cartas la haces con todas las cartas del mazo E. El mazo fácil por decirlo así.

Por lo que he podido ver de esta nueva edición, vienen cartas de los nombrados mazos A y B. Doy por hecho que la dificultad difiere, siendo los equivalentes a los viejos mazos E-I.

Al ser tan pocas cartas, obligatoriamente hay que jugar con todas por lo que estarías mezclando cartas de diferente nivel. Estarías estrenandote mezclando cartas equivalentes a los viejos mazos E-I.

A 2-3 jugadores y sin draft creo que si que podrías jugar solo con cartas del mazo más sencillo. Pero eso sí saldrían el 95% de las cartas partida tras partida.

Si iban a sacar esta nueva edición, por lo menos podrían haberlo hecho sacando solo 96 cartas del mazo equivalente al viejo mazo E.

Pero hasta en eso han ido a hacer caja, porque en lugar de un mazo fácil absolutamente completo, te dan dos mazos, fácil e intermedio incompletos, para o jugar mezclandolos sí o sí, por lo que no juegas una partida solo con cartas de un mazo, o tienes que comprar cartas para completar ambos.

Cita de: Borja en 04 de Diciembre de 2016, 07:31:11

Cita de: asfaloth en 04 de Diciembre de 2016, 01:05:13

Cita de: juanikoct en 04 de Diciembre de 2016, 00:35:11
Leo y no me entero y solo saco dos conclusiones...o que la gente no lee (entiendo que son 14 paginas) o que solo leen los 2 ultimos comentarios.

De 14 paginas, de mas de 200 respuestas en este hilo de nuevas versiones de agricola, 180 comentarios han sido que si las cartas del antiguo, que si el antiguo lo peta, que si yo tengo el antiguo y es mejor...todo del antiguo, y DE ESO ES LO QUE SE QUEJAN.

Ya sabemos que trae 200 cartas menos, ya sabemos que trae 1 jugador menos, ya se dio por finalizado ese debate, y solo se sigue hablando no de la nueva edicion si no de la anterior edicion.

Tambien se sigue hablando de una cosa que no se ha jugado, a una version que a 3 o a 4 cambia totalmente el juego y como hagas oficios vas a ir ahogadisimo... y esto puede hacer el juego diferente si juegas muchos oficios.

Otro por aqui que se retira del hilo, espero que las imagenes y los comentarios de los que hemos jugado a ambos os sirvan de algo, aun asi quien no lo tenga que pille cualquier edicion porque es un juegazo!!

Tú no eres nadie para decir que un debate se finalizó. Así de sencillo.

Comento y comentaré lo que me dé la absoluta gana en un hilo sobre un juego y en el momento que a mí me apetece, no cuando tú ni otros consideréis que es o era el momento adecuado. 

Y lo hago porque en ningún momento tengo que ser censurado por aportar mi opinión, sin haber faltado a absolutamente a nadie, por el mero hecho de criticar de forma negativa un juego que casualmente posee alguien a quien le molesta que le digan que lo que ha comprado tiene una contra.

¿Te queda claro a ti y a todos los supervisores de contenidos espontáneos? Venga, a ver si puede ser que empecéis a respetar de una vez que en un foro de debate estamos para decir alguna vez que no todo lo que hace una editora, diseñador, tienda o comprador está bien hecho.

Cada uno es muy libre de opinar, pero siempre respetando las formas.

Una buena forma de pedir respeto es respetar lo que dicen los demás. Y decir cosas como...

Cita de: asfaloth en 03 de Diciembre de 2016, 14:40:24 Tu argumento no tiene validez porque te centras en mejoras estéticas que no tienen absolutamente nada que ver con la mecánica y funcionamiento del juego, que es de lo que estamos hablando aquí, y que es lo que de verdad hace que un juego sea como es. Ojalá fuera precisamente el cambio estético el único cambio de esta nueva edición, entonces lo que habría serían alabanzas indiscutibles.

No ayudan. Porque entiendo que cuando dices:

Cita de: asfaloth en 04 de Diciembre de 2016, 01:05:13
Comento y comentaré lo que me dé la absoluta gana en un hilo sobre un juego y en el momento que a mí me apetece, no cuando tú ni otros consideréis que es o era el momento adecuado.  Y lo hago porque en ningún momento tengo que ser censurado por aportar mi opinión

Eso se aplica también a lo que opinan los demás. ¿no?

Relax compañero. Por defender una opinión con más vehemencia no se tiene más razón. En la diversión de opinión está la riqueza. No hay que tomarse a mal que haya gente que piense diferente y sus gustos no coincidan con los propios.

A modo de ejemplo yo podría rebatir lo que dices de que este juego es una estafa diciendo que tu argumento no tiene validez porque para que se produzca una estafa tiene que haber engaño y que yo sepa la editorial no ha dicho que hay más cartas de las incluidas.

De verdad, que os tomáis los juegos/juguetes demasiado en serio cuando debería ser algo divertido, un hobby.

Lo repito por última vez, esta nueva edición es la que se va a publicar a partir de ahora. No hay vuelta atrás por más que más o menos una docena de personas se cabreen en un foro. Han cambiado la forma de publicar el juego. Es lo mismo que lleva pasando desde hace muchos años en muchos otros juegos con muchísimos más jugadores y ahí siguen, publicándose. Y la gente sigue haciendo su vida normal, trabajando, saliendo, criando a sus hijos. ¿increible verdad?

Que no sirva mi comentario como excusa para decirme que quiero censurar opiniones. Que cada uno opine, pero sin faltar a los demás en cuanto a las formas. No es necesario llegar al insulto para atacar a otro forero.

Relax, que solo son juguetes y juegos y no van a ningún sitio. Dejar esas actitudes que son las que se ganan calificativos despectivos hacia esta afición.

En mi opinión, aquellos que se toman demasiado en serio este hobby no entienden de que va, de pasarlo bien y divertirse.

Volviendo al juego...

Por mi parte no creo que vuelva a escribir en este hilo. Con lo que se ha dicho hasta ahora ya tengo una opinión formada, principalmente gracias a la mini review que ha hecho Juanikoct. Lo de las 300 cartas, decir que tuve la edición de homoludicus hace mucho y la acabé vendiendo porque durante bastante tiempo Agrícola se me cruzó. No podía con él. Pues bién, cuando lo vendí no habíamos estrenado los mazos "potentes". De hecho, ayer vi un anuncio en el foro de compra venta de un agricola que se vendía con los mazos potentes sin estrenar. Ahí lo dejo. Igual somos la minoría, pero para mí esta nueva edición es mejor que la anterior. No se trata de tener más componentes sino de que lo que compro me divierta. El viejo no me divertía, y era más caro.

Un saludo

Me parece bien que el antiguo agrícola no te divirtiera y este sí.

Lo que no entiendo es que en este hilo a la vez se defienda que es para más jugones por el famoso equilibrio revisado, y por otra parte que sea más accesible como juego para no jugones, es decir como mecánica sin tener en cuenta la estética.

Entiendo que debe ser más fácil de jugar, aunque solo sea porque el viejo agrícola en el mazo K ya trae el mismo número de cartas que todo este neoagrícola, y jugar solo con él mazo K era ponerse el modo difícil.

De todas maneras jugar con el mazo E no tiene dificultad los combos salen solos casi.

Hay juegos que dependiendo de la experiencia preva jugando a otros y de la de los compañeros funcionarán mejor o peor. Si agrícola es de los primeros juegos que uno prueba y juega contra gente experimentada, y muy de vez en cuando, pues se comerá paliza tras paliza por mucho mazo E que lleve. Si lo juega en una etapa con más bagaje lúdico encima, y con gente que conoce el juego a la vez siendo la experiencia de cada uno similar, pues con partidas igualadas y aprendiendo a jugar a la vez, será uno de sus juegos favoritos.

Al final se trata de que yo prefiero que nos cobren 10 euros más, y tener disponible muchas más opciones.

Los que no pasan del mazo E y de cuatro jugadores, pues sí, agrícola revisado por 10 euros menos. Pero hay muchos que no estamos ahí.

Cita de: juanikoct en 04 de Diciembre de 2016, 00:35:11

Tambien se sigue hablando de una cosa que no se ha jugado, a una version que a 3 o a 4 cambia totalmente el juego y como hagas oficios vas a ir ahogadisimo... y esto puede hacer el juego diferente si juegas muchos oficios.

Comentas cosas que ya ocurrían en el agrícola de siempre. No sé como serían tus partidas a la antigua edición. Pero vamos, nosotros a tres vamos ahogadísimos, y a cuatro es el vietnam.

Cita de: Borja en 02 de Diciembre de 2016, 04:58:28
Puede verse con buenos ojos o malos que da absolutamente igual. Desde ahora se va a vender la nueva edición, la anterior ya no se va a producir. Cuando sale una nueva edición o revisión de un juego, los que estén contentos con su copia, sea Agrícola, TTA, Guerra del anillo, Furia de Dracula, o cualquier otro, seguirán con su edición. Los que no estén contentos la venderán. Los nuevos compradores comprarán la nueva. Pasará el tiempo y dentro de un años la mayoría de la gente jugará a la nueva. Apenas se recordará esta discusión porque la gente estará habituada a la nueva edición.

Pues sí al final hay que tragar con esta edición.

¿Es un problema? No, y sí. No porque los que tenemos el antiguo y valoramos su mayor rejugabilidad no vamos a pasar por caja.

Sí porque si nos gusta jugar online, torneos competitivos... puede que nos acabemos tragando esta edición lo cual pues no me hace ninguna gracia.

Si mañana GMT decide vender el Twilight Struggle capandolo para que acabe en la guerra media y quitando cartas para venderlas aparte con un mazo de la guerra tardía, pues bueno, me da igual ya tengo mi copia completa, si el juego online estandar de mi juego favorito pasa a ser ese, pues ya me molestará un poco más.

Cita de: juanikoct en 01 de Diciembre de 2016, 20:52:27
Vale entonces comenta la versión anterior no la nueva si no lo has probado.

Como ya estoy cansado con el tema no pase del primer párrafo, no te lo tomes como algo personal, pero repito no aguanto que se hable de algo o de un juego de mesa sin probarlo.

Enviado desde mi Redmi Note 3 mediante Tapatalk

Comentaré lo que me apetezca mientras los moderadores me lo permitan.

Yo no aguanto a gente que ha jugado al viejo agrícola sin combinar los tres mazos de todas las formas posibles, o sin retirar las ocho cartas baneadas de torneos, hablando de balanceo de cartas cuando no han explotado al completo la rejugabilidad de los mazos, y ahí siguen.

Cita de: juanikoct en 01 de Diciembre de 2016, 20:07:57

Cita de: explorador en 01 de Diciembre de 2016, 19:08:35


Con la disminución de cartas tan dramática de la nueva edición de agrícola, esta ventaja de agrícola queda muy diluida. La variedad se reduce y es para pensarselo.

Aqui tambien??
jajaja

Erre con erre guitarra, hablar de un juego sin probarlo siempre.

Balanceo de cartas compañero,la variedad se reduce porque las cartas no estan tan chetadas, no hay mas.

La verdad es que el temita ya cansa, tan dificil es entender eso y que por eso no es una version mejor o peor?

Aqui también puedo dar mi opinión que para eso he jugado al agrícola de las 360 cartas con todas las combinaciones posibles y a Caverna. Y como soy un jugador con cientos de partidas encima a ambos le puedo recomendar con criterio, por lo menos con el criterio de un jugador que valora por encima de todo la rejugabilidad, la variedad, la adaptación... en definitiva que una partida sea siempre diferente a la otra.

Asi que sí, Caverna es un juegazo, pero lo habría sido más con una oferta de cuevas disponibles cambiantes, con cartas que variasen de partida a partida... todos los que no lo reconocemos superior al veterano agrícola es por esa razón.

Ahora por suerte o por desgracia esa diferencia no está tan clara con el neoagrícola capado y la elección es más complicada.

Y no, no pasamos de 300 a 100 cartas por balanceo, no había 200 cartas chetadas de la noche a la mañana. Chetadas están las ocho prohibidas en torneos de agrícola que los jugones de agrícola conocíamos de sobra, ni una más ni una menos. Las otras 200 son suprimidas en una decisión comercial para venderlas aparte. Algo licito que no deseable.

Y por ejemplo no necesito jugar a la nueva edición de Zombies para saber que es inferior al viejo agrícola. Del mismo modo no necesito jugar a la nueva edición de agrícola para saber que es inferior a la vieja.

Al que le guste más la nueva edición de agrícola o de Zombies que la vieja edición de agrícola solo nos está diciendo que es un jugador que disfruta de juegos menos complejos, lo cual no es malo, pero desde luego no es mejor que al que le gustan juegos más complejos.

Tengo jugados los dos. Para mí la vieja edición de agrícola es superior porque las cartas te obligan a adaptar tu estrategia partida tras partida. No puedes jugar una partida a agrícola igual a otra posterior, te vas a adaptar a combar las cartas como mejor puedas para ahorrarte acciones que es como se gana la partida.

Con Caverna las cartas son sustituidas por cuevas que están todas disponibles desde el inicio de la partida, por lo que sería posible que repitieras estrategia partida tras partida. No va a ocurrir pero teoricamente sí podría pasar.

Con la disminución de cartas tan dramática de la nueva edición de agrícola, esta ventaja de agrícola queda muy diluida. La variedad se reduce y es para pensarselo.

Yo probablemente me cogería ahora caverna sobre agrícola si cuento con 4-5 jugadores.
Mientras mayor sea el número de jugadores más probable será que te pisen en Caverna tus acciones/cuevas/caminos de desarrollo favoritos, o de seguridad, como quieras llamarlo. Obligandote a explorar nuevas acciones estratégicas.

A 2-3 jugadores veo más probable que en Caverna te pilles tus 2-3 modos de desarrollo-Cuevas estandar que pillar partida tras partida. Si adquieres agrícola por pocas cartas que lleve la nueva versión, pues cambiarás siempre tus partidas adaptándote a la mano, y supongo que acabarán vendiendo mazos sueltos.

Cita de: Barack en 01 de Diciembre de 2016, 14:37:37
A ver si nos aclaramos un poco, porque estamos dando vueltas sin parar sobre el mismo tema. Voy a responder a las quejas una a una.

1ª queja: En el Agricola original venían dos versiones: la familiar y la avanzada. Ahora solo viene la avanzada. Esto es FALSO.
Con el nuevo juego se puede jugar perfectamente a la versión familiar. Simplemente, en la casilla de jugador inicial, en vez de jugar una adquisición menor se va acumulando comida. Y se añade la casilla, que viene separada, de "hornear pan y 1 establo por 1 madera", que venía impreso antes en el tablero familiar. De hecho, el que venga separado te permite añadir esta casilla en el juego avanzado (cosa que antes era imposible), así que no hemos perdido opciones, sino que hemos ganado opciones. A ver niños, repetid conmigo: "LA VERSIÓN FAMILIAR NO HA DESAPARECIDO DEL NUEVO AGRICOLA".

2ª queja: Ahora nos quieren vender la versión familiar en un juego aparte. Esto es FALSO.
El nuevo juego que se llama "Agricola. El juego familiar" no equivale a la versión familiar del Agricola original. Se trata de un juego mucho más sencillo (y mucho más feo también), que no tiene ni tableros individuales ni cartas de adquisición mayor.

3ª queja: El Agricola original era mucho mejor porque la versión familiar servía para introducir a no jugones en el vicio. Esto es DOBLEMENTE FALSO.
Es falso porque, como ya hemos dicho, sí que hay versión familiar. Y es doblemente falso porque esta nueva edición es muchísimo mejor para introducir a no jugones. Y lo es porque estéticamente le pega mil vueltas a la edición anterior. Y la estética es fundamental para introducir a no jugones, para que el juego les entre por los ojos. Podréis decir lo que queráis, pero los vegimeeples molan más que fichas redondas. Los recursomeeples molan más que las fichas redondas (¿esto qué era? ¿madera o arcilla? ¿y esta cosa redonda blanca? ¿ah, junco? Ahora no hay ninguna duda). La puntuación está situada a un lado del tablero, a la vista de todos. Y las acciones están mucho mejor explicadas. Incluso, hasta te vienen unos indicadores amarillos para que puedas usarlos con no jugones, para mostrarles las acciones en las que deberían fijarse más (que yo no voy a usar, pero tampoco me voy a quejar por ello. Algunos sí. Algunos se quejarán de que vengan esas fichitas).
Y de hecho, este es el objetivo principal de esta edición: atraer a nueva gente a este juego. Pero parece que hay algunos a los que les molesta.

4ª queja: nos quieren trocear un juego y venderlo por partes. Esto es FALSO en parte.
Sí es cierto que hay menos cartas. Pero imaginemos que la primera versión hubiera sido esta y la nueva la antigua. Si ese fuera el caso, LABSK estaría echando humo de gente diciendo exactamente que "nos quieren trocear el juego y venderlo por partes". Porque tendríamos que comprarnos aparte los vegimeeples, los recursomeeples y las acciones opcionales que vienen en un cartón aparte.

5ª queja: nos vienen menos cartas. Esto es CIERTO.
Pero no viene solo el mazo E de la edición anterior. Viene una selección de cartas de varios mazos (y cartas nuevas), que hacen que el juego esté más equilibrado. Y a lo mejor eso hace que nos libremos de una vez del maldito draft. Porque pasarse media hora haciendo un maldito draft no sirve especialmente para atraer a nueva gente al juego.

6ª queja: quieren hacer el matrimonio homosexual obligatorio para todos. Esto es FALSO. Ah, perdón, que la queja es que quieren hacer este juego obligatorio para todos. ¿Tienes tu Agricola original? ¿Estás contento con él? Pues sigue con él. Nadie te va a obligar a jugar al nuevo. Así que relájate y  disfruta. Que ese es el objetivo de esta afición.

Es que aquí al final en mi caso no estoy comparando ediciones, sino lo que esta nueva edición es y lo que debería haber sido.

Agrícola Homoludicus edition, es un juego magnifico ajustable de 0-100 en dificultad.

Que a algunos ese agrícola se les queda grande, les abruma la cantidad de cartas, los mazos, les sobra un jugador, y juegan siempre a 3-4 sin pasar del mazo E. Pues mira pues esta edición nueva 10 euros más barato es perfecta para esos.

Pero es que eso es un agrícola ajustable de 0-65/70.

Si el 30-35 de agrícola que se comen en esta reedición, los mazos y el quinto jugador se pueden adquirir por esos 10 euros de diferencia, pues perfecto. Como me temo que no va a ser así pues voy a criticar esta edición que obligaría a gastarse más dinero a todos los que quieran disfrutar del agrícola completo tal y como lo hemos conocido de aquí para atrás.

Para mí una reedición del agrícola que se quede en el mazo E para cuatro jugadores por resumirlo mal y pronto costando 10 euros menos, es una mala reedición.

Me parece más lógico como consumidor pedirles arreglar las 8 cartas oficiosamente baneadas, un nuevo reediseño visual y meeples de todos los elementos.

Cita de: juanikoct en 01 de Diciembre de 2016, 11:22:18

Cita de: explorador en 01 de Diciembre de 2016, 06:23:54

Cita de: juanikoct en 01 de Diciembre de 2016, 01:47:00
Para nada hombre, no insinuo eso, si alguna vez he insinuado algo ha sido que hablar sabemos hablar todos de un juego, tanto el que lo ha probado como el que NO, solo eso.

Por eso no se como sacas unas conclusiones asi sin probar el juego y los nuevo oficios/adquisiciones, hay cartas que dan beneficios tanto al que la juega como al contrario y se ve mas balanceado y que te tengas que pensar que hacer, por eso dias atras dije que era para mas jugones.
Mis partidas de agricola superan la centena, en 4 partidas ha este me convencio a mi, y no solo a mi, a mi mujer.

Pero esto, cada persona es un mundo, y sobre todo, yo si no he jugado por ejemplo al Ora et Labora no hablo de el, ni mucho menos compañero.

Pues para tener 100 partidas al agrícola de Homoludicus, no se como puedes vender como gran innovación que en este neoagrícola hay cartas que dan beneficios al contrario. Cuando en el agrícola de las 360 cartas de homoludicus hay multitud de oficios-adquisiciones que dan beneficios al contrario, ya sea darle recursos, pagarle comidas, incluso que puedan arar algún campo.

Lo de balanceado un juego con este recorrido con multitud de torneos... tenía por consenso una decena de cartas o menos baneadas en partidas competitivas. Luego ya en la mano en ocasiones combaban unas cartas mejor para tu estrategia que otras, jugabas otra partida y esas cartas que en una partida no te habían servido sí lo hacían en la siguiente.

Una decena de cartas nada mas?
Espera que me entere primero un compañero dice que eso de que la gente se quejaba de las cartas era mentira, ahora ya vamos por una decena...

Aun asi tu comentario lo veo como un ataque, iba a poner esta mañana fotos de las distintas cartas pero mira para que para recibir ataques de esto de gente que ni tiene ni idea de esta edicion porque solo la ha visto a traves del ordenador... de verdad, valeis para periodistas y hablar de lo que no sabeis.

Cita de: Borja en 01 de Diciembre de 2016, 06:28:41

Cita de: explorador en 01 de Diciembre de 2016, 06:23:54

Cita de: juanikoct en 01 de Diciembre de 2016, 01:47:00
Para nada hombre, no insinuo eso, si alguna vez he insinuado algo ha sido que hablar sabemos hablar todos de un juego, tanto el que lo ha probado como el que NO, solo eso.

Por eso no se como sacas unas conclusiones asi sin probar el juego y los nuevo oficios/adquisiciones, hay cartas que dan beneficios tanto al que la juega como al contrario y se ve mas balanceado y que te tengas que pensar que hacer, por eso dias atras dije que era para mas jugones.
Mis partidas de agricola superan la centena, en 4 partidas ha este me convencio a mi, y no solo a mi, a mi mujer.

Pero esto, cada persona es un mundo, y sobre todo, yo si no he jugado por ejemplo al Ora et Labora no hablo de el, ni mucho menos compañero.

Pues para tener 100 partidas al agrícola de Homoludicus, no se como puedes vender como gran innovación que en este neoagrícola hay cartas que dan beneficios al contrario. Cuando en el agrícola de las 360 cartas de homoludicus hay multitud de oficios-adquisiciones que dan beneficios al contrario, ya sea darle recursos, pagarle comidas, incluso que puedan arar algún campo.

Lo de balanceado un juego con este recorrido con multitud de torneos... tenía por consenso una decena de cartas o menos baneadas en partidas competitivas. Luego ya en la mano en ocasiones combaban unas cartas mejor para tu estrategia que otras, jugabas otra partida y esas cartas que en una partida no te habían servido sí lo hacían en la siguiente.

De verdad, relax. Llamarme rancio pero esa forma de dirigirse a alguien que ha razonado y compartido su punto de vista me parece excesiva. Que yo sepa él no ha dicho a nadie que venda su copia ni ha menospreciado a quienes piensan diferente que él.

Cuando alguien me pregunta que significa "jugón", de un tiempo a esta parte, digo que es como un hooligan pero de los juegos de tablero, alguien que se toma un pasatiempo demasiado en serio, no en cuanto a disfrute sino en cuanto a la vehemencia.

Exacto aun no he dicho:
VENDER LA EDICION ANTIGUA Y COMPRAROS LA NUEVA MALDITOS!!
Al reves he dicho que ni yo mismo no la hubiera comprado si no es por ese precio, la pille y me gusto mas.
No entiendo, no es dificil de entender si yo mismo estoy diciendo que no la compren si tienen la anterior.

Y gracias compañero, eres de los pocos que se lee los mensajes y razonas, y hablas desde el punto de vista desde lo que los hemos probado.

Yo no he dicho que la gente no se queje de las cartas. La gente se va a quejar de la suerte con las cartas en todo juego que tenga cartas. Otra cosa es que yo considero que las cartas están bien balanceadas. Desde luego no hay 200 cartas desbalanceadas. Hay 8 cartas baneadas a nivel de torneos. Esas son las cartas que de forma oficiosa podemos decir que estan desbalanceadas. Y son las que "debían" arreglar. Muchos jugadores con partidas y partidas a agrícola las conocemos, las sacamos de nuestras partidas y fin. Problemas con las cartas cero.

Yo he jugado infinidad de partidas a agrícola con draft, 10-7, con los mazos individuales, mezclados, sin draft ni 10-7, de a dos a cinco jugadores...

Y al final el 80% de nuestras partidas elijamos el metodo que elijamos con las cartas las gana el mismo jugador, que es el que más partidas lleva encima, que juega online con regularidad... 

Son las cartas, sus combos, y la necesidad de adaptación a lo que te ha salido/elegido lo que hace a agrícola un gran juego. Con 200 cartas menos para buscar combos o adaptaciones a lo que te llega, es peor juego sin discusión.

Cita de: Borja en 01 de Diciembre de 2016, 06:28:41

Cita de: explorador en 01 de Diciembre de 2016, 06:23:54

Cita de: juanikoct en 01 de Diciembre de 2016, 01:47:00
Para nada hombre, no insinuo eso, si alguna vez he insinuado algo ha sido que hablar sabemos hablar todos de un juego, tanto el que lo ha probado como el que NO, solo eso.

Por eso no se como sacas unas conclusiones asi sin probar el juego y los nuevo oficios/adquisiciones, hay cartas que dan beneficios tanto al que la juega como al contrario y se ve mas balanceado y que te tengas que pensar que hacer, por eso dias atras dije que era para mas jugones.
Mis partidas de agricola superan la centena, en 4 partidas ha este me convencio a mi, y no solo a mi, a mi mujer.

Pero esto, cada persona es un mundo, y sobre todo, yo si no he jugado por ejemplo al Ora et Labora no hablo de el, ni mucho menos compañero.

Pues para tener 100 partidas al agrícola de Homoludicus, no se como puedes vender como gran innovación que en este neoagrícola hay cartas que dan beneficios al contrario. Cuando en el agrícola de las 360 cartas de homoludicus hay multitud de oficios-adquisiciones que dan beneficios al contrario, ya sea darle recursos, pagarle comidas, incluso que puedan arar algún campo.

Lo de balanceado un juego con este recorrido con multitud de torneos... tenía por consenso una decena de cartas o menos baneadas en partidas competitivas. Luego ya en la mano en ocasiones combaban unas cartas mejor para tu estrategia que otras, jugabas otra partida y esas cartas que en una partida no te habían servido sí lo hacían en la siguiente.

De verdad, relax. Llamarme rancio pero esa forma de dirigirse a alguien que ha razonado y compartido su punto de vista me parece excesiva. Que yo sepa él no ha dicho a nadie que venda su copia ni ha menospreciado a quienes piensan diferente que él.

Cuando alguien me pregunta que significa "jugón", de un tiempo a esta parte, digo que es como un hooligan pero de los juegos de tablero, alguien que se toma un pasatiempo demasiado en serio, no en cuanto a disfrute sino en cuanto a la vehemencia.

Supongo que eso va por los Hooligans que hablan con vehemencia del Caverna sin venir a cuento en un debate sobre las nuevas ediciones de agrícola. En cuyo caso estoy de acuerdo.

Cita de: juanikoct en 01 de Diciembre de 2016, 01:47:00
Para nada hombre, no insinuo eso, si alguna vez he insinuado algo ha sido que hablar sabemos hablar todos de un juego, tanto el que lo ha probado como el que NO, solo eso.

Por eso no se como sacas unas conclusiones asi sin probar el juego y los nuevo oficios/adquisiciones, hay cartas que dan beneficios tanto al que la juega como al contrario y se ve mas balanceado y que te tengas que pensar que hacer, por eso dias atras dije que era para mas jugones.
Mis partidas de agricola superan la centena, en 4 partidas ha este me convencio a mi, y no solo a mi, a mi mujer.

Pero esto, cada persona es un mundo, y sobre todo, yo si no he jugado por ejemplo al Ora et Labora no hablo de el, ni mucho menos compañero.

Pues para tener 100 partidas al agrícola de Homoludicus, no se como puedes vender como gran innovación que en este neoagrícola hay cartas que dan beneficios al contrario. Cuando en el agrícola de las 360 cartas de homoludicus hay multitud de oficios-adquisiciones que dan beneficios al contrario, ya sea darle recursos, pagarle comidas, incluso que puedan arar algún campo.

Lo de balanceado un juego con este recorrido con multitud de torneos... tenía por consenso una decena de cartas o menos baneadas en partidas competitivas. Luego ya en la mano en ocasiones combaban unas cartas mejor para tu estrategia que otras, jugabas otra partida y esas cartas que en una partida no te habían servido sí lo hacían en la siguiente.

Cita de: juanikoct en 30 de Noviembre de 2016, 13:41:47

Cita de: Skywalker en 30 de Noviembre de 2016, 13:32:11

Cita de: juanikoct en 30 de Noviembre de 2016, 13:03:46
No hay que darle las gracias a nadie, no entendéis que es una edición para la gente que no lo tiene??

Como yo, por ejemplo, que puede que acabe haciéndome con él.

Exacto, para pagarle a alguien por el de segunda mano a 50 euros prefiero uno nuevo

Que no puedas encontrar un agrícola de segunda mano por debajo de su precio de coste, o por debajo del precio de la nueva edición, no deja de ser el mejor indicador de lo fallido que es este neoagrícola capado.

En el 95% de los casos, en cuanto tenemos edición revisada de un juego de éxito, las primeras ediciones salen al mercadillo como setas, por supuesto siempre a precio inferior al de su coste/precio de la nueva edición.

Nueva edición de TTA, TTA antiguos a la venta en el mercadillo. Por supuesto a precio inferior. Nueva edición de la Guerra del Anillo, primeras ediciones a la venta a precio inferior. Nueva edición del TS, primeras ediciones a la venta por precio inferior...

Lo normal, el mercado reconoce enseguida que las nuevas ediciones superan a la tirada anterior, y venden la copia antigua a precio competitivo para financiar la adquisición de una nueva.

Aquí sacan un neoagrícola, el eurogame por excelencia, juego de culto... y en lugar de saldar las copias viejas para ayudar a pagar la nueva, que es lo normal y esperable, los jugones ponen las copias viejas a buen recaudo y ni se les ocurre desprenderse de ellas. Y esperemos a ver como evolucionan no vayan a ser copias que van aumentando su precio como hacen los grandes juegos descatalogados.

Cita de: juanikoct en 30 de Noviembre de 2016, 00:06:55

Cita de: explorador en 29 de Noviembre de 2016, 22:33:57

Esto no es una nueva edición, esto es trocear un juego. Una nueva edición es mejorar componentes, rediseño visual, aclaraciones de reglas, nuevas opciones, cambios buscando mejorar lo que chirriaba entre la comunidad de jugadores... TTA, Furia de drácula, Estudio en Esmeralda, Dominant Species... luego esos cambios podrán gustar más o menos o ser más o menos acertados, pero están hechos con la voluntad de mejorar el juego. Una nueva edición era rediseño de componentes y ajustar algunas cartas que no se usasen nunca o fueran demasiado poderosas.

Eso es realmente lo que han hecho, para eso sacan 3 ediciones, la familiar, esta y la deluxe.

Esta edicion mejora componentes, se rediseña visualmente (otra cosa es que te guste el rediseño), reglamento cambiado y bien explicaco y con mil ejemplos, nuevas opciones y cambios buscando lo que chirriaba en los jugadores (algunas cartas chetadas, que se han balanceado)
Todo eso lo explique esta mañana, lo tienes 3 paginas atras, vamos que te has pegado un tochazo para nada porque en todo eso es en lo que cambia realmente esta edicion.

Claro hombre, los jugadores de agrícola lo que estaban pidiendo no eran meeples, vegimeeples... incorporados de base en la nueva edición para no tener que comprarlos aparte o balancear la decena de cartas baneadas por la comunidad. Las quejas se concentraban en sacar el modo familiar de la caja para empezar directamente sin él, y en suprimir 200 cartas.

Menos mal que nos han hecho el favor.