Cita de: maltzur en 04 de Octubre de 2015, 15:18:50
La política de miedo recoge sus frutos.  Pero por suerte no he visto ninguna cifra realmente significativa.  Además es curioso como mucha prensa público las amenazas en portada pero luego la rectificaciones e  letra muy chica.  Por suerte este semestre Cataluña a roto su récord de inversión en empresas de Cataluña.  Parece que el mundial empresarial o confía en una solució acordada o no le da miedo la independencia

La política del miedo, si existe en Cataluña, más bien es a los no independentistas. Tu puedes ser independentista en Cataluña y eres el más guay, pero ahora, si no lo eres te expones a que te miren por encima del hombro, o te quieran hacer boicots como a Freixenet, porque su presidente dijo que prefería que no hubiese independencia.

No es lo mismo poner una estelada que poner una bandera española, y no te hablo ya de un pueblo de Lérida, te hablo de Barcelona.

Y quién lo niegue, se delata.

Cita de: oblivion en 03 de Octubre de 2015, 15:08:28

Cita de: Bru en 03 de Octubre de 2015, 14:45:02

Cita de: oblivion en 03 de Octubre de 2015, 14:39:38

Cita de: Bru en 03 de Octubre de 2015, 14:11:15

Cita de: Gand-Alf en 03 de Octubre de 2015, 14:09:02
La cuestión es que no se pueden asociar delitos entre sí. Yo puedo defender que se puedan difundir fotos a los policías en una manifestación (es un delito) y eso no significa que apruebe la tortura (otro delito). No se puede decir que como no pasa nada por poner unas urnas tampoco pasa nada por matar. Son cosas distintas cuya legitimidad debe debatirse por separado.

Correcto.  Pues no las establezcas y céntrate en la cuestión de las consultas territoriales y los fundamentos del tribunal Constitucional al respecto de las sentencias sobre el Plan Ibarretxe que son el origen de esta prohibición.

Ese tribunal cuyo presidente era militante del PP? La política española está podrida y desvirtúa la esencia constitucional, cosa que sería menos probable si se dispusiera de una constitución rígida y gente honrada en el gobierno.

Totalmente de acuerdo contigo.   Eso pasa en toda España, incluso en Cataluña

Amén compañero.

Hablando de podredumbre: ha ganado las elecciones, una coalición dónde el partido fundamental CDC, es un partido que tiene gran parte de sus sedes embargadas por una sentencia judicial derivada de un caso de CORRUPCIÓN, por que estuvieron ROBANDO el dinero de todos, tiene su aquél.

Si la excusa es que hay corruptos, enhorabuena, en ningún país del mundo se cumpliría la ley, porque desconozco uno que no tenga corrupción.

Sinceramente, eso de la internalización de la afrenta sufrida hace 300 años, perdonadme que os diga, pero me parece que no da ni para un chiste. Por lo tanto más allá de la interesante clase de historia, me la salto. De hecho, me apuesto un café a que si hacemos algún arbol genealógico que otro, esos que se parten la camisa hablando de la guerra de 1700, se podrían llevar el susto de saber que sus antepasados eran de castilla y lucharon en el "otro" bando.

Sobre lo que me interesa, la legalidad. La legalidad no son cadenas que oprimen, sino pactos/entendimientos globales, y por favor, dejad de servir en el menú la "voluntad de un pueblo", que eso ya se ha usado bastante en la historia para diversas tropelías, que no creo que haga falta enumerar.

Aquí hay una Constitución que fue votada por una mayoría de catalanes, más por cierto, de los que votaron a partidos independentistas el pasado domingo. ¿Que era otra época? Si hace 40 años, que son menos que los 300 de la guerra del patatus. Muchos de vuestros padres -que espero sigan vivos- la votaron.

No las conozco, me las he encontrado por Internet, y aquí las pongo.

https://www.facebook.com/helmanticon

Si alguien va desde Madrid, a lo mejor me apunto.

Cita de: maltzur en 02 de Octubre de 2015, 13:45:17
Después de lo que se ha hecho a Grecia mi amor por la UE ha bajado muchos puntos. Aunque es un decisión que habría que tomarla analizando muchas cosas. Es más la CUP tiene previsto sacar el tema en proceso constituyente con lo cual se hablará, hay paises fuera de la UE y del euro y no tienen ni un arancel con Europa. Maneras de negociar hay muchas. Y aunque todos tienen moscas cojoneras el PP esta haciendo una gran campaña exterior para demostrar como no se gestiona a una mosca cojonera o sea que confio mucho en el.

O sea, que la situación de Grecia es culpa de Europa. Los nacionalistas teneís una habilidad muy española, pero superdesarrollada: echar la culpa a otros.

Entonces la culpa de entrar en una crisis bestial, fue de Europa, no de los griegos, y una vez en la crisis, a Irlanda y Grecia les pusieron unas condiciones similares para recibir ciertas ayudas... pues bien, a Irlanda no parece haberle ido mal.

Hasta dónde yo se, a Grecia le hicieron una quita del 70% de su deuda europea, es decir... de cada 10 euritos de los que voluntariamente eligió pedir y gastar, le hemos pagado 7 el resto de europeos. Pero no se vayan aún hay más el 30% restante a pagar no se si en el 2030.

Pues si, que crueles los europeos.

Sobre independentismos ilegales, no puedo añadir mucho más. Seguid hablando de ello, espero que en mi región hablemos del paro, de economía, de emprendimiento... cada cual a lo suyo.

Cita de: Lycaon en 02 de Octubre de 2015, 10:28:06

Cita de: No Disparen en 02 de Octubre de 2015, 10:04:17
No entiendo por qué sigue el debate. Para que hubiese una opción de independentismo unilateral, los que defienden esta ilegal opción, tendrían que haber arrasado, dado que no se le puede quitar la nacionalidad española a la gente, sólo porque hubiesen ganado la mitad más uno, de los que fueron a votar en Cataluña y vivían en Cataluña -insisto, yo tengo amigos catalanes, que ahora mismo no viven en Cataluña y no pudieron votar, pero que su voto sería no al independentismo-.

Eso por no hablar, de que el obligado cumplimiento de la ley. Por lo que seguir hablando de independentismo ya no sólo me parece ilegal y amoral, sino encima dictatorial para los catalanes.

Sobre los supuestos económicos, en fin... siempre me han parecido muy graciosos, sobre todo para alguien que está cerca de los postulados del peak oil.

El truco funcionó, CDC consiguió ganar unas elecciones que tenía perdidas, y probablemente salvar a unos cuantos de su cúpula de ir a la trena... el resto son fuegos de artificio.

Siento que hablar de independentismo te parezca amoral e ilegal, porque precisamente ahora se va a hablar más que nunca. Con la mitad de los catalanes totalmente convencidos y militantes, y con un parlamento autonómico con mayoría independentista por primera vez en la historia, no hay legalidad española que pueda parar esto.

En fin. Lo siento pero si este es postulado, ya a ese nivel no bajo.
Pero si te contaré un chiste:
Si mañana un par de tipos te meten una paliza, y te roban, porque han decidido por mayoría absoluta extraerte el dinero de forma violenta... recuerda "no hay legislación española que pueda pararlos". Te podrían argumentar que si nos ciscamos en la ley, lo hacemos todos y para todo y a ver como lo rebates.

No entiendo por qué sigue el debate. Para que hubiese una opción de independentismo unilateral, los que defienden esta ilegal opción, tendrían que haber arrasado, dado que no se le puede quitar la nacionalidad española a la gente, sólo porque hubiesen ganado la mitad más uno, de los que fueron a votar en Cataluña y vivían en Cataluña -insisto, yo tengo amigos catalanes, que ahora mismo no viven en Cataluña y no pudieron votar, pero que su voto sería no al independentismo-.

Eso por no hablar, de que el obligado cumplimiento de la ley. Por lo que seguir hablando de independentismo ya no sólo me parece ilegal y amoral, sino encima dictatorial para los catalanes.

Sobre los supuestos económicos, en fin... siempre me han parecido muy graciosos, sobre todo para alguien que está cerca de los postulados del peak oil.

El truco funcionó, CDC consiguió ganar unas elecciones que tenía perdidas, y probablemente salvar a unos cuantos de su cúpula de ir a la trena... el resto son fuegos de artificio.

Cita de: Gelete en 28 de Septiembre de 2015, 15:57:20

Cita de: peepermint en 28 de Septiembre de 2015, 15:47:43

Cita de: Gelete en 28 de Septiembre de 2015, 15:17:58
Por cierto, y para que quede claro, no creo tampoco que fuse a beneficiar a los unionistas, estaria repartido como ha pasado en Cataluña. Lo de que el nacionalismo se cura viajando es algo que me ha parecido siempre, dicho con todo respeto, una chorrada. Yo he viajado mucho gracias a Dios y me siento tan espanol como el primer dia. Uno se siente algo o no se siente sin que tenga que ver si conoce mundo o no. Te das cuenta, eso si, de que hay cosas que aprender y por otro lado, muchas cosas que pensabas que en Espana estan mal resulta que estan igual o peor en el extranjero. Pero el nacionalismo no se cura, porque en si mismo no es una enfermedad, es un sentimiento.

  Un sentimiento basado en la mentira , el desconocimiento y la manipulacion... si que se cura viajando...   

No, un sentimiento nacionalista no tiene porque estar basado en eso. Yo me siento espanol, Tino se siente valenciano, Lycaeon se siente catalan. Mi ex pareja se sentia profundamente holandesa y mi mujer se siente gallega, venezolana y espanola a partes iguales. Hay otros que tienen la suerte, son probablemente los mas acertados, de no sentirse nada, pero en realidad todos nos identificamos con algo y es muy condescendiente creer que por ello uno se somete a la mentira o la manipulacion. Yo no me considero enganado, ni estupido ni manipulado por sentirme espanol, me siento todas esas cosas por los politicos cada vez que les oigo hablar. Pero no por sentirme espanol (o vasco) al menos mientras no nos creamos mejores que el otro por ello. Sentirse de un pais no es malo, lo que es malo es considerarse major por ello y como bien dice Chiqui eso si se cura viajando. No enteder eso es no entender nada, dicho de nuevo con todo respeto.

Confundes nacionalismo con patriotismo.

Y si, el nacionalismo -no el patriotismo- se suele erosionar viajando. Porque ves que no eres tan diferente, ni eres mejor, y que en todas partes, más allá de apariencia, costumbres... a la gente le mueve más o menos lo mismo. Los sentimientos, el temor a la muerte, la incertidumbre vital, la sonrisa de sus hijos... luego lo diferente son los subproductos de la sociedad, complejos, costumbres, herencias, que no puedes ser amables, agrios..., pero que es una capa añadida.

Eso no quita para que sientas un vínculo con lo que consideras tu "casa", que sientas su vida como algo propio.

Fruslerías. Que MAS da.
Si se va, se lo habrá llevado crudo y dejará alguien que mantenga la basura en el trastero.

Me hace mucha gracia el nivel de autoengaño de la gente, ahora es Mas el corrupto, el único, la única manzana podrida, el resto de CDC son buena gente, tipos pulcros e inmaculados... cuando se sabe que toda la cúpula del partido está podrida. Que la CUP a Mas no le votan, pero a otro de CDC, y su caso Palau, sus sedes embargadas, su 3%... ese si.

Yo no creo en este sistema para nuestro país -si es bueno para otros culturalmente más avanzados-, pero para los que os gusta tanto nuestra democracia:

-Candidado a presidente debería ser el Número 1 de la lista electoral, que es lo que la gente vota, no el 25, el 7 o el 3.

-Ha de gobernar Juntos por el si, porque ha ganado con gran diferencia, o eso o elecciones. Cataluña no puede depender de un partido que ha sacado 10 escaños, aunque es irónico que ahora reciban ellos los chantajes que llevan haciendo en la esfera nacional durante años.
Es decir, debería gobernar Juntos por el si, con su ¿programa? (¿Qué programa?) matizado por los partidos que han obtenido minoría.

Cita de: Lycaon en 28 de Septiembre de 2015, 11:21:28

Cita de: peepermint en 28 de Septiembre de 2015, 10:57:51

Cita de: Lycaon en 28 de Septiembre de 2015, 09:25:48
Sólo algunos datos para los que creen que quien ha ganado es el unionismo o Arrimadas. El independentismo ha triunfado de forma indiscutible y tiene total legitimidad democrática para avanzar hacia el estado propio:


7.- España ha hecho trampas con el voto exterior, impidiendo a cientos de miles de catalanes que viven fuera ejercer su derecho de voto. Sin ello, el voto independentista habría sido probablemente superior.

  Este punto es la monda...

  EStoy seguro que precisamente los que viven fuera son los menos proclives a la independencia... El nacionalismo se cura viajando precisamente...

  La mitad de Cataluña y ESpaña No quieren independencia. No hay mas...

Y por cierto, en unos años me da a mi que Rivera va estar rondando La Moncloa... Tiempo al tiempo...

Pues yo creo que es justo al contrario. Cuanto más viaja uno, más abierta tiene la mente y más es capaz de ver un escenario de independencia, diferente a la idea de España con la que hemos crecido.

Discrepo profundamente. El nacionalismo necesita el aldeanismo.

Hace años viviendo en el extranjero, conocía un vasco independentista, un buen tipo. Vino un amigo suyo a visitarle, y estuvo haciendo actividades con un grupo de amigos entre los cuales había varios españoles. Cuando el amigo del vasco se volvió a casa, entre cervezas me contaba el vasco, "Sabes que Mikel me dijo -oye tu los de Madrid son gente de p. madre-" (obviamente se refería a los tres de Madrid del grupo, no a toda la ciudad de Madrid). Es decir, que el tio pensaba que en Madrid mascábamos niños.

Otra anécdota, este mismo vasco independentista, no se porque un día se hablaba de política y salió la guerra civil (eso si se porque), y el tio hablaba de Madrid ciudad franquista, y cuando le conté que Madrid fue de las ciudades republicanas que más resistieron -lo cual no le da ni le quita valor en una guerra civil, es un hecho-, el tio me miraba y decía "no puede ser, no puede ser".

Viajar, te hace quitarte la boina y ver que en todas partes (del mundo occidental) la gente va a trabajar, paga la hipoteca como puede, e intenta que sus niños dibujen más sonrisas de las que puedieron ellos. Empatía, antídoto del etnocentrismo.

Resumen:

-Los que pierden: los españoles, todos los españoles, catalanes con sentimiento independentista incluído. No ha habido elecciones de gestión, no ha habido premio/castigo al gobierno, no ha habido discusión sobre como se va a gestionar la sanidad cuando estés temiendo por tu vida y te tenga que atender un tipo que lleva 24 horas despierto.

-Los que ganan: Arthur Mas y CDC. Un partido que en otras condiciones estaría desarbolado, y que sólo encontraría apoyo en la burguesía catalana, ha logrado por arte de birla birloque arrasar en las elecciones. Lo del truco de poner un títere -que todos sabíamos que era un títere- de número 1 electoral, es digno de de David Copperfield. Todos sabíamos que era un truco, pero al parecer la gente no dejó de aplaudir cuando lo hizo.

-Resaca.
ERC hubiese sacado mucho mejor resultado yendo sóla, pero CDC les hizo el abrazo del oso.
Albert Rivera, si consigue hacer de Ciudadanos un buen partido -y aquí están mis dudas, dado su crecimiento vertiginoso-, huele a presidente del cual te puedes sentir orgulloso. Lástima de lo corto de miras de Rosa Díez y su UPyD, no tanto por unir votantes, sino porque la estructura y la gente de UPyD era muy válida.

Cita de: Skryre en 28 de Septiembre de 2015, 02:32:39

Cita de: No Disparen en 28 de Septiembre de 2015, 02:20:04

Cita de: oblivion en 28 de Septiembre de 2015, 01:50:54

Cita de: Skryre en 28 de Septiembre de 2015, 01:40:00

Cita de: Lev Mishkin en 28 de Septiembre de 2015, 01:33:49

Cita de: oblivion en 28 de Septiembre de 2015, 01:27:17
Yo soy de izquierdas, republicano y votante de la CUP sinceramente Junts pel sí me parece una aberración política se mire por donde se mire, por cierto el auge de independentistas en Catalunya se debe al descontento con el gobierno central y a la terrible crisis que tenemos encima, no descubro nada nuevo pues ya lo sabéis pero me parecía oportuno recordar que independentistas de toda la vida no hay tantos como parece.

En un referéndum saldría el NO.

hombre hoy se ha visto que la cosa esta ajustada. Demasiado para finiquitar todo esto en breve.  O eso me parece. Y con 36 parlamentarios de la derecha española en el parlament ¿había ocurrido antes una cifra similar?

Cierto, que bueno. Ahora el enemigo no estaria ya en Madrid, estaria en casa. Seria gracioso que el auge de Ciudadanos diera nuevas alas al independentismo.

33 parlamentarios menos de derechas de los que había hasta ahora, pero ahí está junts pel sí que ves a saber que son. El auge de Ciutadans se debe sobre todo a la estampida de Mas y la pena que da el PP, el votante típico de derechas a encontrado en ese partido una buena opción.

Escuela de sectarismo. Capítulo I.

1-Hay que dividir entre izquierda y derecha.
2-Nadie puede ser de otra cosa que no sea derechas o izquierdas.
3-La izquierda es lo bueno y la derecha lo malo.
4-Si no eres de izquierdas, o no tan de izquierdas como yo, eres de derechas y punto.

Practicando:
-Ciudadanos es de derechas (1,2).Da igual que ellos se sitúen en el centro (4). 
Y recordad, da igual lo que digan: son la derecha, y la derecha es lo malo. (3).

Tiren sus cerebros después de usar.

¡Ah vale! Que tu argumentario es este.

Libertad Digital queda dos páginas más a la derecha (por supuesto, donde si no).

Si no fuera porque estoy apagando esto, te explicaría la diferencia entre liberal (Libertad Digital) y derecha (ABC), pero realmente las dos son lo mismo: empresas. Pero alguen que usa el manual del sectario no lo va a entender. Tu como si escuchases llover, click click clock clock.

Recuerda: no te gusto, luego soy de derechas, y da igual lo que yo dijese, soy de derechas y por lo tanto soy malo. Su tabaco, gracias. Noches!

Cita de: Skryre en 28 de Septiembre de 2015, 02:20:42
Lo que a ti te duela me la suda bastante. El excesivo protagonismo durante la campaña y el discurso de Rivera esta noche me lo ha dejado claro. Creo que este país aún es libre para que yo pueda tener mi propia opinión, gracias. Que no te guste puedo entenderlo, que me la rebatas también. Que me la ataques dice mucho de ti.

Yo pienso que eres un troll con mucho tiempo libre. Y eso por decirlo suave.

Cada palabra que se escribe Mr "me la suda", dice algo del que la escribe.

Y por supuesto, la libertad siempre tiene dos direcciones, si alguien puede -iba a decir expectorar- pero diremos escribir semejante sectarismo en un foro, en el cual se apropia de un territorio y decide quién puede hablar legítimamente sobre él, y quién no, máxime cuando -aunque a muchos les pese- Albert Rivera es catalán, pues se va a llevar una respuesta. Y ahí está tu libertad y la mía.

Ni Scottex da tanta suavidad. Hora de dormir .

Cita de: oblivion en 28 de Septiembre de 2015, 01:50:54

Cita de: Skryre en 28 de Septiembre de 2015, 01:40:00

Cita de: Lev Mishkin en 28 de Septiembre de 2015, 01:33:49

Cita de: oblivion en 28 de Septiembre de 2015, 01:27:17
Yo soy de izquierdas, republicano y votante de la CUP sinceramente Junts pel sí me parece una aberración política se mire por donde se mire, por cierto el auge de independentistas en Catalunya se debe al descontento con el gobierno central y a la terrible crisis que tenemos encima, no descubro nada nuevo pues ya lo sabéis pero me parecía oportuno recordar que independentistas de toda la vida no hay tantos como parece.

En un referéndum saldría el NO.

hombre hoy se ha visto que la cosa esta ajustada. Demasiado para finiquitar todo esto en breve.  O eso me parece. Y con 36 parlamentarios de la derecha española en el parlament ¿había ocurrido antes una cifra similar?

Cierto, que bueno. Ahora el enemigo no estaria ya en Madrid, estaria en casa. Seria gracioso que el auge de Ciudadanos diera nuevas alas al independentismo.

33 parlamentarios menos de derechas de los que había hasta ahora, pero ahí está junts pel sí que ves a saber que son. El auge de Ciutadans se debe sobre todo a la estampida de Mas y la pena que da el PP, el votante típico de derechas a encontrado en ese partido una buena opción.

Escuela de sectarismo. Capítulo I.

1-Hay que dividir entre izquierda y derecha.
2-Nadie puede ser de otra cosa que no sea derechas o izquierdas.
3-La izquierda es lo bueno y la derecha lo malo.
4-Si no eres de izquierdas, o no tan de izquierdas como yo, eres de derechas y punto.

Practicando:
-Ciudadanos es de derechas (1,2).Da igual que ellos se sitúen en el centro (4). 
Y recordad, da igual lo que digan: son la derecha, y la derecha es lo malo. (3).

Tiren sus cerebros después de usar.

Cita de: Skryre en 28 de Septiembre de 2015, 01:51:36

Cita de: Lev Mishkin en 28 de Septiembre de 2015, 01:43:01

Cita de: Skryre en 28 de Septiembre de 2015, 01:40:00

Cita de: Lev Mishkin en 28 de Septiembre de 2015, 01:33:49

Cita de: oblivion en 28 de Septiembre de 2015, 01:27:17
Yo soy de izquierdas, republicano y votante de la CUP sinceramente Junts pel sí me parece una aberración política se mire por donde se mire, por cierto el auge de independentistas en Catalunya se debe al descontento con el gobierno central y a la terrible crisis que tenemos encima, no descubro nada nuevo pues ya lo sabéis pero me parecía oportuno recordar que independentistas de toda la vida no hay tantos como parece.

En un referéndum saldría el NO.

hombre hoy se ha visto que la cosa esta ajustada. Demasiado para finiquitar todo esto en breve.  O eso me parece. Y con 36 parlamentarios de la derecha española en el parlament ¿había ocurrido antes una cifra similar?

Cierto, que bueno. Ahora el enemigo no estaria ya en Madrid, estaria en casa. Seria gracioso que el auge de Ciudadanos diera nuevas alas al independentismo.

y viceversa me temo.

Cierto, pero diría que el objetivo de Rivera es comerse al PP/PSOE en las generales. Su discurso de hoy iba en esa línea. Otro partido más que utiliza a Catalunya para sus intereses partidistas en vez de mirar por la gente.

Tu comentario duele a la vista, y eso por decirlo suave.

Vamos a ver: según los nacionalistas, estas autonómicas eran un plebiscito, ellos si pueden sacar banderas, y hacer discursos sobre países naciones y estados. Pero los demás NO pueden, porque si lo hacen están usando a Cataluña. Es curioso, un partido que se formó en Cataluña, por catalanes -traidores según algunos-, ha dicho lo que viene diciendo desde hace NUEVE años, pero eh...

¡Está usando a Cataluña!

Esto ya no es de un sectarismo victimista que tira para atrás. Pronto comienza la campaña.