Cita de: edugon en 21 de Febrero de 2018, 13:31:58

Cita de: Scherzo en 21 de Febrero de 2018, 09:10:07


En un juego de PC es más habitual que se pueda hacer porque juegas contra la máquina, que no se aburre, aunque a veces también está bien sólo un ratillo, porque luego se vuelve incluso aburrido para el que lo está viviendo. Al final, lo divertido de los juegos suele ser cuando suponen un reto, si ya has llegado a construir algo tan dominante que deja de haber reto, se vuelve aburrido.

Eso me ocurria cuando jugaba campañas a Total War de PC (solo jugue hasta medieval 2) a partir de cierto momento en que eras el pais mas poderoso ya nadie te frenaba y el juego se hacía repetitivo.

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Un juego en el que me suele pasar es en el Age of Empires II, que hay un cierto momento de la partida en el que notas que hay un punto de inflexión que suele coincidir cuando estás prácticamente evolucionado a tope en el que ya sabes que has ganado incluso aunque tus rivales todavía tengan mucho territorio conquistado (hablo jugando contra máquinas) y a partir de ahí, uno prolonga la agonía de la máquina por mera recreación. Pero bueno, también es entretenido.

Tengo un amigo que en los juegos del tipo "4X" a ese estado de la partida que no llega porque se acaba antes lo llama "fase de recreación", donde uno empieza a disfrutar con todo su imperio construido y se recrea en él, y que se echa de menos en algunos juegos. Es cierto que en la mayoría de los casos sería contraproducente, porque normalmente el jugador que va dominando sería el que lo disfrutaría, y el resto lo sufrirían y posiblemente se aburrirían, pero sí es cierto que a veces apetece ver en funcionamiento en todo su esplendor eso que hemos estado construyendo durante varias horas.

En un juego de PC es más habitual que se pueda hacer porque juegas contra la máquina, que no se aburre, aunque a veces también está bien sólo un ratillo, porque luego se vuelve incluso aburrido para el que lo está viviendo. Al final, lo divertido de los juegos suele ser cuando suponen un reto, si ya has llegado a construir algo tan dominante que deja de haber reto, se vuelve aburrido.

¿Sería entonces un poco como en Las Leyendas de Andor, que si dejas pasar un tiempo, puedes volver a jugar las misiones porque la memoria es frágil y el juego mete algunas mecánicas que hacen que haya ligeras variaciones entre una partida y otra?...

Es que es un juego (el Time Stories) que me llama la atención, pero no tenía muy claro qué rejugabilidad tendría. Legacy no es, ¿verdad?

Esto de los precios en los juegos de mesa empieza a perder el norte me da a mí...

Cita de: salpikaespuma en 20 de Febrero de 2018, 17:07:24

Cita de: Scherzo en 20 de Febrero de 2018, 15:51:45

El problema que veo es que igual metes ruido, quejas y demás, y lo que hace la empresa es ansiarse y sacarlo antes de que realmente esté listo y luego te encuentras erratas en los manuales, componentes equivocados y cosas por el estilo.

Esa es la excusa perfecta, ya habitualmente utilizada por (algunas) empresas para poder mentir con los plazos, además como hay bastante gente que piensa eso pues a seguir igual.

Hay juegos en estas plataformas que supuestamente están totalmente probados, incluso durante años, con los materiales ya definidos (render de las miniaturas o incluso algún molde, pruebas de tablero, maquetación termianda etc...) y después se retrasan durante meses. Por muchos problemas que tengas no es de recibo seguirles el juego.

Y lo digo como patrocinador habitual de proyectos con 15 en la espalda, también asumo que algunos retrasos muchas veces son ineludibles pero cuando la cosa empieza a llegar a los 5-6 meses en mi opinión no existe excusa posible.

Saludos.

Cita de: Shiro_himura en 20 de Febrero de 2018, 17:26:48
Yo lo que me saca de quicio es la poca exigencia, o responsabilidad que exigen los usuarios últimamente a los KS y su forma de gestionarlos o llevarlos.

Supongo que depende del punto de vista, yo me considero exigente, pero mi exigencia la oriento más a la calidad final del producto que a los tiempos de su desarrollo y producción.

¿Cuál es la teoría que hay detrás de meter retrasos en un producto que según indicáis, ya está en ocasiones terminado y listo para producir desde hace tiempo?

He visto que ha salido a tiendas el Catan: Juego de Tronos (https://www.boardgamegeek.com/boardgame/229218/game-thrones-catan-brotherhood-watch). Lo primero que me ha llamado la atención ha sido el abultado precio, 80 euros. ¿Alguno lo habéis jugado?, ¿qué opináis del juego?, ¿qué ofrece para haber duplicado el precio respecto a un Catan normal?

Gracias.

Cita de: HANJEL en 20 de Febrero de 2018, 16:00:17

Cita de: Scherzo en 20 de Febrero de 2018, 15:51:45
El problema que veo es que igual metes ruido, quejas y demás, y lo que hace la empresa es ansiarse y sacarlo antes de que realmente esté listo y luego te encuentras erratas en los manuales, componentes equivocados y cosas por el estilo. En el mundo de los videojuegos es ya el pan nuestro de cada día, los juegos salen llenos de errores que son corregidos a los pocos días con parches que ocupan gigas. En software, dentro de lo malo es relativamente fácil de subsanar, en un juego de mesa no siempre es fácil.

Otra cosa sería que la empresa esté tardando más mientras se toca las narices, por vaguería, no por imprevistos. Pero como no tengo forma de saberlo, prefiero pensar que se han retrasado por imprevistos, o simplemente por una mala estimación de tiempos, pero que lo van a hacer bien, y ya que me llega tarde, que llegue bien hecho.

Es simplemente mi preferencia, pero entiendo también a quienes exigen que si una empresa se compromete a unos plazos, los cumpla. Sólo que pienso que al final en la vida, el meter prisas suele implicar tener peores resultados que no meterlas, y ante esta situación, prefiero no meterlas y obtener un mejor resultado (a costa de un tiempo de espera mayor).

Debo de ser de los raros que estan de acuerdo.
Hombre, todo tiene sus límites lógicos. No es mi caso, pero entiendo que los del "Heroquest 25 aniversario" esten quemadísimos.

Sí, en ese caso creo que estaríamos en uno de los casos extremos que roza casi la estafa (o sin el casi), creo que es totalmente comprensible el mosqueo de la gente.

Cita de: perilla en 16 de Febrero de 2018, 17:10:35
A mi me acaba de llegar las dos expansiones nuevas en castellano del time stories, la del barco y la que es en España. Que si que ya se que pone cooperativo, que se pierde esencia y demas rollos asociados, peeero acabe tan harto de aguantar en la de Egipto a la peña que cada uno queria ir a un sitio, que estas las voy a jugar en solitario y con mas motivo si mantienen la dificultad de la de egipto, que hasta con apuntes y ni por esa. Joder.

Perilla, ¿el Time Stories es un juego con rejugabilidad?, ¿o es de los que una vez jugado ya no tiene mucho sentido volverlo a jugar?

Cita de: Delaware en 20 de Febrero de 2018, 15:03:18

Cita de: Scherzo en 20 de Febrero de 2018, 12:43:12

Cita de: HANJEL en 17 de Febrero de 2018, 20:58:45
En cuanto a la tardanza... Me lo tomo con mucha filosofía. Tengo más de 100 juegos, mis amigos más, puedo esperar un año ese juego que me llamó la atención y no parar de jugar a otros. No pasa nada.

A mí me pasa igual, en general no me importa esperar, prefiero que lo hagan bien a que lo hagan rápido. Y entiendo que los imprevistos suceden y que es muy difícil estimar una fecha exacta de entrega teniendo en cuenta la cantidad de factores y actores que intervienen en el desarrollo y producción de un juego de mesa. Así que no tengo ninguna prisa.

Yo creo que, aunque seguramente no se conseguiría nada, se debería intentar poner quejas o al menos hacer un poco de ruido para que aunque a vosotros no os importe, aquel que quiera tener su juego el día que lo prometieron lo tenga. Total, si lo podéis esperar mientras está en la nave donde guarde CMON los pedidos lo podéis esperar en la estantería, ¿no?

El problema que veo es que igual metes ruido, quejas y demás, y lo que hace la empresa es ansiarse y sacarlo antes de que realmente esté listo y luego te encuentras erratas en los manuales, componentes equivocados y cosas por el estilo. En el mundo de los videojuegos es ya el pan nuestro de cada día, los juegos salen llenos de errores que son corregidos a los pocos días con parches que ocupan gigas. En software, dentro de lo malo es relativamente fácil de subsanar, en un juego de mesa no siempre es fácil.

Otra cosa sería que la empresa esté tardando más mientras se toca las narices, por vaguería, no por imprevistos. Pero como no tengo forma de saberlo, prefiero pensar que se han retrasado por imprevistos, o simplemente por una mala estimación de tiempos, pero que lo van a hacer bien, y ya que me llega tarde, que llegue bien hecho.

Es simplemente mi preferencia, pero entiendo también a quienes exigen que si una empresa se compromete a unos plazos, los cumpla. Sólo que pienso que al final en la vida, el meter prisas suele implicar tener peores resultados que no meterlas, y ante esta situación, prefiero no meterlas y obtener un mejor resultado (a costa de un tiempo de espera mayor).

Está claro que las notas medias de BGG hay que tomarlas como referencia, no como algo definitivo (como cualquier nota media basada en los gustos de quien vota). Pero eso no quita que sean significativas. Gente como las que habéis mencionado son excepciones, no la norma, por ello su peso posiblemente es ínfimo en una nota media de muchos votos, y no devalúa su utilidad como valor de referencia representativo del gusto de la mayoría.

Y por otro lado tenemos también el dato de la desviación estándar, dentro de la sección "Stats" de cada juego, para poder ver cómo de dispersas son las valoraciones, para ver si hay más o menos consenso en la valoración media del juego (cuanto menor sea, más consenso hay en los valores que han generado la media).

Cita de: HANJEL en 17 de Febrero de 2018, 20:58:45
En cuanto a la tardanza... Me lo tomo con mucha filosofía. Tengo más de 100 juegos, mis amigos más, puedo esperar un año ese juego que me llamó la atención y no parar de jugar a otros. No pasa nada.

A mí me pasa igual, en general no me importa esperar, prefiero que lo hagan bien a que lo hagan rápido. Y entiendo que los imprevistos suceden y que es muy difícil estimar una fecha exacta de entrega teniendo en cuenta la cantidad de factores y actores que intervienen en el desarrollo y producción de un juego de mesa. Así que no tengo ninguna prisa.

Cita de: closcar en 14 de Febrero de 2018, 22:17:26
Hombre, no se, yo creo que muchas partidas tienes que jugar para que puedas jugar eligiendo de esta manera.

Lo malo de jugar al azar es que uno puede tener la partida perdida antes de empezar.

O sea que vosotros poneis al azar todas las losetas, no?

A mí me gusta la idea de elegir razas al azar, y aceptar el reto de con lo que me ha tocado, ver qué puedo hacer. Es posible que unas razas encajen mejor que otras según qué configuración de tablero haya salido, pero yo lo veo más como un reto que aporta diversión que como algo que me frustre. Además que de momento no lo hemos jugado lo suficiente como para llegar a exprimir las razas en todo su potencial (y todavía nos queda para llegar a ello).

No conozco el juego, por lo que no te puedo ayudar, lo siento. De hecho no lo veo ni por BGG, o no soy capaz de encontrarlo, para echarle un ojo a la ficha, ¿tienes enlace a BGG para el juego?

Gracias.

Es un juego que por unos 10 euros yo me animaba también a comprarlo si lo editaran.

Cita de: blackwar en 12 de Febrero de 2018, 00:18:21

Cita de: Scherzo en 11 de Febrero de 2018, 20:50:04
A mí esto me ha animado a volver a meterme en el mercado de los juegos de segunda mano que tenía un poco aparcado últimamente. Gran parte del juego nuevo empieza a dejar de ser una opción de compra para mí. Esta semana cae el primer juego después de más de 3-4 meses sin comprar prácticamente nada de segunda mano.

Pues no sé, en esta afición el mercado de segunda mano da pena, el 90% de las ofertas son 5 euros menos del precio de nuevo en tienda....

Suelo comprar juego de segunda mano con cierta antigüedad, que no está ya en tiendas. Alguna vez he comprado juegos de segunda mano que sí que estaban en tienda, pero si lo hago en general es porque el precio descontado era considerable, si no, normalmente prefiero comprar en tienda por lo que ya han comentado, tienes más garantías, ayudas a que el sector no se hunda, etc. Pero ciertos precios actuales sobrepasan mi umbral de lo aceptable, y por eso cada vez estoy descartando más juegos nuevos de tienda. Lo siento por las tiendas porque supongo que ellos se limitan en muchas ocasiones a poner un precio proporcional al que les cobra la distribuidora, pero yo tampoco soy una ONG a la que le sobre el dinero, y con esta política Asmodee agrava más el problema de los precios actuales, por lo que yo me bajo un poco más del carro.