Para intentar dejarlo claro de una vez por todas, MMP intentó reeditarlo, es mas yo mismo colgué en su día ejemplos de las nuevas cartas pero Hasbro sin previo aviso (es la empresa que tiene el copyright de numerosos juegos de Havalon Hill entre ellos el de Up Front) cancelo los derechos del juego a  MMP y frustro la reedición de Up Front.

A si que ver para creer, ojala me equivoque y Valeygames obtenga el permiso que a MMP le fue denegado y que todos nos beneficiemos de una posible reedición de este gran juego.

Saludos.

Acabo de llegar de mis vacaciones por las rías bajas (acojonante, sin mas...  ) a si que perdonar por no contestar antes, muchas gracias!.

Saludos

Citar¿Te has planteado cambiar de editorial?
No parece que con MMP vaya muy lejos ¿no?

Gatomar,

Antes de comentar ciertas cosas deberías contar hasta 3 por lo menos....  no es bueno hablar sin saber, créeme.

Saludos

No es que MMP las ha perdido, lo que ocurre que la gente que tenía las preordenes realizadas en la antigua web de MMP y no las ha "migrado" a la nueva es como si no la hubieran hecho, MMP no puede hacerlo y cada uno ha de migrar sus preordenes, de todos modos van a volver a mandar emilios a todos los que faltan.

Saludos

Hola a todos,

Desgraciadamente mucha gente que ha preordenado juegos en la web de MMP (tiendas/clientes directos) no actualizaron sus preordenes de la página antigua a la nueva (MMP no lo podía hacer directamente), ahora mismo esas preordenes se dan por perdidas y juegos que entraban ya a imprenta se han paralizado, en muchos casos hablamos de mas de 120 preordenes perdidas, os animo a que reviséis las vuestras y os pongáis en contacto con MMP, muchas gracias.

Saludos
Niko

Citar...y lo dejan casi todo en mano de los clientes para captar nuevos adeptos, tampoco creo que sea la mejor opción.

Eso no es cierto, cada uno, dentro de sus posibilidades, hace lo que puedo, como tu bien as dicho Edge organizó Edge Days, otros en jornadas, torneos, patrocinios, (TODO supeditado al tamaño del mercado Español) etc y gracias a internet la relación cliente/jugon para con el editor es infinitamente mas accesible y creo que todo eso fomenta, facilita este hobby.

Si tienes alguna idea que ayude a fomentar los juegos y que no implique una inversión importante que repercuta en el precio final de un juego, creo que todo el mundo te escuchará atentamente.

CitarLas editoriales españolas no lo hacen. Se mueven por las jornadas y tal pero no tienen un programa para jugadores, lo más parecido que hay es la nueva iniciativa de Edge, los EdgeDays pero es tan endogámico y contenido (un fin de semana) que no se le puede comparar.

Si no hacen mas es  porque no es rentable, es así de simple; ¿o alguien piensa de verdad que una empresa no quiere ganar dinero?

CitarClaro que sí, Niko, sé que soy recurrente con el asunto de las cifras, y que muchos de vosotros las habeis aportado. Es eso a lo que me quiero referir, a que los márgenes por lo que comentáis son muy bajo, a que el "público" da para lo que da, pero no tengo claro que esos datos los tengamos todos en mente cuando opinamos sobre los riesgo que podrían asumir las editoriales.

No malinterpretes el término, que suena peyorativo, "divagar". Me quiero referir con eso más a los que estamos "hablando por hablar" (que por otra parte es para lo que estamos en este foro) muchas veces utilizando más nuestro conocimiento "intuitivo" que objetivo.

No en absoluto, no te preocupes que en ningún momento "divagar" me ha sonado peyorativo.

En líneas generales estoy de acuerdo con lo que comentas.
Yo creo que ahora mismo el "hobby" en si, esta en una buena época, otra cosa es que para la "industria" (editores, tiendas, etc) no es precisamente un buen momento con la p…. crisis, las ventas han bajado y mucho. Sinceramente creo que "lúdicamente" en España se ha ido a mas, muy poco a poco pero a mas.
Como tu dices todo el mundo que está en este mundillo de forma profesional se ha rebanado los sesos para intentar crecer dentro de nuestro mercado nacional pero los números son muy tozudos y el margen de maniobra muy limitado.
Con los medios con los que cuentas, limitados por la inversión, poco mas puedes hacer que esponsorizar eventos, presentarte a todas las jornadas posibles, presentaciones gracias a la ayuda desinteresada de las tiendas, etc y que decir que sin vuestro apoyo lo tendríamos todavía mucho peor.

Mucha de la "culpa" del crecimiento de este gran hobby es en gran parte de los jugones (entre los que me incluyo ;-) ) que siempre intentamos meter el "veneno" a amigos y familiares por que les es totalmente desconocido y normalmente se sorprenden al ver que existen este tipo de juegos. Internet ha sido de gran ayuda, un gran aliado, quien lo iba a decir en su momento a si que yo espero que si seguimos con esta "evangelización lúdica" poco a poco podremos ir captando mas adeptos pero siendo sincero lo veo difícil que no imposible

Citarquizas me equivoco pero estaria bien conseguir los siguietes pasos...

1.- las editoriales tienen que apostar por cosas nuevas, diseñadores de aqui para que se nos tenga en cuenta en el mercado, solo consumimos juegos y no producimos... en un futuro entrar en los centros comerciales, el corte ingles, carrefour.

2.- las tiendas tiene que ponerse las pilas, traer novedades de fuera, y materiales de todo tipo para reparar tus juegos o creartelos tu mismo... y para los diseñadores... promueban los juegos y vendan, hagan exibiciones en su local, lanzamientos, etc...

3.- los diseñadores de juegos, ademas de juegos buenos en si, elaborar una maqueta, ir a eventos, testearlos, etc... presentarse a concursos, aunque cuesten un ppoco de dinero, pues tenemos que levantar el mundo ludico y todo cuesta mas de 3 rocas y 2 trigos...

Yo firmo eso ahora mismo!!, la teoría es muy bonita pero  la realidad es otra muy distinta…..

1-   Estamos hablando de dinero porque guste o no, de eso se trata,  ¿estaríais dispuestos a arriesgar vuestro dinero en un mercado tan pequeño?. (hablamos que 1000 ventas es un éxito). Es muy fácil ver los toros desde la barrera (no lo personalizo Zareck, no me entiendas mal).

Entrar en los centros comerciales como comentas te obliga a realizar unas tiradas brutales, ¿por qué?, porque las condiciones que te van ha exigir dichos centros comerciales son leoninas, y eso, si es que te admiten, por dar un ejemplo, Carrefour si te pide 40 y vende 3, solo te paga los 3 y te devuelve el resto, en el estado que estén sin importarles si están destrozados o no y ya no hablemos de las formas de pago porque te entra cagalera…..

2-   Las tiendas que yo conozco bastante hacen, que el mercado es el que es y los clientes son como son, que se suelen leer cada comentario por los foros que son para mear y no echar ni gota. Muchas de ellas han apostado y apuestan por diseñadores noveles y españoles, montan torneos, van a ferias, se mueven por el extranjero, arriesgan con productos nuevos, etc y aun con esto solo van SOBREVIENDO teniendo que aguantar muchas perrerías porque no toda la competencia juega limpio, etc, para mi en general un 10 para las tiendas españolas.

3- Eso ya se hace, doy fe de ello, ya sea en el plano personal como por otros muchos diseñadores españoles, prefiero no dar nombres porque seguro que me dejo alguno pero todos los que vais o habéis estado en ferias seguro que habéis coincidido con mas de uno.

CitarEspero haberme expresado mejor ahora, Niko, y siento si te he molestado  ¡Que yo soy el primero que quiere el Help Arrives! ya!

Xai, te pido disculpas por haber personalizado mi respuesta en ti, no era mi intención; quería hacer una reflexión/respuesta general a este tema que tantas veces se ha debatido en este y otros foros españoles, lo dicho ya me puedes perdonar.

El mercado Español es el que es nos guste o no, que mas quisiéramos todos parecernos a los alemanes donde ves colas interminables para entrar a una feria de juegos de tablero, ¿o no?,  pero me temo que por la cultura, la forma de vivir, etc lo veo casi imposible, aquí la gente prefiere irse de cañas antes de estar metido en un local jugando, en invierno ni tan mal pero en cuanto empieza el buen tiempo.....  

Como todos podéis comprobar todas las "grandes" editoriales Españolas no les da por correr riesgos y editar juegos propios, dedican el 99,9% a reeditar hits en castellano.
Ellos saben mejor que nadie como es el mercado Español, ellos distribuyen a todas las tiendas nacionales y saben los números mejor que nadie, esto para el que quiera entenderlo ya es muy indicativo de como va el negocio.

Hoy en día editar un juego solo en español es un "suicidio" (hablamos de un juego nuevo, no una reedición de un hit extranjero), los números son los que son, como ya he comentado antes y como bien dice +ab, vender 1000 unidades es una porquería, y eso que estamos hablando  de un "éxito" de ventas, como para sustentar con esas ventas un negocio viable…..

CitarEn fin, que sería muy util que los que manejáis datos objetivos nos ofrecierais alguno de ellos para que dejaramos de divagar con suposiciones que, en algunos casos, es posible que resulten incluso molestas a los que se juegan "la pasta" en esto.

Calvo,

En este foro no es un debate nuevo, se ha explicado un montón de veces los números y hasta donde llega el mercado Español, anteriormente ya te he dado cifras, piensa que negocio puede vivir vendiendo 1000 unidades de un juego considerando esta cifra un éxito de ventas cuando al distribuidor le has de hacer un descuento del 50% (sin IVA) y a la tienda entre un 20% o un 30%, pagar al diseñador gráfico/ilustrador, imprenta, etc.

Si es que no existe margen para divagar, en cuanto ves que tu "pastel" del mercado son 1000 unidades ya te dice mucho.

CitarPregunta de profano e ignorante total:
Si en España hay poca tirada y 1000 unidades vendidas ya son muchas, no se puede aprovechar y vender a sur-america? (me refiero a la traducción de algún juego).
Ni sé como está allí el mercado de juegos ni sé lo mucho que cuesta transportar algo cruzando el charco... pero entiendo que un juego en español se debería vender igual de bien aquí que allí (y allí son unos cuantos más...).

Olvídate del mercado suramericano, como se ha comentado por aquí, el valor de un  juego suele ser el sueldo de un mes de un trabajador. La única solución es hacer el juego bilingüe (español/inglés) tal como podrás comprobar con algunas editoriales españolas.

CitarEso o echarle huevos y poner más unidades por producto. Visibilidad, promoción, publicidad, marketing... esas cosas que se hacen por ahí por el mundo...  Ay, los españoles y el miedo a la inversión (yo el primero)...

Sin intención de faltar a nadie, el mercado español ahora mismo es una  "M"…..

Si vendes 1000 unidades de un juego ya es un GRAN éxito, vamos, como para echar cohetes, creo que siempre se habla con demasiada ligereza al respecto, todo lo que dices, promoción, publicidad, etc tiene unos costes que repercuten al producto, ¿estáis dispuestos a asumirlos en el precio del juego? Yo creo que no, ya os parece caro un juego que vale entre 30â,¬ o 40â,¬ como para incrementar el precio….

Como ves no es cuestión de echarle huevos si no de cabeza y si alguien cree que estoy equivocado le invito a que invierta su dinero, asuma riesgos y lo haga y que luego cuente su experiencia.

Muchas veces se nos va la fuerza por la boca y eso se ve en las preordenes de muchos juegos cacareados en este mismo foro pero a la hora de la verdad nada de nada.

Lo dicho os animo a Xai y a cualquiera que lo intente, quizás yo esté equivocado pero con los datos que veo y mi propia experiencia lo dudo.

CitarPero los juegos de mesa tambien tienen un precio algo inflado si esta en castellano. Ya se ha dicho en otros hilos que si te compras un juego en aleman te suele salir 10 o 15 pavos mas baratos.

¿Inflados?, tendríamos que ver cada caso: me explico, en unos si y en otros no  todo depende si la traducción solo se limita a un manual fotocopiado y nada mas o se ha tenido que reimprimir componentes del juego para incluir el texto en español, léase, cartas, packcaging, mapas, etc porque entonces eso si tiene un coste muy alto para las tiradas que hablamos.

Citarotra cosita... pienso que los precios a veces son desorvitados, supongo que es por el volumen de ventas que hace ser el producto mas caro, es decir, si se vendieran millones de twinlight struggle no costaria 45 pavos, supongo q no pasaria de 30... este juego es carisimo para lo que trae,vaya!? y ya ni hablar de algunos caros con figuritas como el starcraft o el nuevo eclipse... la verdad, aunque las tiendas como el corte ingles se ponga a vender juegos de mesa la mayoria de las personas por ese precio al final recurre a la xbox o la pleystation donde para hacer un juego se requieren a cientos de personas y tienen un precio parecido a los juegos de mesa.

Eso es, como bien dices para un juego de mesa la tirada no pasa de 5.000 (estoy generalizando) ejemplares y la producción de un videojuegos está a años luz.... al final el precio final es exponencial, los números son tozudos; como ejemplo Call of Duty Black Ops, vendió 20 millones de copias con ventas en el día de salida entre 5,5 y 6 millones de copias, son "ligas" muy diferentes.

Y ya no hablemos de los intermediarios en este santo país, aquí la mayoría de los videojuegos se venden casi al doble del precio de otros países.

CitarEstupendo!!!! 

Haber si es verdad y los vemos este 2012.

Angola y KOH si, pero Cruzada y Revolución necesita mas preordenes a si que ya sabes/sabéis a preordenar!!! 

Citar¿Los jugones van a rejugar (bendito concepto) más los juegos por la crisis? Puede que exista alguna correlación, pero yo diría que tiene que ver más con el momento personal (no del económico).

Me as entendido mal, yo no he dicho que los jugones van a rejugar, lo que si he dicho es que muchos de los juegos que hemos comprado (mas de los que podemos jugar) que normalmente se van acumulando en las baldas al no poder jugar a todos vas a empezar a jugarlos en vez de seguir comprando y se está notando.