Cita de: brackder en 14 de Septiembre de 2010, 21:14:34
   A ver si no se va a poder opinar ahora...

No hombre, en absoluto, es solo que me parecía dureza desmedida para un juego del que sabemos muy poco. Quizá tenga alguna mecánica interesante o novedosa. Al fin y al cabo casi seguro que el diseñador conoce la BGG y los eurogames, en fin...  por hacer de abogado del diablo un poco.

En cuanto a la estética, para gustos hay colores.

Además, si todos opinamos que los dibujos son feos y los euros de recursos están ya inventados, ¡que aburrido! 

Pues a mi me gusta la estética, y el juego no pinta mal.

Todos estos juegos son parecidos pero (casi) todos son diferentes. Como las pelis, los libros, los wargames, los juegos de ordenador, etc

¿o acaso no es diferente jugar al año del dragón que al caylus o al stone age o al carson city? y en todos pones kekos te dan cosejas, consigues otras ...

  no sé, a veces parece que os de rabia que saquen juegos nuevos. Pues con los que hay no podemos estar charlando eternamente en este foro, digo yo.

Pues yo creo que planteas un imposible porque economía en todos sus aspectos y guerra son incompatibles, una vez en guerra la economía se reduce a producción y distribución, de las cuales  un 90% se dedican a la guerra, no hay actividad productiva o comercial que genere dinero o riqueza, sólo hay gasto que debe ser financiado y recursos que deben ser distribuidos.

Eso sí está reflejado en muchos juegos, como decía borat, por ejemplo el EE, en los que tienes unos recursos y un dinero limitados y vas generando unos pocos a lo largo del juego y donde la riqueza que puedas obtener depende de lo que le quites al otro.

Supongo que la mayoría de juegos estratégicos reflejan eso de una u otra manera, insisto porque no hay mucho más, no vas a comerciar con el "inglés" y luego bombardearle… no?

Cita de: Gurney en 14 de Septiembre de 2010, 09:51:46
¿Sería esto factible? ¿Por qué no se ha hecho así? ¿Solo motivos políticos (es conocida la relación entre Aznar y Villalonga, anterior presidente de Telefónica), o hay alguna razón con más peso?

Ese sería un gran plan, sin duda, pero ... ¿acaso hay razones de más peso que las políticas? ... no te referirás a tonterías como el sentido común, la coherencia, o incluso el bien común, ¿verdad?

No entiendo ni la mitad de lo que estais hablando y tampoco si tiene mucho que ver con la idea del post original, pero bueno, supongo que no era una reflexión tan interesante así que tenéis mi venia para seguir con esa disertación surrealista sobre bucles y fibra optica y qué-se-yo ... 

Ayer jugué una nueva partida y otra vez encantado. La mejor de todas.

Sé que esto debería ir en sesiones de juego pero bueno, viene al caso...

La cosa es que mi chica jugaba esta vez con los héroes. Yo tenía la que es a mi entender la mejor de las misiones de Sauron: tres tramas activas al final, y ella la de no tener cartas de corrupción.

El caso es que yo bajé y protegí mogollón de tramas del anillo y una roja, acelerando mucho el final de la partida pues mi ficha de anillo avanzaba de 4 en 4, pero en el último turno (pues al siguiente se acababa con dominancia de Sauron sí o sí) veo que hay un pasillo a través del cual ella puede mover a uno de sus personajes (la chica de Gondor) y petarme una trama, de esta manera yo no hubiera cumplido mi objetivo...

Ella creía que yo había acelerado pero que no cumplía mi objetivo, aunque no estaba segura, pero había preparado a uno de sus personajes para la batalla final. Poco menos que iba a dejar pasar el turno y yo calladito, pero en eso que me ve y ve el pasillo... glups ... si reventaba la trama yo no cumplía y casi seguro que ella hubiera ganado la batalla... baja una carta, baja otra, se acerca ... ¡y al final no llegó por una carta!

¡Otro final de infarto y sin empate! ¡y ya van unos cuantos! Insisto, o jugamos muy mal o lo de la batalla final no es tan habitual, no sé...

Sí que ha derivado el hilo, ¿no? 

Cita de: raik en 13 de Septiembre de 2010, 13:05:07
Hombre, hay que diferenciar claramente entre empresas que cotizan en bolsa (caso de enron) y las que no. Una empresa que cotiza en bolsa está obligada a publicar sus datos económicos, y si además quieren estafar lo que se hace es inflar los datos para que suba la cotización (o no baje). Creo que este mismo caso sí se da en españa con las grandes empresas, es curioso oir hablar a telefónica de que el negocio del adsl es ruinoso y que hay que cambiar el sistema y sin embargo año tras año aumentan beneficios. O las energéticas dicen que hay que acabar con el diferencial entre el coste de la energía y el precio de venta y sin embargo cada vez dan más beneficios...

Preguntarle a una empresa pequeña cuanto vende es como preguntarte a ti cuanto ganas en el trabajo, en principio te da igual responder, pero te da "repelús" jeje.

Respecto a lo de telefónica y demás, tú lo has dicho todo: lloriqueo, que si ruinoso que si no ganamos, nada buaaaa. Quizá por eso la relación coste-calidad de servicio de las peores de los paises avanzados. En EEUU jamás dirían en una empresa tan grande que la base de su negocio es ruinosa porque se deben a sus accionistas y estos podrían salir espantados.

Con respecto a las empresas pequeñas no creo que haya tanta diferencia. El libro de cuentas de cualquier SL o SA es público y por eso está en el registro mercantil. La filosofía debería ser, soy pequeño ¿y qué? el año pasado vendi 4000 juegos y este 8000, eso es lo que importa, aquí no lo dicen incluso si crecen.

Cita de: Gurney en 13 de Septiembre de 2010, 10:52:19
No existe un lugar donde hayan cifras oficiales. La verdad es que flipo con otros países donde las empresas publican sus cifras de venta (de cualquier cosa). Me da que en España hay más secretismo, o si no eso, menos interés por divulgar la realidad de la empresa.

Este comentario tan acertado de gurney en un hilo que hay por ahí de estadísticas de ventas me ha recordado una disertación muy interesante de un sabio profesor que tuve en un curso de contabilidad, el cual hablaba de cómo la diferencia de concepción económico-productiva se pone de manifiesto también en la manera de defraudar de las empresas. ¡Ojo, no estoy diciendo que las empresas de juegos aquí defrauden! Es sólo que el ejemplo nos lo pusieron en un curso de contabilidad cuando salió ese tema.

La idea es que en EEUU los grandes escándalos empresariales (creo que hablábamos de Enron) han sido siempre porque las empresas DECLARABAN MÁS BENEFICIOS de los que realmente tenían, es decir mienten al AGRANDAR SUS BENEFICIOS, al aportar información, mientras que aquí, los grandes fraudes son porque las empresas OCULTAN BENEFICIOS, ocultan información, ¿qué curioso verdad?

Supongo que esa mentalidad se puede llevar a otros ámbitos y por eso me ha venido a la mente que lo primero que hace una empresa de juegos americana que vende mucho es publicar sus cifras de ventas ¡mirad cuanto vendo! mientras que aquí, al parecer, todo es secretismo y no sé por qué. Bueno, creo que lo sé pero no me pienso mojar en dar mi opinión, solo quería dejar caer la reflexión que siempre me ha parecido muy interesante.

Ojo, esto es un comentario sin saber realmente si las empresas ocultan o no las cifras de ventas y tamaño de ediciones. Es un estudio que no he hecho. Insisto que no es una crítica sino una simple reflexión, al fin y al cabo para eso está esta sección en el foro. Sí puedo decir que, por ejemplo, estoy suscrito a un boletín de GMT, en el cual dan datos de # de pedidos, # de ejemplares  y todo tipo de decisiones e información que me llama muchísimo la atención.

Cita de: Mynth en 10 de Septiembre de 2010, 17:41:37
Si, lo de Comet tambien estaria bien para hacer comparativas entre mercado europeo y español pero seguro que viendo las cifras a mas de uno le entra la depresion.

La idea de mi pregunta es un poco sabernos situar en el mundillo. Saber donde estamos. Vender 3000 copias es mucho o poco? hacer una tirada de 2000 es mucho o poco? etc....

Mira, wkr lo ha expresado bastante bien, pero lo voy a extender un poco. Al fin y al cabo estoy en pleno berengenal con mi juego de fútbol, y ya que preguntas ...

Yo diría que hay básicamente 4 categorías:

Hits --> magic, games workshop, etc. (juegan en otra división, ESO ES NEGOCIO)

Euros muy vendidos --> Carcassone, Catán, etc. Yo metería aquí a un juego por encima de las 10000 copias

Euros bastante vendidos --> 2000 copias ya es una buena venta

Euros específicos y wargames --> si vendes 500 te das con un canto en los dientes de verdad. Sin ir más lejos GMT no empieza a pensar en sacar algo si no reune como mínimo 500 preorders, el famoso P500

Si lo dices porque te quieres meter en el mundillo sólo tienes que hacer cuentas: para que un juego te salga por menos de 20 â,¬ tienes que hacer miles o tiene que tener tan poco material que con un P&P ya te vale. Depende muchísimo del material, los cubitos, por ejemplo, son mucho más caros de lo que te puedes imaginar, no para hacerte un juego claro, pero sí para hacer muchas copias. Sólo tienes que multiplicar:

Si el juego te sale a 10â,¬ y haces 2000 ==> 20000 pavos de inversión.

Si el juego te sale a 15â,¬ y haces 1000 ==> 15000 pavos de inversión.

Y así, y son cifras de la industria eh, vamos que yo no puedo entender como les sale a cuenta un Starcraft. Es porque habrán hecho 20000 juegos por lo menos. Si tú te fabricas 100 starcrafts cada uno te podría costar 400â,¬ ó 500â,¬ o más.

Y luego empiezas a ver cuantos tienes que vender para recuperar eso y te digo que muy muy pocos juegos venden 2000 copias.

Cita de: Canales en 09 de Septiembre de 2010, 22:43:35
Dí que sí. Me parece que va a haber que hacer dos grupos en el club para el TtA: uno para llorones flojuzos y otro el nuestro... 

Insisto no es una opción, ni una adenda ni una home rule. Es una regla del juego.

Otra cosa es que no queráis novatos en el grupo para que no chafen una partida. Humm... no os hacía tan elitistas...

Por otra parte es verdad que este hilo es del TtA online pero si lo han incluido todo esto estará, digo yo.

Cita de: Sagres en 09 de Septiembre de 2010, 12:46:44
pues a mi me parecen sino iguales, muy parecidos. Y si no tienes ninguno de los 2, pienso q no merece la pena tener ambos por sus similitudes.
Ambos son juegazos, y ya depende del tipo de ambientación q t guste y demas. Pero puestos a elegir, el Forbidden es mas barato y pequeño(ocupa menos espacio, cosa q no suele sobrar).

juegazos    joe, pues yo creía que era una chorradeja casi infantil, noooo, ¡otra tentación no por favor!

si es que no gano para juegos ains

ea, a ver reseñas...

Cita de: Canales en 09 de Septiembre de 2010, 12:47:56
+1000

Y lo dice uno que recibe tanto como pega...

Vaya vaya canales, veo que no cuentas la regla que os descubrí el otro día, QUE ES PARTE DE LAS REGLAS DEL JUEGO y se llama "Retirada Honrosa"...

Pues hombre, en el online todavía, pero en el juego de tablero retirarse es una opción necesaria en ese juego y por eso el diseñador ya la ha contemplado. En Railes y similares no existe porque una partida de railes no dura 5 horas, además, al no tener un tablero y una "posición" en el mismo creo que es mejor para el juego que las civilizaciones residuales se vayan retirando ya que de otra forma desvirtúan el juego más que lo equilibran.

Cita de: Julius L. Fairfax en 06 de Septiembre de 2010, 23:18:00
Tendrias que conocer a algunos jugadores de los que hablo y ya verias si es azar o no....
Salvo que ese jugador ademas de perjudicarse, perjudica a terceros y beneficia a otros terceros... osea puro azar.
Lo que nos lleva a la "patata caliente".  ¿Verdad Dr. Jimmy?

Ja ja ja, "patata caliente", ese va a ser el tema del siguiente, "patata caliente y kingmaking".

De todas formas lo de los juegos de conflicto directo: Tronos, Starcraft, Shogun, etc. es otro cantar, y más con quien tú ya sabes. Tenemos referencias de un cabreo y un "pues conmigo todos al hoyo" después de 7 horas de Republica de Roma...

Ahí entran cuestiones de psicología, azar y carácter. Es otro tipo de estrategia, qué duda cabe... pero nada que ver con lo que estaba hablando. Sí que es verdad que en un caylus un novato puede hacer una jugada "ilógica" que desbarate todo, haciendo un kingmaking de manera indirecta, o la famosa frase del jugador de Puerto Rico al novato "sit to mi right..."

En respuesta a Ducatista, sólo una cosita más, que a lo mejor no me he explicado y volviendo a lo de la profundidad: en una partida de ajedrez (o de cualquier juego con profundidad) en los momentos más abiertos NO hay una sola jugada BUENA, hay un montón, a eso me refería, y cuanto más profundo más jugadas hay, si que es verdad que en la fase final te encuentras conque en ocasiones está el movimiento tal que garantiza la victoria, pero en la fase inicial y, sobre todo, a mitad de la partida las opciones son muchísimas.

Por otra parte, puede haber aplitud de jugadas sin que haya profundidad, p. ej. en un wargame puede haber decenas o centenares de maneras de mover tus fichas o actuar. El abanico puede ser mucho más amplio pero la profundiad suele ser menor, precisamente porque en cada paso lo que estás haciendo es mover para maximizar la estadística favorable, quiero decir, mueves y "esperas a ver que pasa" confiando en que tu movimiento maximiza las tiradas de dados o tus posibilidades. Por supuesto siguiendo una estrategia ("primero muevo al bosque, luego capturo el puente, me cubro con los cañones de la colina, ...") pero es mucho más adaptativo, es aquello de:
"
 - ¿cual es el plan B?
 - no tenemos un plan B, si no tomamos el bosque junto al puente estamos bien jodidos
 - ah, qué bien ...
"

Bueno, y ya lo dejo que estoy flipando, una charla muy interesante compañeros jugones, sólo ha hecho que despertar en mi ganas de jugar desde un Combat Commander hasta un Hansa pasando por un Starcraft bien sazonado de "patata caliente"...

Cita de: Mr. Trampington en 06 de Septiembre de 2010, 15:32:37
¿El Caylus y el Caylus magna carta son dos juegos diferentes? (no tengo ninguno de los dos). He echado un vistazo rápido y he visto uno llamado Premium edition ¿es alguno de estos?.

Gracias por las aclaraciones.

No, el magna carta está basado en el caylus pero es otro juego, de cartas y no lo he jugado pero no creo que me gustase. Aquí tienes un link a una reseña: http://www.labsk.net/index.php?topic=12110.0

El caylus premium es el mismo juego pero reeditado más bonito, mira http://www.labsk.net/index.php?topic=46201.0

En mi opinión, si lo hubieran hecho así de bonito la primera vez hubieran llegado a mucha más gente, aunque los hay que se han acostumbrado al antiguo y les gusta más, para gustos hay colores (y juegos)