Solo una apreciación... tambien hay un par de figuras de una aventura que no es de Lucas...

Na, dejalo mejor... que solo digo sandeces absurdas y lamentables 

Es que macho, desde hace unos post he descubierto gracias a ti que digo sandeces y cosas absurdas....

Por cierto Biblio... no, yo me alegro de que sean caros  A ver si suben Y encima que impriman los tableros en papel higienico usado 

Ahora soy absurdo... Lev, te estas luciendo.

Hey tio, que bueno este ultimo comentario Chinas

Chincha rabiña que tengo una piña... y rebota rebota y en tu culo explota.

Ok. Entonces me queda claro que lo que yo digo son sandeces para ti, al menos en ese aspecto.

Cuando vayas a una tertulia de cine, o estudies algo de este arte, veras como realmente una película es, evidentemente, mucho más que la suma de sus partes, pero sin duda, también es la suma de sus partes. Por lo tanto estas partes se pueden analizar. Eso sin contar con que el asunto de "vibrar" es totalmente subjetivo. Y sin embargo, saber si una fotografía es buena admite parámetros objetivos. Tambien se puede analizar objetivamente una interpretación. O una banda sonora. O unos efectos especiales. El "factor de vibración"... chico, no lo veo yo muy objetivo, salvo por el subwofer de la sala 

Cita de: Lev Mishkin en 27 de Noviembre de 2007, 20:08:04
que problema hay en reconocer en que esa película que acabamos de ver era un desastre, una tomadura de pelo?

No obstante en cierto modo te entiendo. Para mi es una tomadura de pelo pagar el dinero que pagais por algunos (la gran mayoria) wargames 

Por cierto, y por poner la nota agridulce, como dices que esos comentarios que yo, entre otras personas hago, te parecen una sandez, te diré que para mi tu último comentario también lo es, ya que parte de un total desconocimiento de lo que estas hablando, ademas de una falta inherente de respeto hacia mucha gente.

Saludos

Lev, si nos ponemos a hilar fino yo me podría ofender, porque yo soy de los que hacen esos comentarios a la salida del cine y no considero que sean sandeces.

Siempre he defendido en este y en otros aspectos la importancia de analizar las cosas tanto en conjunto como por partes, y que rechazar cualquiera de los análisis es un error.

No obstante estoy con Biblio... explica explica, a ver porque opinas que son sandeces.

Cita de: Lev Mishkin en 27 de Noviembre de 2007, 19:37:32
Ahí va mi opinión, por supuesto subjetiva, pero con cierta obejtividad:
A menudo me encuentro a la salida del cine, con personas que comentan cierta admiracíon, y transitando lugares muy comunes, "¡que fotografia" "hay que ver como trabajaba K." " y los efectos especiales, que."
He de confesar que sin haber visto la película automaticamente la descarto de mi lista al escuchar semejantes sandeces.

Uao. Me acabas de dejar frito con semejante argumento.

Nada más que decir 

Me baso en este hilo por ejemplo. Justificais sin dudar la calidad de los componentes, hablais de pobrecitos diseñadores y tristes empresas que trabajan para ganarse el pan, sin buscar el mas minimo beneficio, solo cubrir gastos... (estoy exagerando y medio bromeando eh...)
Simplemente el hecho de hacer preorders de juegos que aun ni sabeis como van a estar ya os hace mucho menos exigentes, por mucho que te pongas en lo contrario... cuantos preorders hay de juegos no wargames o no reediciones? Muy muy poquitos.

Los eurogamers protestamos hasta por la diferencia de los matices de color de una carta o los problemas de contrastes o las dificultades de los daltónicos... otra cosa es que luego seamos compradores compulsivos, pero esa es otra enfermedad  Y decimos, "eh, la calidad de los materiales de este juego es una mierda para lo que vale"... pero luego lo compramos. Pero al menos, decimos lo que no nos gusta y no justificamos a los pobrecitos diseñadores.

En eso me baso para decir que somos más exigentes, nada más.

Por cierto Lev, es mi opinión, y como tal, es 100% subjetiva. Es lo que tenemos los seres humanos.

Un saludo

Cita de: chinas en 27 de Noviembre de 2007, 18:20:29

Y de verdad, no lo decía con mala leche. Es que releyéndolo me parecía muy seco mi mensaje, y no quería darle ese tono, por eso las sonrisas al final...

Yo tampoco lo decia de mala leche...

No obstante sigo diciendo que sobrevaloras el "trabajo de investigación" Para mi es más como el que tu has dicho. basarse en cosas que ya estan investigadas... Libros de esa etapa de historia hay muchos, y con precios desde 5$ por amazon... Por 32 euros en un juego, me gusta que haya algo de rigor historico, pero no que sea lo único, porque en tal caso me compro un libro. Busco, como te comentaba, una calidad mínima en componentes. Un carton más duro, si no más gordo. Un troquel mejor realizado, no que ponga de los nervios el poder cargarte una ficha, y si es posible, en mi opinión, un tablero rigido. Que preferis papel, como dice Gurney, que no lo cobren al precio del cartón.
Y busco un buen diseño. Hay eurogames más o menos buenos, con mejores o peores diseños, y por regla general se trata de mantener unos minimos de calidad. Y si no se mantienen, todos los eurogamers protestamos. Me sorprende que los wargameros no lo hagáis, pero oye, es vuestro hobby.
Respecto al diseño de AVL... yo no he jugado muchos wargames, pero por lo que he leido y me han comentado amigos wargamers, no dejan de ser las reglas de siempre, con algun pequeño cambio, y eso si, más simples que en la mayoría. Frente a cientos de páginas de algunos manuales de wargames, monstruos tipo World at War, tenemos un manual tipo euro, muy legible y que se entiende a la primera. Pero novedades, pocas.
Aquí no se discute que sean malos juegos. Solo se dice que por la calidad de los materiales deberían tener los precios mas ajustados. Nada más. La diferencia es que a vosotros os vale con una parte del pastel (diseño y trasfondo historico) y a nosotros nos gusta el pastel completo (buen diseño gráfico, calidad de los componentes...) Pero es normal. Los que tienen una afición fuerte justifican cualquier cosa. También lo hacemos los eurogamers a veces, aunque por regla general somos más exigentes.

Un saludo.

Chinas, equiparas tu trabajo de investigación seria con hacer un juego?

Aun así... 5 mapas = 1000 euros... 1 mapa = 200 euros ?

Reglas... un refrito de las clasicas... quita y pon... Mas quita que pon

Betatesters, los amiguitos te lo hacen gratis.

Resultado = A Victory Lost

Una caja
Una hoja de papel grande
Una hoja de cuasicarton mal troquelada
un manual de escasas paginas.
dos dados (de oro?)
Ah, se me olvidaba, una hojita con una duda resuelta.. eso es lo que incrementa el coste

-----

32 euros.

Me sigue dando la risa. Y eso que AVL no es caro para lo que suele ser el tema wargame. Y juegazo, será un juegazo... pero es como si me venden un mus a 40 euros... me descojono.

Saludos con cara de buen humor 

Pues yo si veo esas discusiones... al menos en BGG... hoy mismo una sobre el abusivo precio de Through the Ages... Si cuando digo yo que vivimos en mundos distintos...

Yo me quedo con lo que ha dicho Speedro en el ultimo mensaje, que resume un poco lo que yo he querido decir en todas mis intervenciones.

Respecto a lo que dice juaninka, pues si, hay algunos que aguantan bien el paso del tiempo y otros que no tanto. Algunos, incluso, vienen combados de fabrica. Cosas de la calidad de los materiales (una vez mas) Sea como sea, lo que no aguanta el paso del tiempo seguro es una hoja de papel doblada y desdoblada muchas veces.

Un saludo

Es que yo no entiendo muy bien el tema este de los costes de producción... Valley Games esta partiendo de preorders de 750 unidades, que creo que es una cantidad bastante ajustada, y nos ofrece un Hannibal con una calidad brutal, sobre todo comparada con el resto de los wargames (si me dejas llamar al Hannibal wargame, que esto nunca se sabe), y a un precio de 50 euros, mucho mas ajustado que la gran mayoría de los wargames... sobre todo si comparamos materiales. Si no quieres que se te combe un tablero muy grande, lo haces como el del hannibal en trozos, y con un diseño grafico precioso.

A mi es que son cosas que me parecen tan obvias que no me hace falta hablar con ningún diseñador...

Otro ejemplo son los wargames reeditados. En una reedicion no necesitas todo el trabajo historico y bla bla bla que se hizo con la primera edición... y aun así, se siguen metiendo unos sablazos de alucine.

Y respecto a unidades vendidas... Twilight Struggle, por ejemplo, esta al nivel de eurogames de pro tipo Goa, asi que tampoco se justifica su mediocre calidad de materiales / precio, por "tiradas limitadas"...  PoG, por ejemplo, lleva la nada despreciable cantidad de 1600 en BGG...

Eso sin contar con que, en mi opinion, con buenos materiales se venderian mas wargames. Por ejemplo, el antes mencionado Hannibal lleva ya 1476 copias en BGG en poco tiempo, y estoy seguro que en breve sera uno de los wargames mas vendidos (se que antes ya existia, pero estoy seguro de que se ha incrementado una barbaridad desde la reedicion)

Yo creo que que la propia afición eche la culpa de los mediocres componentes a la propia afición (o a la falta de ella) es tirarse piedras contra el propio tejado...

Y no se... justificar la mala calidad por que es "mas comodo"... no se, el mapa de papel pesara muy poco, pero si tienes que llevar a parte la plancha de plastico... pues que quieres que te diga respecto a la comodidad... Y los counters, prefiero que sean un poco mas gorditos y que no necesite dedos de niño de 3 años para cogerlos sin mover el resto... Es que acabo de destroquelar el AVL... y sinceramente, para llorar. Mas o menos como cuando destroquelé el CC:E

Pero debo vivir en otro mundo.

Saludos

Estoy con Gurney en todo lo que ha dicho. El precio de los wargames es abusivo.

Como ejemplo pongo el precio del Twilight Struggle y del 1960 Making of the President. Son dos juegos de similar complejidad. El Making of the President, presenta una calidad de componentes a años luz de su "hermano mayor" y aun así es más barato que el Twilight Struggle. Ojo, que el 1960 también me parece caro, pero comparativamente, dos juegos con un gran trasfondo historico, con unas mecánicas similares y muy depuradas, tienen una diferencia de precio, en mi opinión, no justificable y en la dirección equivocada.

Otro ejemplo es A Victory Lost. Quizá uno de los wargames mas baratos. Pero es que lo abres y ves, un mapa de papel, y una hoja de counters, de baja calidad, y se te saltan las lagrimas al saber que te ha costado 32 euros...

Pero esto es solo mi opinión.

Je... acabo de descubrir una cosa que me ha hecho sentir absurdo...

Resulta que siempre he leido en la BGG que este juego reimplementaba el Razzia. El caso es que no entendía como podía Dorra reimplementar un juego de Knizia, pero yo que se... Knizia reimplementa cinquillos y monopolys!

Así que en numerosos pedidos a alemania, donde he visto que la gente lo pedía a mansalva, no lo he pedido pensando "si ya tengo el Razzia!" (atención a la exclamación final que es importante) Leyendo ahora las reglas de Verarua me he preguntado ¿y en qué demonios se parece este juego al Razzia!?

La respuesta es que el juego en cuestion es Razzia, sin exclamación, del propio Dorra.

Y hoy, un día más, me siento profundamente subnormal.

   

Saludos