Cita de: Tyrion250 en 06 de Abril de 2016, 22:35:27

Cita de: Pensator en 06 de Abril de 2016, 12:42:57

Cita de: Brux en 06 de Abril de 2016, 12:29:25

Cita de: Rorscharch en 06 de Abril de 2016, 03:01:22
Mi idea es que las comunidades deberían de ser responsables de los impuestos que recaudan, tener competencias de bajarlos o subirlos tanto como deseen, pero ser consecuentes con lo que hacen.

¿Competencia fiscal entre las comunidades?

No me parece adecuado ni correcto, crearía desequilibrios recaudatorios. Y si no recuerdo mal está prohibido en la constitución.

Perjudica a los ciudadanos la competencia fiscal. Ya que seria a la baja para evitar chantaje de empresas. Si ya se pegaban de ostias entre si subvencionando a Ryanair para que vaya a aeropuertos casi sin uso, imaginate.

De hecho yo estoy a favor de una armonización (y al alza o evitando chanchullos reductores ej: irlanada) de los impuestos  a empresas en toda la UE.

Vamos, no ya Madrid o Catalunya, ni España o Alemania o Irlanda podrian decidirlo. Serian +- lo mismos para todos, o proporcionales segun baremos objetivos de economia (una economia mas subdesarollada podria tenerlos un pelin mas bajos para atraer empresas, pero no mucho mas y en base a un cuadro).

Ese es otro de los motivos por los que yo estoy en contra de la independencia de cataluña. Los países pequeños no pueden ser de izquierdas por las dinámicas internacionales que hay. Para crear un país pequeño de izquierdas o te aíslas internacionalmente castigando a toda aquella empresa que no cumpla o te arruinan el país, se van las empresas o directamente te atacan los mercados y tienes que hacer un corralito.

Es muy incoherente que alguien que se queja de que el tramo de madrid es más bajo que el de cataluña no abogue por recentralizar en vez de por la independencia, porque la independencia no arregla eso, lo empeora. Y cuando hablo de recentralizar no hablo de madrid, hablo de Europa (armonización fiscal europea) porque España tampoco tiene fuerza para solucionar esto (y los nacionalistas lo han empeorado en españa pidiendo tramos autonómicos... ¡se quejan de lo que han pedido ellos!).

Tyrion, por favor, tus argumentos van de mal en peor. Ahora resulta que no puede haber países pequeños. Díselo a los suizos (el país más rico de Europa), pero a mí no me quieras vender la moto. Lo de las izquierdas, creo que estás abusando, y algún día alguien de izquierdas te dirá que pares de decir que eres de izquierdas, cuando lo único que te interesa es España y su bendita unidad.

Cita de: Bru en 06 de Abril de 2016, 18:48:13

Cita de: Miguelón en 06 de Abril de 2016, 18:37:34

Cita de: Bru en 06 de Abril de 2016, 18:13:16
Pues el BCE (Banco Central Europeo) ha excluido a Cataluña de los bonos por su insolvencia.

"La institución europea ha sido flexible y permite incorporar en su compras a comunidades como la valenciana o la andaluza, también suspendidas parcialmente por alguna de las tres principales agencias de rating, pero no a Cataluña, porque su suspenso es unánime"

Se ve que esta gente no entiende de economía ni de inversiones.  Y tampoco el departamento de Economía de la Generalitat, que dirige Oriol Junqueras, ya que reconoce en su página web que se encuentra en situación de bono basura en las tres principales agencias de referencia para el BCE desde el pasado noviembre.

No entiendo pues como es posible que con toda la inversión extranjera que esta creciendo en Cataluña y con lo gran gestor económico que parece ser Oriol Junqueras a la vista de los resultados de la inversión extranjera,  no confíen en Cataluña.

En fin....cosas vieres.

La respuesta a tu pregunta es "España nos roba"

Sí... si eso no lo dudo.  ¡A mi también!   Me roban todos.

Pero no se puede ser solvente y a la vez estar en la ruina.   Yo me quejo de que pago muchos impuestos, que se van en corruptelas y tal....  pero luego no voy por ahí diciendo que las cosas van genial.  ¡Si casi no llego a final de mes!

¡No se puede estar mal y bien económicamente!   ¡Cómo lo hacen estos independentistas! ¡Son solventes e insolventes al mismo tiempo!  ¡Cosa de brujas! ¡Explíquenme!

El día que podamos decidir sobre lo que recaudamos y lo que gastamos tendremos créditos internacionales. Mientras tanto, las decisiones importantes sobre Cataluña las tomarán otros, y lo que se recauda en Cataluña le servirá al gobierno español (el único autorizado) para pedir crédito. ¿Te he respondido a como puede ser que un territorio rico sea solvente y al mismo tiempo pueda estar en la ruina?

Cita de: Bru en 06 de Abril de 2016, 17:12:33

Cita de: Lycaon en 06 de Abril de 2016, 16:30:26
Es que Rors, todo esto de la salida de empresas de Cataluña ya se ha demostrado que es falso, campaña del miedo, propaganda. Lo que cuentan son los números:

http://www.ibercampus.es/la-inversion-extranjera-crece-en-cataluna-un-57-32672.htm

Edito: el artículo dice que la inversión en Cataluña ha aumentado un 57% en 2015. En España crece de media un 11%, y en Madrid la inversión desciende un 1,2%. No es una opinión, son los números del gobierno español.

Solo habla de inversión extranjera.  No habla de empresas españolas ni compara el diferencial entre una posible disminución de éstas sobre el aumento de aquellas (y cuando digo españolas incluyo catalanas).

Y tampoco dices nada de esta lectura que da el propio estudio:  Todo indica, con respecto a Cataluña, que la apuesta de los inversores extranjeros es que el proceso soberanista va para largo". 

Y tampoco que el incremento viene de inversión de empresas que ya tenían su sede, pero que no hay un crecimiento significativo con nuevas empresas.  Para mí dato importantísimo.

Lo que vienen a decir los números y el artículo es que el proceso independentista no afecta a la inversión extranjera. Muchos medios vendieron que las empresas extranjeras no invertirían en Cataluña, o incluso que se irían, debido a la incertidumbre que generaba el proceso independentista. Y ha resultado ser falso, campaña del miedo.

Lo de que los inversores extranjeros piensan que el proceso va para largo es la interpretación que hace este medio (que no es independentista). La mayoría parlamentaria y el presidente de la Generalitat no dicen lo mismo. Yo pienso simplemente que a las empresas les da igual que Cataluña sea una provincia o una nación independiente. Invierten porque Cataluña les resulta atractiva económicamente y saben que, pase lo que pase, no va a haber problemas que les afecten.

De hecho, en 2015 Cataluña fue la región del continente europeo más atractiva para la inversión extranjera. Hombre, a lo mejor yo tampoco los dejaba independizar en contra de su voluntad 

Es que Rors, todo esto de la salida de empresas de Cataluña ya se ha demostrado que es falso, campaña del miedo, propaganda. Lo que cuentan son los números:

http://www.ibercampus.es/la-inversion-extranjera-crece-en-cataluna-un-57-32672.htm

Edito: el artículo dice que la inversión en Cataluña ha aumentado un 57% en 2015. En España crece de media un 11%, y en Madrid la inversión desciende un 1,2%. No es una opinión, son los números del gobierno español.

Cita de: Rorscharch en 06 de Abril de 2016, 15:16:11

Cita de: acv en 06 de Abril de 2016, 14:46:23
De todas maneras, este polo de atracción de grandes empresas y sedes corporativas es el que crea el "deficit fiscal" de madrid. Genera un monton de impuestos pagados al estado desde Madrid como CCAA, cuando los ingresos son generados en el resto del territorio, por lo que, el deficit fiscal de Madrid, simplement es falso.  De hecho los que teinen deficti fiscal (pagan más de lo que reciben) son las comunidades del arco mediterraneo... si esa famosas que algunos llaman "paisos catalans".... y los bascos, pero esos se lo cocinan y se lo gastan.

Cafe para todos?, no cafe con leche, cortado, manchado, corto de cafe, solo....

Hombre en eso estamos totalmente de acuerdo. Me alegra que seas capaz de verlo. Pero la pregunta del millón: ¿Porqué eso es cierto en Madrid y no en Cataluña? ¿Acaso Cataluña no tiene en su ciudad numerosas sedes de empresas que gerenar riqueza por todo el país?

Creo que son preguntas muy retóricas.

Mito del "deficit fiscal" acabado.

Las sedes fiscales de todas las multinacionales están en la capital. Van ahí porque es la capital.

Cuando oigo gente decir que Madrid "también" tiene déficit fiscal, a mi me da la sensación de que en España se ríen, y con razón, de los catalanes. Somos una especie de tontos útiles. Lo único que interesa al Estado español de los catalanes es su capacidad de ingresar al Tesoro público, y encima escondiendo los números y haciendo el trilero.

Tyrion, el problema es que ser de izquierdas no significa que los que trabajan y producen más tengan que recibir menos, mientras que los que producen menos tengan que recibir más que los otros. Eso es lo que hacían los dueños de las empresas o los nobles. Eso es parasitismo. Eso precisamente es lo que denunciaba Marx, y no es de izquierdas.

Entiendo que el equilibrio es complicado, pero el hecho destacable es que tú piensas que Cataluña es parte de una sociedad más grande, que es la española, y como Cataluña no existe, sólo existen ciudadanos que aportan, contribuyen y reciben servicios. La diferencia es que yo pienso que Cataluña sí existe como nación, y las cosas tienen que plantearse también en clave nacional, con gente que pueda tomar sus propias decisiones y plantear si queremos convivir o no, o no vamos a resolver nada.

PD: Yo a ACV no le voto para el Congreso, porque hace años que ya estoy desconectado, pero le votaba para el Parlamento catalán

Cita de: Bru en 05 de Abril de 2016, 18:05:35

Cita de: Lycaon en 05 de Abril de 2016, 15:27:31

Cita de: Bru en 05 de Abril de 2016, 12:53:23
Es curioso.  Hace unos años, escuché una entrevista a Joan Laporta, el ex-presi del Barsa y creo que firme defensor del independentismo catalán y ponía a Josep Pla como uno de los catalanes que más admiraba.  Y me sonó muy sincero la verdad. 

Era el primer año de Laporta como presidente y no era tan beligerante como ahora.  Supongo que para aceptar el discurso general del nacionalismo tienes que renunciar a muchos gustos personales.

Yo admiro a Josep Pla. Me parece una de las luces más brillantes de la literatura catalana. La mejor prosa del siglo XX.

De Pla son frases como "no hay nada más parecido a un español de derechas que un español de izquierdas". De Pompeu Fabra dijo que era "el catalán más importante de su tiempo". También dijo que su país es donde dicen "bon dia" y que "Fuster es un elemento normal de la totalidad de nuestra área lingüística". Ojalá se leyera más.

Pera, pera, pera, pera...

¿La mejor prosa del Siglo XX es la literatura catalana? 

No me digas que Hemingway, Camus, Kafka, Humberto Eco, etc etc....   ¡Eran catalanes!

No, hombre, me refería a literatura catalana. Aunque alguno de los que nombras no creo que sea mejor [emoji16]

Cita de: Bru en 05 de Abril de 2016, 12:53:23
Es curioso.  Hace unos años, escuché una entrevista a Joan Laporta, el ex-presi del Barsa y creo que firme defensor del independentismo catalán y ponía a Josep Pla como uno de los catalanes que más admiraba.  Y me sonó muy sincero la verdad. 

Era el primer año de Laporta como presidente y no era tan beligerante como ahora.  Supongo que para aceptar el discurso general del nacionalismo tienes que renunciar a muchos gustos personales.

Yo admiro a Josep Pla. Me parece una de las luces más brillantes de la literatura catalana. La mejor prosa del siglo XX.

De Pla son frases como "no hay nada más parecido a un español de derechas que un español de izquierdas". De Pompeu Fabra dijo que era "el catalán más importante de su tiempo". También dijo que su país es donde dicen "bon dia" y que "Fuster es un elemento normal de la totalidad de nuestra área lingüística". Ojalá se leyera más.

Cita de: Brux en 05 de Abril de 2016, 14:08:58
Una curiosidad mía, ¿Boadella es belicoso anti-independentistas o belicoso anti-Cataluña?

No tengo ni idea, sé que a este señor le están puteando en su pueblo....

No confundir independentismo con Cataluña en la respuesta, porfa 

Yo no sé lo que es Boadella. A mi me parece un mal cómico, al que hace décadas que nadie en su sano juicio va a ver un espectáculo suyo; pero, en un momento de su carrera, se dio cuenta que si, como catalán, hablaba mal de Cataluña, le daban portadas y le invitaban a fiestas pagadas con dinero público. Incluso le llamaban "intelectual" y le convidaban a la fundación de partidos nacionalistas (españoles). Lo último que recuerdo es que decía que el catalán debería haberse extinguido. Como comprenderás, a esto que él llama provocaciones, sólo una minoría de anticatalanes le ríe las gracias. Lástima que son los mismos que gobiernan España. Al final, creo que Esperanza Aguirre le dio un trabajo bien remunerado como premio a su apoyo a la causa. Al De Azúa lo han hecho académico de la lengua. Todo en orden.

Cita de: Pensator en 05 de Abril de 2016, 12:46:53

Cita de: Lycaon en 05 de Abril de 2016, 12:28:14
habla de una serie de personajes públicos que precisamente se han caracterizado por su belicosidad hacia el Cataluña, la lengua catalana y el independentismo.

Si la cuestión va de sinonimos te lo vuelvo a poner literal, cambiandolo segun tus palabras.

¿De verdad Josep Borrel, Carme Chacón, Josep Antoni Duran Lleida y Miquel Roca Junyent son se han caracterizado por su belicosidad hacia el Cataluña, la lengua catalana? Porque salen en el libro.

Creo que está claro que estaba hablando de De Azúa y Boadella, a los que he citado expresamente.

Cita de: Pensator en 05 de Abril de 2016, 11:57:40

Cita de: Lycaon en 05 de Abril de 2016, 11:46:15

habla de una serie de personajes públicos que precisamente se han caracterizado por su belicosidad hacia el Cataluña, la lengua catalana y el independentismo. No habla de actores, ni de periodistas, ni de la mayoría de los políticos (ni de Inés Arrimadas, por ejemplo, ni de Albiol), sino sólo de aquellos que, autocalificándose como intelectuales, han vivido toda su vida de criticar a los catalanes, lo que les ha proporcionado grandes éxitos en Madrid.

¿De verdad Josep Borrel, Carme Chacón, Josep Antoni Duran Lleida y Miquel Roca Junyent son anticatalanes? Porque salen en el libro.

Yo creo que el libro es un reduccionista de Anti-independentista = Anti-catalán.

¡Claro que no son anti-catalanes! El que está siendo reduccionsita eres tú  ¿Dónde dice el libro que son anti-catalanes? Por lo poco que he visto, se les critica por cuestiones concretas, que en opinión de los autores, no han contribuido al bienestar o progreso de Cataluña. ¿Se puede criticar eso en un político? En el caso de Borrell, con los cargos que ha tenido en el Parlamento europeo, ha estado siempre en contra de que su propia lengua materna sea oficial en Europa.

Por supuesto, está fuera de todo debate que los catalanes pueden estar a favor o en contra de la independencia, y que eso no los hace más o menos catalanes o anti-catalanes. Se puede hacer todo tipo de propuestas y críticas, desde el respeto y la democracia.

¿Que es lo que molesta de este libro? ¿Qué se plantee desde un punto de vista nacional catalán?

Si no te gusta los personajes a quien critica, siempre puedes comprar "El manicomio catalán" o "Derecho a delirar", que también se venden en todas las librerías de Cataluña y que trata a los catalanes de enfermos mentales, y ya no te digo a los políticos independentistas. Claro, que con un tono mucho más irrespetuoso y chabacano.

Cita de: Kaxte en 05 de Abril de 2016, 11:23:14
¿Lycaon, el libro que ha puesto Bru también es tergiversación?

Por lo que yo sé, el libro que ha puesto Bru hace una especie de repaso histórico a los catalanes que se han destacado por ser unos auténticos hdp, que de esos también tenemos, por supuesto. Trata sobre los esclavistas de Cuba, los asesinos de indios, etc. Y luego, en un capítulo sobre la actualidad, habla de una serie de personajes públicos que precisamente se han caracterizado por su belicosidad hacia el Cataluña, la lengua catalana y el independentismo. No habla de actores, ni de periodistas, ni de la mayoría de los políticos (ni de Inés Arrimadas, por ejemplo, ni de Albiol), sino sólo de aquellos que, autocalificándose como intelectuales, han vivido toda su vida de criticar a los catalanes, lo que les ha proporcionado grandes éxitos en Madrid. No hay nada más apreciado en la capital del Reino que un catalán criticando a los catalanes, como de Azúa, Boadella, etc. ¿Se puede hacer crítica de personajes que se dedican a opinar políticamente?

Cita de: Tyrion250 en 05 de Abril de 2016, 02:58:32

Cita de: Lycaon en 05 de Abril de 2016, 01:45:26

Tyrion, me estás costando un problema de comprensión lectora. Una cosa es decir "por qué" se independizaron los americanos y otra "cómo". Tú me explicas el "cómo" y me dices que el "cómo" es la realidad, y no el "por qué", que son los sueños. Si los americanos se rebelaron fue, entre otras cosas, porque no tenían ningún control sobre las leyes que les regían y, porque sintiéndose pueblo, decidieron tomar el control de su destino. Punto. Otra cosa es como lo hicieron, que es lo que a ti te gusta decir: a tiros y con el soporte de España. Pero todas las independencias se originan siempre como crisis nacionales, al no poder controlar las leyes que deciden sobre tu vida. Exactamente igual que en Cataluña.

Cita de: Tyrion250 en 05 de Abril de 2016, 01:27:47
Uno de los problemas que hay en cataluña es que todo se minimiza, nada que sea negativo es "cataluña real". Pero en cataluña se hacen listas de empresas, medios de comunicación, periodistas y en este libro personas, para señalar a los no pro independentistas y vetarlos lo máximo posible.

Estas afirmaciones son muy graves y son absolutamente falsas. ¿Puedes poner un ejemplo? Estoy tentado de creer que ni tan siquiera vives en Cataluña, porque me cuesta creer que alguien que viva aquí crea que se producen prácticas fascistas (esto es más propio de cierta prensa madrileña que paradójicamente sí sueña con un Estado fascista).

Tu ejemplo:

http://www.vozbcn.com/2011/10/27/90376/informe-periodistas-apoyan-secesion/

El estudio:

http://www.media.cat/wp-content/uploads/2011/10/INFORME-SOBIRANISME-MEDIACAT.pdf

PD: Mi respuesta era a porque consiguieron independizarse, no a porque querían independizarse, que como ya te han dicho era la pasta, si hubieran tenido impuestos cero, ni pueblo ni leches, los taxis neoyorquinos serían así:

A ver, ya vale de tergiversar, ellos, y tú por decir que el estudio sirve para hacer listas, señalar, vetar... Te creerán fuera de Cataluña, como se tragan tantas y tantas mentiras (es lo que tiene ver no poder acceder a otras opiniones y medios). Lo único que ha hecho esa asociación privada de periodistas es un estudio sobre el tratamiento que se ha dado en distintos medios del proceso independentista, igual que se hace sobre muchos otros temas. De hecho, decir qué medios son más o menos independentistas lo ha hecho Pensator en este hilo.

¿Y a quién han vetado o señalado con ese informe? ¿Quieres que te ponga ejemplos de vetos, censuras y discriminaciones a periodistas, escritores, actores por ser independentistas? No pongo los links, para no infringir las reglas del hilo, pero se pueden buscar:

- A la deportista Nuria Picas le prohiben subir al podio con la senyera, y la amenazan con un "si subes con la bandera, no cobras".

- La periodista Cristina Puig despedida de TVE, donde conducía un programa de debate político, por razones ideológicas. La Justicia le da la razón.

- Los artículos de Josep Ramon Bosch, de SCC (la sociedad unionista anti-ANC que fomentó el Estado con dinero del IBEX 35, 1 millón de euros en un año, pero sólo 75 socios) en los que critica que triunfen en Madrid actores, periodistas, etc. que son secesionistas, y pone como ejemplo a Karmele Marchante o a Buenafuente. Bosch no se muerde la lengua a la hora de pedir que se "señalen" a los independentistas.

Cita de: Rorscharch en 05 de Abril de 2016, 02:12:35

Cita de: Lycaon en 05 de Abril de 2016, 01:45:26
Estas afirmaciones son muy graves y son absolutamente falsas. ¿Puedes poner un ejemplo? Estoy tentado de creer que ni tan siquiera vives en Cataluña, porque me cuesta creer que alguien que viva aquí crea que se producen prácticas fascistas (esto es más propio de cierta prensa madrileña que paradójicamente sí sueña con un Estado fascista).

¿Cual es tu opinión de estas declaraciones?
http://www.vilaweb.cat/noticies/koine-presenta-en-societat-el-manifest-que-ha-dinspirar-la-politica-linguisitica-en-la-catalunya-independent/

Pues que en una sociedad democrática cualquier colectivo o asociación puede hacer propuestas para la vida en común.

Tyrion, me estás costando un problema de comprensión lectora. Una cosa es decir "por qué" se independizaron los americanos y otra "cómo". Tú me explicas el "cómo" y me dices que el "cómo" es la realidad, y no el "por qué", que son los sueños. Si los americanos se rebelaron fue, entre otras cosas, porque no tenían ningún control sobre las leyes que les regían y, porque sintiéndose pueblo, decidieron tomar el control de su destino. Punto. Otra cosa es como lo hicieron, que es lo que a ti te gusta decir: a tiros y con el soporte de España. Pero todas las independencias se originan siempre como crisis nacionales, al no poder controlar las leyes que deciden sobre tu vida. Exactamente igual que en Cataluña.

Cita de: Tyrion250 en 05 de Abril de 2016, 01:27:47
Uno de los problemas que hay en cataluña es que todo se minimiza, nada que sea negativo es "cataluña real". Pero en cataluña se hacen listas de empresas, medios de comunicación, periodistas y en este libro personas, para señalar a los no pro independentistas y vetarlos lo máximo posible.

Estas afirmaciones son muy graves y son absolutamente falsas. ¿Puedes poner un ejemplo? Estoy tentado de creer que ni tan siquiera vives en Cataluña, porque me cuesta creer que alguien que viva aquí crea que se producen prácticas fascistas (esto es más propio de cierta prensa madrileña que paradójicamente sí sueña con un Estado fascista).