Los boicots no los tengáis en cuenta, no sirven ni afectan apenas. Ni siquiera los que están justificados como los que se han pedido contra empresas que contratan trabajo infantil o explotan a sus trabajadores.

Los precios en Alemania de los juegos es el paradigma de como un mercado más grande te hace ganar competitividad, en este caso en precio, así que es favorable a mi argumento.

No sólo son las aduanas, es la situación en general que cambia (obvio, serían dos países con caminos diferentes).

Por ejemplo una agencia de transportes podría decidir imputar todo el sobrecoste de los peajes de Cataluña solo a las tiendas catalanas en vez de diluir parte en el total del mercado español.

La generalitat podría perfectamente obligar por ley a traducir al catalán para vender en cataluña aumentando costes.

Una tienda española podría tener ventaja con una catalana solo por volumen de compra al tener un mercado mayor.

A un lado y a otro los impuestos y ayudas serán diferentes y no se sabe las empresas de que lado  beneficiará ni cuanto tiempo tendrá ventaja cada lado. (aunque desde un punto de vista social se sabe que es malo para la población en general, porque al tener dos países separados es inevitable entrar en competencia fiscal para ganar competitividad, cosa que beneficia al capital)

Son muchas cosas y no significa que todas las catalanas vayan a ir mal, sino que te encuentras con desventajas y hacer lo que hacías hasta ahora es más difícil.

Esto se ha comprobado en separaciones pactadas, que la economía baja bruscamente, del orden de dos cifras en el pib. Eso en las pactadas. Si es por las malas y hay guerra entonces no queda nada normalmente.

Cita de: Skryre en 17 de Enero de 2016, 20:31:18

Cita de: Tyrion250 en 17 de Enero de 2016, 20:20:34

Cita de: Skryre en 17 de Enero de 2016, 20:09:36

Cita de: Tyrion250 en 17 de Enero de 2016, 19:45:55
Vendes más a Finlandia que a España?

Te das cuenta que pides un absurdo?

No te puedo nombrar ninguna ventaja de seguir Unidos, como mejora de la situación actual, porque ya lo estamos, en todo caso desventajas de separarnos.

Te das cuenta de que el que te ha vendido lo de que nombrar desventajas es el discurso del miedo te ha engañado? Que una propuesta como la que pides no sería una ventaja de permanecer Unidos sino un privilegio adicional?

Edit: Te das cuenta que una ventaja y una desventaja es lo mismo expresado diferente?

Lo de Finlandia es el ejemplo de que aún con el máximo de trabas posibles las cosas pueden hacerse. ¿Va a ser peor que vender a Finlandia?

Pues si no lo puedes vender nadie te lo va a comprar. Con este paraíso idílico que por lo visto tenemos, según tu, si hay un montón de gente que quiere pirarse es que están locos, ¿no? O igual esas ventajas de estar unidos no son ventajas en si, sino la forma de decir que cambiar es peligroso, lo que me has dicho tu antes vamos.

Tu mismo eres incapaz de convencerme sin usar el miedo. Yo he decidido vivir sin el a la hora de tomar decisiones, lo siento.       

No, no, incluso separandonos venderás mucho mejor a España que a Finlandia afortunadamente, hay sinergias que se mantienen igualmente, lo que te digo es que va a ser bastante peor que lo que tienes ahora.

Yo no he dicho que esto sea un paraíso, pero es obvio que se puede ir a peor si hacemos las cosas peor.

De que miedo me hablas? Que es lo que esperas para convencerte? Que propuestas son esas que tiene que hacer el estado?

El mercado común no te parece una ventaja? Facturar un montón más tampoco? Que el hecho de que cataluña sea un motor de España haga que el mercado catalán sea más potente y consuma más tampoco?

Si te lo expreso así ya no es discurso del miedo? Porque es lo mismo que te he dicho antes.

¿Porque ese escenario? Con la cantidad de empresas catalanas que exportan es muy probable que el ámbito empresarial tenga mejores condiciones que ahora, ya se ha dicho que se buscará esa salida (¿que otra quedará?). ¿No te gusta el mío? ¿No es posible? Yo no me creo la Ítaca idílica que me venden, no creas, pero tampoco me vengas con el Apocalipsis. A algunas empresas les irá mejor y a otras peor.

Porque la unión ayuda a la exportación, deshacer fronteras, en eso se basa la unión europea, todas las áreas de libre comercio etc.

Uno de los pilares de la creación de la comunidad económica europea era que las empresas europeas pudieran competir con las americanas por tamaño de mercado.

El escenario que tu propones no lo acabo de entender, las empresas catalanas venden fuera todo lo que pueden, la que no vende más es porque no puede, no sabe como hacerlo. La independencia no aporta ninguna ventaja para el comercio exterior, las exportaciones al resto del mundo permanecerán igual. Es el comercio con España el que pasará de interno a extranjero.

Y esto que te explico también será malo para España ehh no sólo para Cataluña.

Cita de: Skryre en 17 de Enero de 2016, 20:09:36

Cita de: Tyrion250 en 17 de Enero de 2016, 19:45:55
Vendes más a Finlandia que a España?

Te das cuenta que pides un absurdo?

No te puedo nombrar ninguna ventaja de seguir Unidos, como mejora de la situación actual, porque ya lo estamos, en todo caso desventajas de separarnos.

Te das cuenta de que el que te ha vendido lo de que nombrar desventajas es el discurso del miedo te ha engañado? Que una propuesta como la que pides no sería una ventaja de permanecer Unidos sino un privilegio adicional?

Edit: Te das cuenta que una ventaja y una desventaja es lo mismo expresado diferente?

Lo de Finlandia es el ejemplo de que aún con el máximo de trabas posibles las cosas pueden hacerse. ¿Va a ser peor que vender a Finlandia?

Pues si no lo puedes vender nadie te lo va a comprar. Con este paraíso idílico que por lo visto tenemos, según tu, si hay un montón de gente que quiere pirarse es que están locos, ¿no? O igual esas ventajas de estar unidos no son ventajas en si, sino la forma de decir que cambiar es peligroso, lo que me has dicho tu antes vamos.

Tu mismo eres incapaz de convencerme sin usar el miedo. Yo he decidido vivir sin el a la hora de tomar decisiones, lo siento.       

No, no, incluso separandonos venderás mucho mejor a España que a Finlandia afortunadamente, hay sinergias que se mantienen igualmente, lo que te digo es que va a ser bastante peor que lo que tienes ahora.

Yo no he dicho que esto sea un paraíso, pero es obvio que se puede ir a peor si hacemos las cosas peor.

De que miedo me hablas? Que es lo que esperas para convencerte? Que propuestas son esas que tiene que hacer el estado?

El mercado común no te parece una ventaja? Facturar un montón más tampoco? Que el hecho de que cataluña sea un motor de España haga que el mercado catalán sea más potente y consuma más tampoco?

Si te lo expreso así ya no es discurso del miedo? Porque es lo mismo que te he dicho antes.

Vendes más a Finlandia que a España?

Te das cuenta que pides un absurdo?

No te puedo nombrar ninguna ventaja de seguir Unidos, como mejora de la situación actual, porque ya lo estamos, en todo caso desventajas de separarnos.

Te das cuenta de que el que te ha vendido lo de que nombrar desventajas es el discurso del miedo te ha engañado? Que una propuesta como la que pides no sería una ventaja de permanecer Unidos sino un privilegio adicional?

Edit: Te das cuenta que una ventaja y una desventaja es lo mismo expresado diferente?

Cita de: Skryre en 17 de Enero de 2016, 19:10:05

Cita de: Tyrion250 en 17 de Enero de 2016, 18:59:09

Cita de: Skryre en 17 de Enero de 2016, 18:15:34

Cita de: Tyrion250 en 17 de Enero de 2016, 18:00:34

Cita de: Skryre en 17 de Enero de 2016, 13:47:26

Cita de: Miguelón en 17 de Enero de 2016, 13:32:42

Cita de: Nosferatu en 17 de Enero de 2016, 13:24:17
Hola

No estaba muy seguro de si intervenir o no en este hilo ya que es muy largo y es un poco repetir siempre lo mismo sin llegar a ningun lado. Ademas no me gusta decir mi opcion politica, que mi abuelo ya me aviso que en España es mejor que nadie sepa de que pie cojeas que luego no sabes quien es el que va a mandar y te puede hacer la vida imposible si no le gusta como piensas. Y aunque murió en 2004 con 90 años nunca cambio su forma de pensar a pesar de haber vivido en democracia desde el año 78.

Asi que rompiendo mi costumbre si que me voy a mojar un poco en este tema. Yo creo que hay que proceder a hacer una modificación de la constitucion para permitir que los catalanes decidan si quieren seguir siendo españoles o no quieren serlo en un referendum. Se que eso exigiria hacer el cambio por la via dificil pero es lo mas justo para todos, ya que solo asi podriamos dejar las cosas asentadas de una vez por todas sin violar la ley. Quien intentara hacerlo saltandose la ley, por mucho que dijera que contaba con la soberania popular, deberia ser encarcelado por cometer un delito.

Esta afirmación es, en mi opinión, un error. Me repito. Si en el referendum sale un "no" a la independencia, al poco tiempo volverán otra vez con la misma historia.

Hace unos pocos años los independentistas eran muy pocos. Siempre han existido y obviamente no van a desaparecer. Pero claro, si resulta que desde el gobierno central se les alimenta, pues crecen. Si no tienen fuerza ¿que importa que sigan trabajando para sus objetivos? Muchos llevan toda la vida así.

Haber maniobrado en su momento para hacer un referéndum era la táctica más inteligente pues así se habría desinflado todo antes de llegar a ser lo que es hoy. El apoyo al independentismo no es 100% estable, eso lo saben hasta las porteras. Por eso han pactado antes de hacer unas nuevas elecciones.

       

No se puede hacer un referéndum "neutro", mientras que el no tiene que ceder en cosas del mundo real para ganarlo, el si solo tiene que "llorar" lo más fuerte que pueda y prometer cosas que no esta obligado a cumplir una vez independientes.

Y por si fuera poco, el resultado solo es definitivo para el si.

El "no" tiene que explicar porque juntos mejor, no simplemente decirlo y quedarse tan ancho. Mucha unidad por aquí y por allí pero ni una sola propuesta. No se trata de ceder, se trata de ofrecer cambios y venderlos. Ahora, si todo lo que hay sobre la mesa es pasar el rodillo y que todo siga igual luego no os extrañeis si el independentismo sube más.

Lo que tu quieres es destruir una ideología que no te parece correcta, así que el independentismo o se borra del mapa o cualquier otro escenario es un fracaso para ti.

Las ventajas de la unión ya están ahí, cuando se enumeran las desventajas de separarnos te sueltan que es "discurso del miedo" y la gente traga.

Yo no quiero destruir ninguna ideología, quiero mantener la igualdad de derechos y la libre circulación de personas.

Pues yo no veo las ventajas de seguir unidos, ni cambios ni propuestas ni nada que no sea seguir igual en esta nación para algunos inmutable. Menos mal que están ahí, tendré que confiar en la fe.

Pues teniendo una tienda online es muy fácil de verlo, tu vendes solo a Cataluña o a toda España? Vendes igual al resto de países que a España? Olvídate de seguir vendiendo igual en caso de independència y no por boicots ni nada parecido sino por ineficiencias del sistema.

Eso lo expandes a toda cataluña, con lo que se empobrece y a tu no sólo te baja el mercado español, sino el mercado interior catalán.

Cita de: Skryre en 17 de Enero de 2016, 18:15:34

Cita de: Tyrion250 en 17 de Enero de 2016, 18:00:34

Cita de: Skryre en 17 de Enero de 2016, 13:47:26

Cita de: Miguelón en 17 de Enero de 2016, 13:32:42

Cita de: Nosferatu en 17 de Enero de 2016, 13:24:17
Hola

No estaba muy seguro de si intervenir o no en este hilo ya que es muy largo y es un poco repetir siempre lo mismo sin llegar a ningun lado. Ademas no me gusta decir mi opcion politica, que mi abuelo ya me aviso que en España es mejor que nadie sepa de que pie cojeas que luego no sabes quien es el que va a mandar y te puede hacer la vida imposible si no le gusta como piensas. Y aunque murió en 2004 con 90 años nunca cambio su forma de pensar a pesar de haber vivido en democracia desde el año 78.

Asi que rompiendo mi costumbre si que me voy a mojar un poco en este tema. Yo creo que hay que proceder a hacer una modificación de la constitucion para permitir que los catalanes decidan si quieren seguir siendo españoles o no quieren serlo en un referendum. Se que eso exigiria hacer el cambio por la via dificil pero es lo mas justo para todos, ya que solo asi podriamos dejar las cosas asentadas de una vez por todas sin violar la ley. Quien intentara hacerlo saltandose la ley, por mucho que dijera que contaba con la soberania popular, deberia ser encarcelado por cometer un delito.

Esta afirmación es, en mi opinión, un error. Me repito. Si en el referendum sale un "no" a la independencia, al poco tiempo volverán otra vez con la misma historia.

Hace unos pocos años los independentistas eran muy pocos. Siempre han existido y obviamente no van a desaparecer. Pero claro, si resulta que desde el gobierno central se les alimenta, pues crecen. Si no tienen fuerza ¿que importa que sigan trabajando para sus objetivos? Muchos llevan toda la vida así.

Haber maniobrado en su momento para hacer un referéndum era la táctica más inteligente pues así se habría desinflado todo antes de llegar a ser lo que es hoy. El apoyo al independentismo no es 100% estable, eso lo saben hasta las porteras. Por eso han pactado antes de hacer unas nuevas elecciones.

       

No se puede hacer un referéndum "neutro", mientras que el no tiene que ceder en cosas del mundo real para ganarlo, el si solo tiene que "llorar" lo más fuerte que pueda y prometer cosas que no esta obligado a cumplir una vez independientes.

Y por si fuera poco, el resultado solo es definitivo para el si.

El "no" tiene que explicar porque juntos mejor, no simplemente decirlo y quedarse tan ancho. Mucha unidad por aquí y por allí pero ni una sola propuesta. No se trata de ceder, se trata de ofrecer cambios y venderlos. Ahora, si todo lo que hay sobre la mesa es pasar el rodillo y que todo siga igual luego no os extrañeis si el independentismo sube más.

Lo que tu quieres es destruir una ideología que no te parece correcta, así que el independentismo o se borra del mapa o cualquier otro escenario es un fracaso para ti.

Las ventajas de la unión ya están ahí, cuando se enumeran las desventajas de separarnos te sueltan que es "discurso del miedo" y la gente traga.

Yo no quiero destruir ninguna ideología, quiero mantener la igualdad de derechos y la libre circulación de personas.

No se que me quieres decir con esa respuesta.

Cita de: Skryre en 17 de Enero de 2016, 13:47:26

Cita de: Miguelón en 17 de Enero de 2016, 13:32:42

Cita de: Nosferatu en 17 de Enero de 2016, 13:24:17
Hola

No estaba muy seguro de si intervenir o no en este hilo ya que es muy largo y es un poco repetir siempre lo mismo sin llegar a ningun lado. Ademas no me gusta decir mi opcion politica, que mi abuelo ya me aviso que en España es mejor que nadie sepa de que pie cojeas que luego no sabes quien es el que va a mandar y te puede hacer la vida imposible si no le gusta como piensas. Y aunque murió en 2004 con 90 años nunca cambio su forma de pensar a pesar de haber vivido en democracia desde el año 78.

Asi que rompiendo mi costumbre si que me voy a mojar un poco en este tema. Yo creo que hay que proceder a hacer una modificación de la constitucion para permitir que los catalanes decidan si quieren seguir siendo españoles o no quieren serlo en un referendum. Se que eso exigiria hacer el cambio por la via dificil pero es lo mas justo para todos, ya que solo asi podriamos dejar las cosas asentadas de una vez por todas sin violar la ley. Quien intentara hacerlo saltandose la ley, por mucho que dijera que contaba con la soberania popular, deberia ser encarcelado por cometer un delito.

Esta afirmación es, en mi opinión, un error. Me repito. Si en el referendum sale un "no" a la independencia, al poco tiempo volverán otra vez con la misma historia.

Hace unos pocos años los independentistas eran muy pocos. Siempre han existido y obviamente no van a desaparecer. Pero claro, si resulta que desde el gobierno central se les alimenta, pues crecen. Si no tienen fuerza ¿que importa que sigan trabajando para sus objetivos? Muchos llevan toda la vida así.

Haber maniobrado en su momento para hacer un referéndum era la táctica más inteligente pues así se habría desinflado todo antes de llegar a ser lo que es hoy. El apoyo al independentismo no es 100% estable, eso lo saben hasta las porteras. Por eso han pactado antes de hacer unas nuevas elecciones.

       

No se puede hacer un referéndum "neutro", mientras que el no tiene que ceder en cosas del mundo real para ganarlo, el si solo tiene que "llorar" lo más fuerte que pueda y prometer cosas que no esta obligado a cumplir una vez independientes.

Y por si fuera poco, el resultado solo es definitivo para el si.

Un referéndum no soluciona nada, es una herramienta para que el estado tenga que ceder mil cosas para convencer y los nacionalistas seguirán pidiendo al poco tiempo, lo quieren todo, no les interesan los pactos aunque propagandisticamente lo digan. Ya se ha pactado muchas veces sin que que se hayan evitado nuevas reivindicaciones.

En Escocia ya están con la cantinela de nuevo.

Tienes un mensaje privado.

Pues no puedo contestarte con precisión tino Casals, este mediodía he escuchado en las noticias a la Anna Gabriel que le sorprendía y que no era lo que habían oído hasta ahora, pero la he visto de pasada mientras hacia otras cosas y el resto de lo que ha dicho no lo he oído.

Cita de: MIKI1980 en 15 de Enero de 2016, 11:03:24

Cita de: Tyrion250 en 14 de Enero de 2016, 16:24:21

Cita de: MIKI1980 en 14 de Enero de 2016, 10:46:48

Pero si alguien de izquierdas vota a Rita Barbera por cualquier motivo es que necesita un reajuste (antes que vote en blanco o no vote, no?). Y que la vote alguien de derechas, para mi es igual de ilógico cuando tienen un escándalo tras otro.

Esto mismo ha pasado con millones de catalanes.

Me automarmoteare a mi mismo - > los nacionalismos se retroalimentan en un bucle absurdo

Será parecido, pero tiene un motivo de fondo independentista en el caso de Catalunya.

Además, mucha gente ve a Pujol como a alguien del pasado, una gran decepción democrática y una vergüenza de nuestro pueblo, pero que no tiene por qué ser el partido entero (aunque claro que tiene conexiones en la burguesia catalana y CIU es el partido más cercano a ésta). Que yo sepa, a los dirigentes actuales de CIU no se les imputa nada, pero quizás me equivoque.

Creo que son dos puntos diferenciales entre CIU y Rita Barberà, además, CIU es una derecha más moderada que el PP en una visión general de sus actuaciones. Compararlos es guiarse por cuatro comentarios, y te lo digo porque he vivido bajo su gobierno y bajo el gobierno PPero y se nota la diferencia de actitud para con todo.

En las excusas que uno se ponga para votar partidos corruptos o de ideología contraria ya no entro. Solo decía que en cataluña ha habido millones de votos así, gente de izquierda votando convergencia, el cinturón rojo votando ciudadanos y los votantes catalanes de Cdc y pp haciendo oídos sordos a la corrupción.


Por cierto tinocasals te acuerdas que te dije que el pacto de sumisión de la cup a mi me molestaba porque afectaba a su vertiente izquierdista, pero que en realidad era un pacto de sumisión total? El presidente puigdemont ya ha salido diciendo que bueno lo de los 18 meses, es orientativo, que no pasa nada si la cosa se alarga bla bla bla, bla bla bla [emoji23]

El rol de la cup? Se limita a seguir apoyada en 4 extremidades.

http://ctxt.es/es/20160106/Firmas/3626/CUP-Guillem-Mas-Puigdemont-Espa%C3%B1a-Catalu%C3%B1a-%C2%BFChoque-frontal-o-cortina-de-humo.htm

Bastante acertado.