Esta chulisimo, me ha alegrado el dia ver que lo has pillado con ganas.

Ya veras que el azar queda bastante diluido y que hay momentos de pensar, tipo euro. Sobre todo cuando llegas a una sala y empiezas a mirar todas las losetas y pensar como te lo montas.

Tampoco te ralles si en alguna partida llegas a la hora y aun no has conseguido acabarlo, uno de los finales posibles es precisamente el rendirse. El otro dia jugué una y al poco rato caí en el agujero y lo perdi todo pero te puedes recuperar.

Como te interesó el juego, he actualizado las reglas con unas notas que saqué en partidas de testeo. Te las resumo para que no tengas que ponerte a comparar los textos para encontrarlas.
—Eliminado un caso de muerte subita: ahora si llevas la antorcha encendida y el látigo sí evitas la muerte al encontrarte con dos amenazas juntas. Antes el latigo tenia poco peso, ahora es un poco mas valioso.
—Ahora la piedra se colocara en la pila que queda a tu espalda cuando cojas el cáliz, antes se ponia en descartes y muchas veces no llegaba ni a aparecer en toda la partida.
—Ahora al tomar escaleras, se quitan las losetas de salas, para evitar que quedes encerrado por estar la segunda escalera justo debajo de la loseta de sala, lo que haria muy dificil continuar.
—Ahora con la pistola de bengalas puedes ahuyentar a los escarabajos y retrasarlos unas cuantas losetas, esto permite que aunque salgan muy pronto puedas tener mas margen de maniobra.

Durante el dia de hoy le dare un revisado al texto y lo subire. Ahora está a dos columnas, que aprovecha mejor el espacio, y con tamaño de fuente mayor.  Algun apartado lo cambio de sitio para hacer mas logico el documento. Agrupo todos los apartados que describen losetas para que vayan seguidos. El apartado sobre la piedra lo pongo detras del de Voltear losetas finales, es lo logico.

Saludos

Edito: va a ser que no, a ver si para el lunes puedo tener las reglas revisadas y subidas

No se si el concepto rejugabilidad seria exactamente lo mismo que jugar hasta decir basta. Un juego puede agotarse porque ya no ofrece nada nuevo o por que ha entrado otra o mas interesente en tu casa.

Vamos que algunos se abandonan antes de ser quemados y otros si se pueden quemar.

Antes un forero hablo de sus 200 partidas a Caylus, coño eso es un montón, aunque ya no juegues estoy seguro de que si no se quemo en 50 partidas es que no se quema sino que pasas a otro por probar cosas.

Donde se podria poner el limite?
El ajedrez es inquemable pero eso no quiere decir que no juegues a nada mas.
Tampoco te da cosas nuevas a partir de cierto momento pero mientras que este no se quema, un Runbound, probablemente si.

Vaya, es untema muy jugoso. Yo juego solo asi que puedo disfrutar masticando cada opcion hasta decidirme pero es cierto que hay gente que no es que sea competitiva, es que son agonias por ser el mejor, el que mas...

¿Nadie ha inventado un metajuego para evitarlo?

Algo en plan cartas con puntos ocultos que se draftean de unos a otros de forma que no sepas quien te ha pasado la carta que pone "eres un agonias y un coñazo y como sigas asi no vuelvo a jugar contigo"

Seria mas divertido que un reloj que marque los turnos, el resto de jugadores pueden hacer su metajuego e ir leyendo las cartas en secreto para rallar al del AP y pagarle con troleo su ansia de puntos de victoria.

Por ejemplo, mientras que el tio esta pensando, los otros se van pasando un mazo y cogiendo cartas en secreto, cuando lleven varios turnos y tengan varias cartas, se las.draftean y por fin, cada uno elige una, las ponen juntas, las barajan y se las dan al tio con ap. Pierde un punto de victoria por cada carta que no lea en voz alta, las cartas llevarian textos del tipo "mi madre me cagó en vez de parirme, por eso soy un mierda"

Asi por lo menos os reis mientras el capullo siga haciendo el capullo.

Oh, se me ocurre otra muy buena " me encanta el olor a sobaco de cylon por las mañanas"
Y esta? " cuando me acuerdo de mi micropene, me quedo bloqueado en mitas de la partida".

Eso y unas cervezas tiene que ser el desñocle.

Amen, brode, a ti seguro te tendria en cuenta. Te invitaba a una sidrica si estuvieras mas cerca.

Pues si, a veces por ser extranjeros pensamos que tienen mejor criterio, yo mismo sin haber jugado nunca, sé lo que puede ofrecer por ejemplo Sheriff of Nottingham, no se si dará para 200 partidas, pero creo que en españa no.
Porque no es un juego que veras en grandes superficies, asi que es de nicho, y los jugones lo quemaran rapido porque hay juegos mas completos en los que echar el rato.


En otro o pais sera un juego familiar de los que puedes tener toda la vida y sacarle muchas partidas porque es familiar, sencillo y estara en muchos mas establecimientos

Asi que entiendo que alguien que haya probado muchos mas juegos que yo pueda opinar sin siquiera haber jugado o con pocas partidas.

Sin embargo, en el caso del Archipelago, que yo comentaba en el primer post, por todo lo que se del juego, me parece que incluso 5 partidas son pocas para verle el brillo. Mas que nada por la variedad de objetivos y de mecánicas, también por esa colaboracion puntual que deben hacer los jugadores ante una crisis, sin perder de vista que solo uno puede ganar, y además cada uno tiene un detonante para provocar el fin de la partida.

No si en el fondo todas las respuestas son razonables. La cosa es que como dije en el primer post, llevo un tiempo informandome sobre Archipelago para pillarmelo y jugar en solitario. La conclusion que saco es que creo que es un juego tipo agricola, vamos que le puedes sacar cientos s de partidas y que quizas hasta haber jugado diez veces no empiezas a saborearlo.
Y por eso me chocaba que algunos juzgasen este juego llevando pocas partidas, no hablo concretamente de la bsk, tambien en la bgg. A loejor me equivoco y luego no da para tanto.

En el caso de legendary encounters Aliens, pues si he visto razonable cuando alguien comenta que con diez partidas a cada escenario, lo tienes ya casi agotado. Vamos que no jugaras doscientas veces.

Pero logicamente, todo esto son valoraciones subjetivas. Sin embargo como comentais, gracias a esas valoraciones he decidido que el L E Aliens lo dejaria para cuando pille un oferton.
Algunos habran opinado tras tres partidas, pero yo he preferido guiarme del que ha jugado mas de veinte.

Obviamente me puedo equivocar, mi criterio como no coleccionista es que los juegos que pillo, se quedan para siempre. Teniendo en cuenta que soy onanista ludico total y no juego una barbaridad, no estoy en la dinamica de.probar y si no me gusta, vender e ir a por otro.

El ajedrez por ejemplo tiene miles de movimientos sistematizados y sin embargo se sigue jugando. Seguro que con el go pasa igual.
¿Es el enroque un apaño para solventar un problema, es para dar una capa extra de estrategia, es para alargar el juego? Hablo sin ser experto en ajedrez.

No molaria un hilo tipo ranking que dijera cuántas partidas puede soportar un juego?

El ajedrez tiene cero azar, ¿Se puede decir que a menos azar mas partidas?

¿Habria que considerar que los juegos modernos buscan ademas la generacion de cierto tipo de interacciones y sensaciones que no tenian en cuenta los antiguos?

Hombre, las opiniones de gente con bagaje son útiles porque ya digo que al final es un negocio y la editorial no puede parar maquinas tres años para sacar un pelotazo, tiene que sacar otras cosas entretanto, hay que pagar nóminas.

Y esas opiniones te diseccionan el producto, te ayudan a saber si te puede encajar o no. Tampoco se pueden inventar mecanicas nuevas con cada juego, igual que la musica comercial es repetitiva pero cumple su funcion.

Ahora bien, yo mismo he cogido juegos y he dicho "para mi gusto seria mejor así" , y le he inventado variantes. Eso si, antes he jugado diez o veinte veces.

Por ejemplo, el Lost Patrol o Death Angel me gustan pero me jode que los dados sean tan decisivos. Es como jugar a ver que pasa y yo prefiero jugar a ver si me lo monto mejor. No me importa un poco de azar , pero tampoco juego por matar el tiempo, lo hago para tener un disfrute , como cuando lees un libro o ves una peli.

Tambien hay que pensar que con unas paginas de reglas y algo de carton, algunos diseñadores consiguen autenticas obras de arte. El cine tiene la musica, la imagen, los videojuegos, también.

Pero un buen juego es como un libro o una peli que cada vez es diferente y por eso creo que quizas hacen falta, en algunos casos, varias partidas para percibir eso.

Vaya chapa que he soltao.

Yo mencione al principio el Archipelago porque he visto muchas opiniones que dicen que ni fu ni fa pero a mi me da la impresion de que tiene cientos de partidas.

Sin embargo el mage knight mira que veo videos y la gente lo pone bien, pero a la vista de los videos lo encuentro soporifero. Y deberia.gustarme porque me gusta que un juego tenga aspecto ameritrash, vamos un personaje en un escenario. Pero a la hora de jugar no me gusta que los dados decidan mucho, me.gusta que haya que gestionar algo, la fuerza, el tiempo....etc

Yo mismo juzgo con los ojos, los euros con muchas casillas, tracks, sin peones, sin escenario.... me repelen, no les doy oportunidad...

Waw, con cartas cogidas al azar?

Yo estuve una temporada jugando mal. Cuando tenia la cocina convertia el cereal en comidas directamente en la fasevde cosecha, y realmente hay que hacer la accion hornear pan, aunque tengas la carta. Me estaba ahorrando acciones por la cara. Cuando me di cuenta, mis puntos bajaron drasticamente

Pero la cosa es que precisamente hablamos de un juego que a lgunos les aburre pero que le puedes sacar tranquilamente cien partidas.

El bagaje es superimportante, estoy de acuerdo. Y esta claro que las editoriales tienen que editar, asi que no siempre pueden tirarse años para sacar juegos superespeciales, tienen que balancearse entre la innovacion y la ampliacion de catalogo y siempre obtener beneficios, si quieren sobrevivir.

Y sobre agricola, bueno, aún no he llegado nunca a los 50 puntos para poder hacer la campaña en solitario y planifico con mucha antelacion lo que voy a hacer.

¿Alguno habeis conseguido mas de 60 puntos en solitario? Yo estoy empezando con el segundo mazo y me cuesta pasar de 35.

Suelo jugar solo asi que los entreturnos largos no me importan, tengo tiempo de darle muchas vueltas a mi estrategia. Y aún así.....

Yo mismo peco de lo que hablo, es ver el tablero de caylus u otros euros y ya me tiran patras. Y no por el grafismo, es algo que no se definir....

Pero bueno, quiero decir que a veces el jugador con bagaje puede caer en la prepotencia pero otras veces es capaz de calar un juego y saber cuando una editorial te esta vendiendo el mismo perro con otro collar.

Pero quizás es el ritmo de novedades algo intencionado, para que seamos deslumbrados por el chrome y no haya tiempo de profundizar.

Es una reflexion, no una afirmacion, eh, todo es opinable, pero de ser asi, seria un forma de vencer a la competencia pero seria tambien tirar piedras sobre el propio tejado ¿No?

No soy coleccionista, tendre unos 15 juegos, miro mucho lo que compro, veo videos, leo reseñas, oigo podcasts...

Y a veces me desmotiva porque mucha gente no ha jugado ni 5 veces a un juego y da una opinion sobre algo que otras personas han tardado años en desarrollar. Tambien es cierto quehay juegos muy petardos. Tambien es cierto que un libro se tarda años en desarrollar, tiene muchisima revision de erratas y de ritmo y vale mucho menos....

Peeero, yo llevo años con el agricola, por decir uno, y siento que aun estoy arañando la superficie. O el Onirim, que lo estuve jugando mal mucho tiempo.

En fin, que me parece una paradoja el hecho que estar al dia en juegos implique dedicar menos atencion a cada uno y a veces dar juicios un poco a la ligera.

Llevo como un mes leyendo sobre archipelago, veo muchas opiniones del tipo "jugue una partida y se me hizo...".

En resumen, echo de menos opinadores que hayan jugado 10, 20 o cien veces.

No es por dar la chapa a nadie, es que hace poco me tope en bgg con un reviewer llamado algo asi como "100 plays reviews" y me dije....

Coño, asi se opina de verdad.

Espero que nadie se ofenda, yo soy el primero que he prejuzgado juegos sin haber profundizado en lo que ofrecen.

http://labsk.net/index.php?topic=133110.0

En ese hilo del suforo Diseñando un juego de mesa, puse algunas fotos del montaje. En el movil no me las carga pero igual si lo miras en un pc si salen.

La cosa es que la hoja de los reversos le pongo forro de libros antes de pegarla al carton pluma, pego la hoja sobre la plancha de carton pluma y entonces corto las losetas. Asi ya estan cortadas y con el reverso forrado, todo de una vez.

Luego corto los anversos y los pego, pero sin forrar. Una vez pegados, le pongo un trozo de forro que sea entre uno y dos cm mayor que la loseta. Entonces pego el forro al anverso y con el sobrante envuelvo los cantos y queda para que coja un poco del reverso.

De esa forma en los anversos no se ven juntas, se ven en los reversos. Y la pieza queda.cubierta al 100%.

Los cantos cromados es porque algunos cortes salieron mal y los tuve que cubrir con cinta de regalo de los chinos.

Por eso aconsejo cortar con un cuchillo jamonero que hace de regla y de cuter, todo en uno. Con una sola pasada queda un corte limpio.

Saludos y pregunta lo que quieras, este hilo estaba tan solitario como el propio juego.   

No, abandonado no está, es que tengo otros dos proyectos paralelos y ademas intento jugar a juegos, cosa importante para un diseñador.

Y como no hay mucho movimiento no he actualizado las reglas pprque solo tengo algunas notas menores, pero pregunta lo que quieras porque suelo pasarme una o dos veces a la semana a mirar.

importante: hazlo con material grueso para que sea facil levantar losetas de las pilas, y en general el manejo. No es como otros juegos que una vez puesta una loseta no se vuelve a tocar.

Gracias por el interes, el juego no es facil, y tampoco es un filler, tienes que tener en el coco todo lo que va saliendo y acordarte, como seria en un laberinto de verdD. Y cuando llegas a una sala, puedes mirar todas las losetas y pensar como te lo montas, montarte una estrategia a medio plazo.

Saludos

Es lo normal, mucha gente lee y no comenta, yo el primero, estoy muy liado con mis proyectos. Pero no hay que perder la motivacion.

Yo tan solo veo la portada algo confusa, y apelotonada. Creo que quizas habria que dejar un par de personajes en primer plano y los otros por el fondo. Tal como esta da la sensacion de que la vista no hace un recorrido natutal, no se si me explico. Pero no es que este mal dibujada, es que la composicion creo que tiene algo que falla.

Bueno tampoco es que falle, es que parece que no este al nivel de los componentes.