Cita de: Pensator en 03 de Julio de 2009, 12:39:02
Vamos, de hecho esas palabras, con perdon, rayan la lógica fascista (y no te estoy llamando fascista Rick).

Tranqui Pensator, ya sabes que tengo el carnet de Fuerza Nueva guardado en mi mesita de noche. Además yo sólo tengo una buena relación contigo porque eres ario y por supuesto caucásico, porque si fueras de alguna raza inferior te ningunearía como hago habitualmente.

[MODE IRONIC OFF]

Toni, como he dicho antes haz lo que creas conveniente para educar a tus hijos, porque serán tu responsabilidad. Yo haré lo propio, y desde luego jamás se me ocurrirá poner en duda tus procedimientos para con tu hijo.

Eso sí, ni se te ocurra decirme lo que tengo que hacer con el mio.

El problema es que la gente que no puede tener hijos (o que sabe que no los tendrá nunca) quizá se sientan más solidarizados con el pobre niño que con los malvados padres que tiene la criatura.

A ver señores, si tengo un hijo ese niño es responsabilidad mia. Y los valores y el respeto que ese niño aprenda y tenga de adulto son parte de una enseñanza quer yo le tengo que dar, que debo inculcarle. En la mayoría de los casos eso se hace con diálogo y ejemplo. Pero hay un 1% de situaciones en que el niño, como niño que es, no razona y no atiende a lo que le dices simplemente porque es un niño, y como tal no le puedes pedir que su mente funcione como la de un adulto.

En esos casos, se impone el castigo. Si no os gusta perfecto, haced con vuestros hijos lo que creáis conveniente que para algo son vuestros. Pero no pretendáis que vuestro punto de vista sea universal y aplicable a todos los niños.

Gracias al meapilismo (como dijeron antes) de padres así de "happies" hoy tenemos a los niños consentidos que tenemos y las actitudes que nos toca vivir cada día, de un montón de adultos a los que sus padres jamás les dieron un cachete a tiempo y ahora la vida adulta les viene grande (gente incapaz de asumir un error, de asumir que se han equivocado, incapaz de afrontar un problema de cara porque no lo han tenido que hacer nunca, incapaces al fin, de dar la cara como adultos y hacerse responsables de su propia conducta y sus propios actos).

TODOS tenemos la obligación de ser mejores padres de lo que lo fueron nuestros progenitores. Si mi padre lo hizo bien, yo tengo la obligación para con mi hijo de hacerlo mejor aún, porque es mi hijo y le debo el esfuerzo que sea necesario para que así sea. Porque quiero que mi hijo no sea como yo, sino mejor que yo. Y que el día de mañana sea incluso mejor padre de lo que yo pueda ser.

Pero ojo, que ser mejor no significa ser más permisivo o más blando. Tampoco más duro o inflexible. Consiste en saber mantener un equilibrio entre ambos (no siempre fácil) y adaptarse a la forma de ser de cada niño. Porque señores, no hay dos niños iguales, y por tanto no puedes educarlos exactamente igual. Lo que con un niño funciona con otro puede ser un fracaso absoluto.

En definitiva, formar adultos consiste (entre otras muchas cosas) en enseñar a asumir responsabilidades. Es un proceso lento, paulatino, pero constante. El problema radica en que cuando a un niño lo eximes de toda responsabilidad porque siempre están papá yu mamá ahí para parar los golpes y poner paños calientes, el niño crece sin ser capaz de asumir responsabilidad alguno. Y oye, que llega un día en que no están en este mundo ni papá ni mamá para parar los golpes, y ese día el nene o está preparado para asumirlo solo o lo lleva muy muy mal.

Cita de: Lev Mishkin en 03 de Julio de 2009, 12:13:12
Pegar a alguien más debil es un horror nunca puede estar justificado. Por que a los niños se les da cachetes por eso por que son más debiles, si no de que.

Pegar a alguien más débil que se obceca en una postura irreflexiva a veces es la única opción, aunque no sea una opción agradable para nadie.

Pero en lo que no estoy de acuerdo es en que se le pegue a un niño simplemente porque es más débil; si a mi me tuvieron que dar alguna torta con 16 o incluso 17 años teniendo mi padre ya 62, te aseguro que no era yo el más débil, pero la autoridad y el respeto conllevan que yo a él no se la iba a devolver por muy mayor y débil que estuviera.

No es una cuestión de fuerza.

Es lo que tiene confundir churras con merinas (o rubelas con frisonas, que me va más el tema vacuno).

Un cachete a un niño no es violencia ni debería ser considerado falta. Pero hay momentos en que ante una actitud infantil, reincidente e inexplicable en la que el diálogo falla por mucho que lo intentes, a veces una torta vale más que mil palabras.

Tranquilo Maeglor.

Si te lo envía GMT entonces fijo que el niño te sale card driven.

Cita de: Monty en 02 de Julio de 2009, 17:48:49
Cruza dedos que no te toque

Hay un truco mejor y que además es infalible: no tener hijos.

Pues chicos yo lo siento porque me denunciarán, pero yo lo meto dos hostias que las recuerda toda su vida.

Y disculpadme pero opino que en el fondo un niño sale como sus padres permitan que salga. Habrá excepciones y accidentes, claro, pero mayoritariamente no es así. Vamos, que me sale un hijo de pro-******* o merengue o yonqui y te aseguro que o se endereza o sufre graves problemas de salud.

Cita de: Maeglor en 02 de Julio de 2009, 17:25:29
Peeero, ¡quieto parao! Que echar a un 'pobre' estudiante de 24 años a la calle también es ilegal y hay ya bastantes fallos de juicios al respecto.

Te equivocas. Lo que no puedes es echarle sin más, porque como joven insolvente puede interponer una "demanda de alimentos" a su familia directa, de forma que o le proporcionan techo y comida o se lo subvencionan.

Pero claro, por mucho que se lo proporcionen las reglas han cambiado. Si sigue actuando como durante la adolescencia se le acaba la bicoca. Y entonces el demandado puede ser él.

Comprenderás Danli que, tratando el hilo sobre educación, no es de recibo que te conteste.

Lamentablemente.

Otro día, en otro hilo y en otro foro sin duda discutiríamos todo lo que quisieras, pero las circunstancias se conjuran en nuestra contra. Qué se le va a hacer.

Pero me ha surgido una duda al leerte que, sin entrar en discusiones, me gustaría que me aclarases para no quedarme con el suspense de la ignorancia. Donde dices...

Cita de: Danli en 02 de Julio de 2009, 17:16:30
De modo que no te arrogues ningún derecho que no tengamos los demás, porque es un derecho comprado: sólo disfrutas de él porque enajenas tu voto por poder seguir disfrutando de unos privilegios con que simplemente se está comprando una actitud mercenaria...

¿Te refieres a...?

Por suerte no todos los adolescentes son así (yo no pillé mi primer coma etílico hasta los 17) pero los hay, es cierto.

Pero fíjate tú que esa muchacha dentro de 4 años va a ser mayor de edad. Y dentro de 4 años ya no va a poder hacer lo que le dé la gana porque sus papás podrán decirle tranquila y abiertamente "ahí está la puerta, si no te gusta te largas y no vuelvas, pero mientras vivas aquí se hace lo que tus padres dicen".

Tan sencillo como eso. Porque con 18 te pueden mandar a buscarte la vida. Y claro, con la carrera que lleva la muchacha lo de buscarse la vida puede acabar de una forma muy triste.

El problema ya no sólo es de autoridad, el problema va mucho más allá. Los niños de hoy no tienen espíritu de sacrificio (¿para que voy a estudiar si aunque suspenda voy a pasar de curso igual?) ni mucho menos de superación. Todo es fácil, rápido y de consumo propio. Todo ha de ser YA. Y en la vida no todo es así.

¿Pero y lo divertido que va a ser mirar a todos esos criajos desde la barrera dentro de unos años y ver cómo les hinchan la cara a hostias en la vida?

Cita de: Murria en 02 de Julio de 2009, 15:00:17

Desgraciadamente siempre lo ha habido, de un color o de otro...la política se mete en todo (un asco )

Señores, que el adoctrinamiento no sólo puede ser político. Yo he preguntado por el adoctrinamiento en general.

Cita de: Lev Mishkin en 02 de Julio de 2009, 14:45:44
Yo no soy el que ha dicho esto:

Lo que es una barbaridad ¿es culturalmente hablando un habitante de Karsluhe o de Saarbrucken más frances que aleman? son dos ciudades fronterizas con Francia. Pero Indudablemente es aleman por mucho que sea diferente al de Lubeck o al de Leipzig o al de Kaliningrado. ¿Es más suizo culturalmente uno que habla italiano, que otro que habla el frances o gana el que habla aleman? Si Oriola está en valencia y habitada por valencianos digo yo que será cultura valenciana. ¿que se parece más a ptras cosas? desde luego, pero ¿quien pretende a estas alturas ir de original de descendiente de las tribus de Israel, de pueblo elegido?
de tus palabras se deduce que hay una única cultura valenciana y lo que no se parece deja de serlo y se convierte en otra cosa, en este caso murciana.
Eso es idealismo, pensar que las cosas solo pueden ser de una manera la del ideal.

Lev en serio, otros entiendo que igual me buscan las vueltas pero tú simplemente es que no me lees (lo cual entiendo porque a veces releo mis propios posts y me entra un sopor...).

A ver tito, que de lo que cuentas nada de nada. Que me parece perfecto que los de Oriola sean como les dé la gana, y lo único que he hecho es argumentar que era normal que allí no se hable valenciano como más al norte (lo he justificado, pero no les he marcado con una estrella amarilla por no hacerlo). Otra cosa es que perteneciendo a la comunidad a la que pertenecen pues no les queden más narices que aprender valenciano de igual forma que a mí me tocó aprender español sí o sí o a un letón le tocó aprender ruso en su día.

Fin, no le busques más. Ni los convierto en ciudadanos de seguda ni los critico por no responder a un supuesto "ideal" que ni he mencionado. ¿Ya?

Cita de: PhilipJFry en 02 de Julio de 2009, 14:33:43
¿Imponer un idioma? ¿Eso no es imperialismo, del que precisamente acusas a "nosotros los españoles" de haber hecho con vosotros?

Yo no he acusado a nadie. Puedes leer entre lineas lo que quieras, pero si yo escribo eso de lo que me acusas en este foro, a estas horas igual no podría estar contestándote.

Mide bien lo que escribes, porque yo lo hago. Y ya voy con mucho cuidado de no extralimitar mi discurso porque conozco el precio.

Cita de: PhilipJFry en 02 de Julio de 2009, 14:33:43 Lo que es triste es que haya españoles de primera y españoles de segunda.

Eso no es así. Fíjate, te lo demuestra hace un ratito el amigo kalimatias...

Cita de: kalimatias en 02 de Julio de 2009, 14:10:04
Precisamente por ser parte de una, grande y libre patria española, "nosotros" y "vosotros" somos los mismos...

Pa que veas Philip, tú y yo en el fondo en el fondo (pero MUY en el fondo) somos una unidad de destino en lo universal.

Cita de: PhilipJFry en 02 de Julio de 2009, 14:33:43 En Asturias también tenemos una singularidad cultural y una lengua propia, que no se impone, es lo que se habla y también hay mucha gente mayor y no tan mayor que tiene dificultades para hablar bien en castellano, y a pesar de ser una de las comunidades autónomas con mayor indice de paro, no hay ningún proteccionismo y a nadie se le exige hablar bable para acceder a un puesto de trabajo.

Verás, no te digo que no sea esa justamente la situación de tu pais (lo desconozco, luego no opino porque no tengo conocimiento de causa). Pero sí que te he de decir que si lo que enuncias es cierto (y supongo que lo es, porque no tienes porqué inventarte algo) probablemente se debe a que no existe un partido político asturiano que sume escaños como para poner a un presidente u otro.

Es muy triste pero una de las cosas que se desprenden de lo visto es que a los políticos sólo les interesan los números que les permiten llegar hasta la poltrona, y en base a esos números gobiernan y pasan por encima de lo que sea (educación, derechos civiles, discursos, ideologías, etc).

PERO como no estamos aquí para hablar de política (que es un tema que en palabras del sr Pujol "no toca") sino de educación, espero me permitáis darle una vuelta de tuerca más al tema y plantee la siguiente cuestión:

¿Existe en la educación actual el adoctrinamiento en las escuelas?

Cita de: gixmo en 02 de Julio de 2009, 14:08:26
no veo mal que se valore mas positivamente, pero no por exigencia.

¿Y cómo vas a respetar mi derecho constitucional y estatutario de ser atendido en mi propia lengua y en mi propio pais si no la hablas?

No podrías, por tanto incumplirías la ley. Por eso (y sólo por eso) debe ser exigible y de hecho lo es.

Cita de: Lev Mishkin en 02 de Julio de 2009, 09:45:56
Ya estamos con el idealismo a vueltas, si algo de la realidad no nos gusta lo convertimos en un cuerpo ajeno al ideal. Oriola no es una colonia, Oriola es un ciudad de la comunidad valenciana, no se corresponde al ideal eso sí. Del bilingüismo, del valenciano de la academia y del pensamiento nacionalista. pero es real, es valenciano, difícilmente Oriola puede estar más cerca de Murcia que de Valencia, pues es valenciana. claro que tiene otra influencias pero eso parece que no está bien, que como sea hay que cambiarlas. pobres gentes que no nacieron en el lugar adecuado, ellas deberán ser transformadas para ser reconocidas por el IDEAL. El IDEAL reniega de la realidad la convierte en un problema que debe ser negado. No reconozcamos otra cosa que los derechos del ideal, al carajo los problemas concretos de las pobres gentes que no son como debieran ser.
Educación pero ¿para qué? ¿para tener ciudadanos que se reconozcan como tales en base a determinados simbolos, como la lengua, los afluentes y las cordilleras?

¿Pero quien ha hablado de un ideal? Yo planteo que Oriola es un caso diferente, ni mejor ni peor. Lo de "ideal" te lo sacas de la manga y lo interpretas a tu gusto.

Nadie quiere cambiar a los ciudadanos de Oriola. Lo que he dicho (relee) es que si están en una comunidad con 2 lenguas oficiales, deberán aprender las dos.

Punto. No he puesto más. El resto es paja mental.

Cita de: gixmo en 02 de Julio de 2009, 13:49:01
P.D. por cierto, sobre el comentario ese que estuvisteis hablando sobre la facilidad d elas plazas.... veo totalmente ilogico e injusto tal como se presentan ahora las oposiciones, y me explico. Si quieres acceder a una plaza en Cataluna, Pais Vasco o Galicia (por ejemplo) tienes que saber el idioma, es decir, un leones (por seguir con ejemplo) quiere opositar en Galicia tiene que saber gallego, pero un catalan que quiera trabajar en Valladolid no tiene ese handicap.... Sinceramente, no me parece nada justo, por muy tema politico que sea, al final de cuentas hay un idioma oficial...

Claro, no te parece nada justo porque en tu comunidad no se exige una segunda lengua que sólo habléis vosotros y que de paso sirva para evitar la llegada de profesionales foraneos a vuestro pais.

Yo opino que más allá de la singularidad cultural que pueda representar un idioma, la obligatoriedad de su conocimiento para los funcionarios no deja de ser una especie de "arancel" para proteger el producto nacional (si no hablas catalán, no curras en Catalunya... pero claro, los catalanes sí que lo hablan). Repito que nadie se queja de la obligación de tener que saber alemán para trabajar en Alemania, o árabe para trabajar en Marruecos.

Bueno, pues visto así yo hablo español y por tanto tengo derecho a trabajar en España, y como también hablo catalán pues puedo optar también por un trabajo en Catalunya (el gallego lo llevo bien pero a nivel celga 2, así que no me llega como para preparar opos en Galiza, y de euskera ni idea oiga).

Comprendo que eso en sí es un handicap para los habitantes del estado español que no pertenecen a una nación histórica, pero chico, es lo que hay. En UK tampoco están muy contentos con los pakis y sin embargo los taxistas son mayoritariamente de allí (cosas del imperialismo). se hace lo que se hace, se decide lo que se decide, y pasa lo que pasa.

Otra cosa sería (y aquí sí que podríamos estar de acuerdo, quizá) es que los habitantes de las naciones históricas no pudieran entonces optar a plazas en el estado español, pero claro, eso no es legalmente viable. Por dos motivos:

- nosotros sí que conocemos vuestro idioma (ya os habéis encargado de ello durante muchos muchos muchos años).

- por decisión vuestra (entre otros) somos partes de la una, grande y libre patria española, así que tenemos el mismo derecho a currar en Ceuta, en Zamora o en Almería como el que más. Pero claro, ya sabéis que este segundo impedimento (y de paso el primero) tienen una solución muy sencilla.