Cita de: Pensator en 22 de Enero de 2015, 18:30:02
Cuando se tiene una caida de ingresos por una falta competitividad o estallido burbuja/modelo de negocio hay que hacer una devaluación de una forma u otra. Actualmente los estados europeos no son soberanos de si mismos, tienen moneda común.

Opción A clásica y la que ligeramente parece toma esta medida de forma indirecta:

Devaluar la moneda. Aumentan las exportaciones (y el turismo) y se crea empleo debido a que nuestros productos son más atractivos para los compradores de fuera la UE. Disminuyen los deficits comerciales al descentivar el consumo externo. Tiene unos handicaps: nos cuesta más comprar productos fuera y vale menos fuera nuestro dinero ahorrado. Esta parte mala afecta a todos, pero sobretodo a quien tiene más ahorrado y a quien compra más productos en el extranjero. Para el que tiene pocos ahorros es menos dolorosa.

Se corre el riesgo de descontrolar la inflacción pero actualmente estamos casi en deflacción (lo contrario) asi que viene bien para ello. A la vez nuestra mayor importanción, que es el petroleo, esta en minimos. Buen momento. España, como pais con peso agrario, se vera beneficiada ya que sus productos agricolas seran más atractivos para la UE.

Opción B (la que no se ha hecho históricamente y se estaba haciendo). Evitar la devaluación de la moneda, reducciendo gasto social y bajando los salarios/despidos para ser más competitivos.

Supone un menor sacrificio para el que tiene dinero ahorrado y un mayor sacrificio para los trabajadores asalariados y gente dependiente (gente cerca de la exclusión social, enfermos, estudiantes, parados y pensionistas). Estos ven como los precios de los productos se mantienen pero ellos disponen de menos ingresos al ser despedidos o bajarse el salario o bajarse la pensión. Además tienen que pagarse servicios o productos que ofrecia el estado del bienestar  y ahora tienen que comprar en el mercado privado.

El riesgo de este sistema es caer en una baja demanda interna y en deflacción (como estaba sucediendo).

Tanto devaluar la moneda, como recortar gasto social (para poder bajar contribuciones sociales empresa) y salarios son medidas a evitar si todo va bien. Pero puestos a elegir prefiero la primera, dentro de lo malo.

En cuanto a dejar que todo quiebre, cuando hablamos de sanidad, educación y el resto del estado prefiero que no. Lo que no veo bien es que se asumiera la deuda privada (bancos, autopistas, castor, etc) por parte de lo público.

Un saludo

Por una vez estoy de acuerdo contigo en muchas cosas. No es deseable devaluar la moneda, el análisis que has hecho es más o menos correcto (excepto al ligar despidos y caídas salariales y recortes), peeero no hay que olvidar que estos rescates a costa de todos propician que estas situaciones se repitan, incluyendo las crisis financieras debidas al apalancamiento de los bancos y las económicas que tienen raíz también en inversiones engañosas cuando el mercado se distorsiona por culpa de los bajos tipos de interés.

http://www.libremercado.com/2015-01-22/el-bce-compara-1-billon-de-euros-en-deuda-publica-y-privada-1276538794/

CitarLos mercados pendientes de Draghi. El presidente del Banco Central Europeo (BCE), Mario Draghi, ha dado este jueves una de las ruedas de prensa más importantes de su carrera o al menos de las más esperadas. El italiano no ha decepcionado. De hecho, podría decirse que ha ido incluso más allá de lo que marcaban las previsiones. Los inversores ya descontaban el anuncio de su esperado programa de compra de deuda pública y privada. Pero se hablaba de 50.000 millones y no se tenía claro la duración. Ahora ya se sabe, alcanzará los 60.000 millones de euros mensuales entre marzo y septiembre de 2018.

El programa se abre a deuda pública y privada. En este sentido, podrá incluir los bonos garantizados y la deuda empaquetada o titulizaciones, siempre y cuando cumplan determinados requisitos de solvencia. En cuanto al plazo, el BCE adquirirá deuda con vencimiento de entre dos y 30 años.

Teniendo en cuenta que hablamos de 60.000 millones durante más de un año y medio, la cuantía final del plan de Draghi superará el billón de euros. En todo caso, Draghi ha subrayado que este programa de adquisición se mantendrá hasta que se aprecie un "ritmo sostenido en la inflación acorde con nuestro objetivo del 2%" (hay que recordar que el último dato para la Eurozona fue del 0,3% y que hay quien alerta de que el riesgo actual es de deflación).


En este sentido, sobre los niveles de inflación para los próximos meses, Draghi ha avanzado que "serán negativos", aunque se ha mostrado confiado en que sus medidas "serán efectivas" y conseguirán reactivar los precios y la actividad.

Riesgos compartidos

La compra de deuda pública se hará en función del capital de cada país en el balance del BCE. Respecto al riesgo en las compras de deuda, Draghi ha explicado que un 20% de las compras estará sujetas a un régimen de mutualización de riesgos (risk sharing), mientras que el 80% restante corresponderá a cada banco central nacional. El sistema anunciado por Draghi implicaría que el riesgo de impago de unos 200.000 millones de euros estará compartido por todos los países de la Eurozona.

Además, Draghi ha establecido dos límites a las compras de deuda: de un 33% para el emisor y de un 25% para la emisión. Es decir, de cada emisión de deuda, los bancos centrales no se quedarán más de una cuarta parte; y del total de la deuda viva de cada país no podrá tener más de un tercio.

En la rueda de prensa en la que ha anunciado el cañonazo a los países del euro, el banquero ha aprovechado también para recordar que la política monetaria debe ir acompañada "con rapidez" de reformas estructurales. Aunque su programa no estará condicionado a que los países cumplan ningún tipo de medida adicional, lo que desincentiva su cumplimiento, Draghi ha recordado a "varios países" que necesitan reformar el mercado laboral y facilitar la actividad y las inversiones empresariales.
El objetivo de la política monetaria, explicó, es mantener la estabilidad de los precios a largo plazo y contribuir así a la actividad económica, pero, recalcó, "incrementar las inversiones, impulsar la creación de puestos de trabajo y hacer crecer la productividad exige adoptar medidas adicionales".

Seré breve: hace menos de un año cada euro se podía cambiar por 1,40 dólares y ahora está alrededor de 1,15 $. ¿Qué opináis de que nuestras compras, tanto nacionales como sobre todo al extranjero, sean cada vez más caras mientras se sobreprotege a los estados y los bancos y se fomenta su irresponsabilidad? ¿Qué opináis de que os echen mano a los ahorros y de que vuestro poder adquisitivo se reduzca en nombre de los privilegios y desmanes de unos cuantos? ¿No sería mejor permitir que vayan a la quiebra los organismos que se apalancan peligrosa e irresponsablemente, sean privados o públicos?

Cita de: Gand-Alf en 22 de Enero de 2015, 13:57:48
Las alternativas a Podemos las has de encontrar dentro de la izquierda. Si estás a favor de cosas como reducción de impuestos, liberalismo económico, que el dinero ha de ser para el que lo gana... tienes que buscar un partido de derechas, porque la izquierda no va de eso. Por ejemplo que Francis, máximo defensor del liberalismo económico en este foro, apoye a Ciudadanos es muy ilustrativo y hace pensar que no se parece a Podemos.

Bueno, maticemos eso del "apoyo". Simplemente me parece un mal menor. Yo conozco a varias personas dentro de la organización y no hago más que discutir y contradecirles porque no compartimos ideario, pero vamos, como hago con todo el mundo. Qué quieres que te diga, tampoco me gusta la democracia y sacaré a relucir sus virtudes en comparación con las del fascismo o el socialismo totalitario si surge la ocasión y entiendo que mi punto de vista anarquista no va a ser aceptado.

También es notorio que no todo el mundo se lanza a los brazos de Podemos por su ideario de izquierdas, sino porque están hastiados de tanta corrupción, ineficacia y mentiras. Ciudadanos y Podemos se están repartiendo en buena medida el descontento y yo prefiero que el primer partido recoja sus frutos, cosa que sería más fácil si en este país hubiera un centro (como posición en el espectro) político unido y fuerte, que sencillamente no lo hay porque Rosa Díez no ha querido.

¡¿Y los niños?! ¡¿Es que nadie va a pensar en los niños?!

No es que el juego sea ridículo. Lo que es ridículo y de tener la cara un poco dura es venir a anunciarlo aquí, un foro que nada tiene que ver con este tipo de... cosas.

Cita de: Fisolofo en 21 de Enero de 2015, 16:35:35
Porqué no me creo a Podemos:
1- Los castos son ellos: Pablo Iglesias afirma que no son casta, ellos son castos, sin mácula ni pecado original, no tienen ese gen de los políticos que los hacen propensos a meter la mano en la caja, tirar de amigos o tirar de demagogia.
2- Ellos son ellos: es un partido de élites. Ellos son los catos por eso ELLOS son los únicos que pueden enarbolar la bandera de Podemos, los de abajo, las bases, son aplaudidores con tendencias al mangoneo y por tanto no son castos y no pueden usar el nombre de Podemos pues lo usarían en vano.
3- Democracia interior:  interior sí que no interna. Es una democracia de líderes, de las 35 propuestas del Congreso fundacional de Madrid el gran público conocía dos, las de los Pablos, pues eran las que dominaban los organismos internos del partido y tenian acceso a los medios de comunicación aplastando a cualquier otra opción. Por otro lado que el 51% de los votos te dé el 100% de los compromisarios no es muy democrático.
4- Pablemos: el resultado de la formación del partido es la creación de un secretario general que no es discutido ni discutible o pregunten a Echenique.
5- Donde dije digo: prometieron no saltar de cargo en cargo ni acumular cargos, el eurodiputado Pablo Iglesias es el secretario general del partido y apunta a la Moncloa o el eurodiputado Monedero apunta a Madrid.
6-Viaje con nosotros: en 8 meses escasos han viajado desde la extrema izquierda al extremo norte, pues empezaron diciendo que eran de extrema izquierda y ahora son socialdemócratas escandinavos que a saber que significa.
Por este motivo y muchos más prefiero otras opciones.

Se puede decir más alto, pero no más claro.

Sea fácil o no, no debería permitirse que ningún asesino u opresor quede impune, sea franquista o sea uno de los genocidas de Paracuellos. En eso estoy con Skryre. La seguridad de las personas de bien quedaría expuesta y las leyes desacreditadas, demostrando que están separadas de los derechos como categoría filosófica.

PD: Aun así, Gelete, tus comentarios son sorprendentemente lúcidos teniendo en cuenta que siempre dejas caer que los haces bajo los efectos del alcohol

Aquellos que vais a votar y que estéis desencantados con PP y PSOE, ¿por qué hacerlo por Podemos, pudiendo hacerlo por Ciudadanos y por Albert Rivera? A mí no es que me entusiasme, es un socialdemócrata más, pero entre Cs y Pablo Iglesias lo tendría claro. Rivera es joven, idealista, inteligente, Cs se ha convertido ya en 4a fuerza política según encuestas, se limita a exponer ideas y soluciones en vez de atacar a otros partidos, sus referentes son países europeos desarrollados y nadie ha podido decir de él que ocultara sus ingresos en sus declaraciones, que pagara 400 â,¬ a sus trabajadores mientras exige de boquilla subidas salariales, que se haya lucrado muy poco éticamente aprovechando su influencia en universidades y sin dar palo al agua, que haya sido financiado por regímenes dictatoriales, que se haya relacionado con proetarras, que haya pedido la libertad de terroristas, que haya defendido una falsa democracia interna dentro del partido y que su partido se exprese en las redes sociales a favor del asesino flagrante de un policía en una estación de metro.

Cita de: sanyudo en 21 de Enero de 2015, 10:01:40

Cita de: Francis en 21 de Enero de 2015, 09:12:06
...
¿Dónde dices que han logrado "la Luna" que promete Podemos? ¿Quizá en Venezuela, que es el modelo de referencia y el país donde han estado implicados económicamente sus líderes? El otro día un venezolano de este mismo foro con el que contacté para comprar unas figuras de Krosmaster me habló sobre esto sin que yo mencionase a Podemos: tuvo que emigrar de un país que ahora está en una situación penosa y cada día va a peor y resulta que ahora, en su país de destino, está reproduciéndose la misma situación que en el de origen. La misma situación de descontento por la corrupción, las mismas promesas populistas, el mismo discurso político.

En España iba a ocurrir un "corralito" como el de Argentina, si no se rescataba a los bancos. Íbamos a quedar como Grecia, si no se recortaban multitud de servicios básicos. Sin una Reforma Laboral, jamás íbamos a crecer como Alemania. Y ahora, si no elegimos a los de siempre, vamos a acabar como Venezuela, Ecuador o Cuba. Sí, señor... "¡Que vienen los rojos!" y nos lo van a quitar todo. Pues como no nos despeinen... No sé qué más puede ocurrir.

Los bancos, no se han enriquecido impunemente. Los servicios y el empleo, no están en los peores niveles de Europa. El crecimiento, casi a la cabeza de la Unión... Gracias a todas las grandes medidas. Porque claro, España está muy lejos de Venezuela. Aquí no hay ningún político corrupto. No se reparten libremente las concesiones, ni se colocan a dedo en las mejores empresas. No están involucrados en todos los escándalos. La gente no está perdiendo sus casas a nombre del Cajas y Bancos, con el visto bueno del Estado. Los que tienen suerte de encontrar trabajo, no aceptan condiciones miserables que empiezan a asemejarse a la esclavitud (poco más que trabaja dura y toma, para comer y poco más) Los políticos no se perpetúan en sus puestos, gracias a haber blindado la Ley Electoral. No provocan el miedo a sus ciudadanos, con medidas como la Ley Mordaza o sacando a los anti-disturbios a repartir mamporros a diestro y siniestros. Claro que no... España está muy lejos de ser una dictadura. Aquí no se reparten el botín entre 4 amigotes.

Spoiler

Qué suerte tienes (y tenemos) de no vivir en Venezuela, y ojalá que nunca te las tengas que ver como se las ven allí, a pesar de las comparaciones que estás haciendo. Porque aquí no hay opositores detenidos ni en la cárcel, ni son tiroteados en la calle, los poderes del gobierno y del presidente son bastante más limitados, la seguridad jurídica es mayor, las expropiaciones no son tan generalizadas y arbitrarias, la moneda no se ha devaluado tanto y los empresarios no son perseguidos como delincuentes y enjuiciados por fijar los precios que necesitan establecer para poder seguir viviendo dignamente y no perder dinero con su actividad. Ojalá que nunca te tengas que comer tus palabras al verte realmente en una situación como la de los venezolanos, pero ya te las hará comer cualquiera de los emigrados a España si te pronuncias de esa manera delante suyo.

Ojo, que no digo que yo esté contento con nuestro sistema y circunstancias. Yo soy anarquista -que no anarcosocialista-. Pero de ahí a sostener que estamos tan mal como Venezuela hay un trecho y una buena venda en los ojos.

Cita de: Gand-Alf en 21 de Enero de 2015, 10:11:00
Reducir la jornada laboral se está logrando en otros paises. Una paga que te permite vivir sin trabajar la tienen hasta en Alemania. ¿Aquí no se pueden hacer esas cosas? ¿Por qué? ¿Porque tenemos peor territorio? ¿Porque somos más tontos? Yo creo que es porque nos lo montamos mal y tenemos un sistema que dificulta mucho el hacer las cosas bien. Jugamos mal las cartas pero tenemos una buena mano. Y cuando alguien propone jugar diferente se le dice "¡Nooo! que así ya nos va bien, si intentas jugar copiándote de lo que hacen los pros seguro que nos va peor".

Detalles sobre la reducción de jornada laboral por debajo de las 40 horas en otros países y sobre la RBU de Alemania, por favor, que todo eso me suena a cuento y no a políticas reales ya implementadas y sostenidas en el tiempo.

¿Habéis oído hablar de la expresión "morir de éxito"? Esperemos que no haya que usarla más adelante en este caso concreto, pero es muy difícil gestionar un éxito inesperado sin la debida planificación previa.

Ciudadelas no tiene nada de rápido. Hay uno similar, Havana, bastante más rápido, pero solo para 2-4 jugadores.

Cita de: Lochi en 21 de Enero de 2015, 09:23:51

Cita de: Francis en 21 de Enero de 2015, 09:12:06

Cita de: Gand-Alf en 21 de Enero de 2015, 08:52:32
Pero es que la luna ya te la prometió antes otro y tampoco lo consiguió. ¿Por qué vas a elegir a un mentiroso real antes que a un mentiroso potencial? Y si no es posible ir a la luna ¿por qué otros sí lo han logrado?

¿Dónde dices que han logrado "la Luna" que promete Podemos? ¿Quizá en Venezuela, que es el modelo de referencia y el país donde han estado implicados económicamente sus líderes? El otro día un venezolano de este mismo foro con el que contacté para comprar unas figuras de Krosmaster me habló sobre esto sin que yo mencionase a Podemos: tuvo que emigrar de un país que ahora está en una situación penosa y cada día va a peor y resulta que ahora, en su país de destino, está reproduciéndose la misma situación que en el de origen. La misma situación de descontento por la corrupción, las mismas promesas populistas, el mismo discurso político.

¿Quién ha dicho que Podemos ha logrado La Luna? Vuelve a leer el mensaje que citas.

Al final seguí leyendo algo más del artículo, hasta que me aburrí definitivamente porque es excesivamente denso. La conclusión principal que saco es que sería de estúpidos hacer una copia exacta de lo que se ha hecho en Venezuela, sería demasiado obvio y nunca se habría permitido la creación de un partido de ese estilo. Por otro lado, alguna de las cosas que comenta como paradigmas de un estado no democrático (restricción a la libertad de expresión, diferencia de clases, enmascaramiento de estadísticas para que parezcan mejor que lo que son, manipulación a los medios de comunicación, no separación de poderes...) son cosas que ya están sucediendo desde antes incluso que Podemos fuera siquiera una idea en la cabeza de alguien.

Yo no he dicho que Podemos haya logrado "la Luna". Vuelve a leer el mensaje que citas.

Cita de: Gand-Alf en 21 de Enero de 2015, 08:52:32
Pero es que la luna ya te la prometió antes otro y tampoco lo consiguió. ¿Por qué vas a elegir a un mentiroso real antes que a un mentiroso potencial? Y si no es posible ir a la luna ¿por qué otros sí lo han logrado?

¿Dónde dices que han logrado "la Luna" que promete Podemos? ¿Quizá en Venezuela, que es el modelo de referencia y el país donde han estado implicados económicamente sus líderes? El otro día un venezolano de este mismo foro con el que contacté para comprar unas figuras de Krosmaster me habló sobre esto sin que yo mencionase a Podemos: tuvo que emigrar de un país que ahora está en una situación penosa y cada día va a peor y resulta que ahora, en su país de destino, está reproduciéndose la misma situación que en el de origen. La misma situación de descontento por la corrupción, las mismas promesas populistas, el mismo discurso político.

Cita de: joan en 20 de Enero de 2015, 08:56:32
Yo me acabo de comprar uno para regalárselo a mi novia y no tengo ni idea de qué va el juego, pero es un detalle que seguro que le gusta PUNTO

Me has convencido, apúntame 10.

Cita de: salpikaespuma en 20 de Enero de 2015, 11:48:50
Lupus lo siento pero tu estás practicando lo que denuncias, dramatización. Empezando por la primera afirmación, yo no les he llamado fanáticos, si no conservadores y si ahora me decís que la iglesia no es conservadora, apaga y vámonos.

Aparte los dos ninguneais mis palabras y tomáis posesión de la verdad absoluta porque resulta ser que todos los católicos ahora son moderados, sobre todo los que marcan la doctrina a seguir , y da la casualidad que yo no los puedo conocer (alguno conozco) pero vosotros sí. A lo mejor es como dice Lupus y tengo la mala suerte de conocer sólo a lo más "fanáticos" aunque también puede ser que haya más fanáticos de los que os pensáis vosotros .

Cita de: Lupus en 19 de Enero de 2015, 18:58:45

Cita de: franchi en 19 de Enero de 2015, 01:05:41
Ya he explicado varias veces que no es el caso, pero bueno. Debe ser mi formacion cientifica, que cuando considero un problema me hace atacarlo de una forma mas analitica. Si veo que la gente discute de un conflicto que se da en paises con un nivel de desarrollo material y politico y una religion distintas a las nuetras, puedo pensar "sera la religion", o "sera el contexto", o "seran las dos cosas". Y para ayudarme me resulta bastante util recurrir a la abstraccion: "Si 'mi' religion estuviese en esas condiciones, pais menos desarrollado y cupula religiosa con poder absoluto, el conflicto seria el mismo, menor o mayor?". Y luego intento sacar conclusiones: "pues debe ser esa religion", o "a lo mejor es el contexto", etc.

Es politica ficcion, pero a mi me resulta util. Vosotros no estais obligados a comparar nada con nada, faltaba mas, que cada uno analice las cosas como quiera.

Pues me parece una forma muy acertada de analizar el tema, para evitar errores al atribuir la causalidad. Y ciertamente y como explico más arriba, Islam y catolicismo (y judaismo) tienen mas similitudes que diferencias entre si. Pero también creo que el hecho de que sus fieles han seguido camibnos culturales y sociales muy distintos, eso a su vez se ha reflejado en esas religiones. Al punto de que también esas religiones han divergido y son tan diferentes hoy en su predicamento y doctrina como diferentes son las comunidades de fieles cristiana, judia y musulmana entre si.

Por más que se repita una idea no es verdad. Los fieles a los que citas ¿Quienés son?. En mi experiencia (o será un sueño ya que resulta que los católicos son los motores del librepensamiento ) alinean a los chiquillos para que sigan esa doctrina de vida y sí, fíjate que casualidad que también lo he visto en mi trabajo. En la visita del Papa fuerón muchas familias y a la vuelta todos con sus fantásticas camisetas y demás parafernalia, felices, contentos, llenos de gozo y me acerque a una chavala, vecina mía además y nos pusimos a hablar. Le habían obligado a estar (con 18 años) y lo peor es que no le dejan salir de la secta y si lo hace pues ya sabe lo que le espera,pues ya los hermanos mayores han hablado con ella, ostracismo por parte de su familia y conocidos.

Saludos.

PD.: Y para aquellos que se os llena la boca, no hace tanto que la iglesia dejó de asesinar en España. Apenas unos cuarenta años, no sé si os sonará una tal guerra civil. A lo mejor no estamos a los años luz del Islam como algunos se piensan.

Tú conoces ese caso en concreto. Yo conozco mi propio caso y no he recibido presiones de mi familia, muy católica, para ir a misa. Me confirmé voluntariamente y 2 de mis hermanos (somos 4) no lo han hecho porque no han querido. La última vez que vino el familiar sacerdote al que me he referido anteriormente, me preguntó en privado si quería participar en una pequeña misa que suele celebrar en familia cuando viene a España y tomar la comunión, porque no sabía si yo seguía siendo creyente.

¿Me explicas la relación de la Iglesia Católica con los asesinatos de la Guerra Civil? ¿Quizá fue la de sufrir en su seno más de 8.000 martirios, obra de descontrolados?