Bueno, pues ví el programa de Salvados de Oriol Junqueras... Estuvo bien.
Como era de esperar, se pudo comprobar que Oriol está enrocadísimo en sus posturas, y que no hay quien le convenza para cambiar una sola coma de su discurso. Cataluña es genial, y España es caca y nunca ha hecho nada por Cataluña. Pues vale.
También dejó bastante claro que ni siquiera contempla otra posibilidad para una Cataluña independiente que no sea la de que le va a ir mucho mejor. A mí esto me parece un grave error, y que su actitud de no contemplar otras posibilidades es bastante fanática... Es de cajón preparse siempre para lo peor y tener un plan de emergencia por si las cosas no vienen bien dadas. Por ejemplo, dijo que no veía peligro de que se produjera un boicot a los productos catalanes en España (y esto, sinceramente, es vivir en el mundo de la piruleta).
También insistió en la para mí bastante increíble idea de que la independencia de Cataluña sería económicamente beneficiosa para España. Eso sí, dio motivos bastante más diplomáticos que los que dijo en la entrevista de El Mundo, supongo que por evitar polémicas con sus contertulios sevillanos.
Mostraron un par de anuncios electorales, uno del PP de Andalucía y otro de ERC, compitiendo a ver cúal daba más vergüenza ajena... No, no que va, los políticos no han tenido nada que ver para llegar a esta situación de enfrentamiento entre Cataluña y el resto de España, ha surgido de manera completamente espontánea
El único momento que me sorprendió del programa es cuando Oriol dijo que él era independentista, pero no nacionalista Ignoro que quiso decir con eso, cuando él es un nacionalista de libro (dejó bien claro que él nunca se ha sentido español).

Cita de: Gand-Alf en 19 de Octubre de 2014, 17:49:30
Hoy sale en Salvados además

Pues intentaré verlo... Por curiosidad, ¿alguien sabe cuándo se grabó el programa?

Cita de: Gand-Alf en 19 de Octubre de 2014, 17:01:55
¿Alguien de verdad se piensa que mirando para otro lado esto se va a arreglar?

Bueno, por lo visto da igual el lado al que se mire ya, porque no hay ninguna intención de intentar arreglar las cosas... Así que, no sé a que espera Junqueras para declarar mañana mismo la independencia de Cataluña, ya que hace años que tiene claro exactamente qué quiere, y nada le va a hacer cambiar de opinión.
Por cierto, que no conocía más que por encima la figura de Junqueras, y profundizando un poco, la verdad es que tela marinera: http://www.vozbcn.com/2013/02/22/138366/junqueras-asesorar-hundirse-miseria/
Este personaje es el que lidera la independencia de Cataluña... Por desgracia, vamos a vivir tiempos muy interesantes.

Junqueras ve 'implanteable' negociar con el Estado si Cataluña no es antes independiente
http://www.NoCanonAEDE/cataluna/2014/10/19/54437fa4e2704ecb5e8b4571.html
Está claro que a Junqueras lo único que le importa es proclamar la independencia de Cataluña cuanto antes. Me parece que le preocupa que en España se pueda acabar produciendo una reforma que facilite el encaje de Cataluña dentro de ella, lo que le quitaría el apoyo de los independentistas "conversos" y sólo le dejaría el de los "nacionalistas de toda la vida" (que son minoría). Así que, declaración de independencia unilateral cuanto antes, caiga quien caiga, que cualquier precio será asumible para los catalanes con tal de conseguir la independencia (incluso para los catalanes que no la quieran).
Dice que es implanteable negociar... Se retrata él sólo. Este señor en un fanático radical.
Al final, los nacionalismos son los mismo ahora que hace 200 años, por mucho que se intente vestirlos de seda. Y ojo, que digo nacionalismo, no independentismo. Porque en Cataluña se da ahora mismo la paradoja de que hay más independentistas que nacionalistas, motivados muchos de los primeros por un deseo de cambio (que comparto), y no por la bandera. Pero los que tiran del carro son los nacionalistas, arrastrando a la masa de descontentos, y al final son los que marcan los tempos y deciden por todos los catalanes.

Más de 4 meses llevo yo esperando a poder empezar mi segunda partida del torneo... Y lo que me queda. Y eso si se llega a disputar, que tengo mis dudas (y si se cancela, casi que mejor, porque he perdido todo el interés por este torneo).
La gente es muy pesada, así de claro... Si no tienes tiempo para jugar a un ritmo decente, no te apuntes al torneo arruinándoselo a los demás participantes.

Cita de: basileus66 en 19 de Octubre de 2014, 09:46:10 Yo también estoy harto de tremendismos apocalípticos y no me refiero al nacionalismo catalán solamente, sino también a fenómenos como Podemos ¿Qué hay cosas que tenemos que cambiar? Sin duda alguna, pero así no.

En España es necesario cambiar muchísimas cosas... Y si no es con la entrada de gente nueva al gobierno (sea Podemos o cualquier otro), ya me dirás cómo van a realizarse estos cambios. Porque la casta política que gobierna actualmente España no va a solucionar ningún problema, ya que sería ir contra sus propios intereses, y a ellos les va muy bien con la situación actual.
Sinceramente, me gustaría saber que posibilidades tenemos de regeneración democrática en España si no es con un vuelco espectacular en las urnas... Porque yo diría que ninguna.

Estoy de acuerdo, los Dell salen buenos... Y si hay problemas, su servicio técnico funciona bien.

En mi opinión, Lenovo mucho mejor que HP. En principio hacen un hardware más robusto. De portátiles HP conozco varias historias de terror (bisagras que se rompen, gráficas que se queman, etc).

Cita de: tinocasals en 17 de Octubre de 2014, 17:58:05

Cita de: Kaxte en 17 de Octubre de 2014, 17:19:38
Yo no me he enterado (lo siento, pero no entiendo el catalán). ¿Exactamente qué es lo que hace llorar al Señor Oriol?

¿Llorar? Seguimos ridiculizando al personal.

En ningún momento he usado la palabra llorar con intención despectiva. Simplemente es que en el vídeo se le ve medio lloroso (compungido si lo prefieres), y como no entendí de qué hablaba, he preguntado.
Así que por favor, no te lo tomes por donde no es.

Cita de: Gelete en 17 de Octubre de 2014, 18:39:32

Otra duda que lanzo, porque realmente no conozco la respuesta. Hay algun tipo de encuesta que mas o menos de forma fiable o relativamente fiable nos pueda dar un porcentaje de la población catalana favorable a la independencia?

Las encuestas no son fiables, por su propia naturaleza... Tendrían que votar.

Yo no me he enterado (lo siento, pero no entiendo el catalán). ¿Exactamente qué es lo que hace llorar al Señor Oriol?

Negar que el PP es una fábrica de independentistas (y de cabreados en el resto de España), es negar la evidencia. La situación socieconómica actual es muy delicada, y requeriría de políticos de altura. ¿Y qué tenemos a cambio? El peor gobierno de la historia de la democracia.
El PP lo está haciendo tan rematadamente mal con Cataluña, que yo de hecho a veces me pregunto si no lo estarán haciendo aposta y no querrán que Cataluña se independice. Porque en Cataluña no sacan ni un voto, y sin Cataluña lo tendrían mucho más fácil para conseguir esas mayorías absolutas que tanto les gustan para poder saquear el país con total impunidad... Que al PP se le llena la boca hablando de España, pero su única y verdadera patria es el dinero. Lo demás es secundario.

Cita de: maltzur en 17 de Octubre de 2014, 08:21:49
Me ha gustado mucho la argumentación,  aunque no coincida en todo con ella, yo añadiría un punto en mi entorno y es la españolizacion de la escuela catalana,  ese concretamente ha hecho saltar muchos federalistas de toda la vida a la posibilidad de votar si si

Sí, eso ha sido una barbaridad de Wert, que es un ministro pésimo... Pero, una cosa es decirlo y otra hacerlo. No va a suceder nunca, porque el control de la educación lo tiene la Generalitat.
Y Wert dentro de un año ya no va a ser ministro de nada.

Cita de: Skryre en 16 de Octubre de 2014, 23:07:23

Cita de: Kaxte en 16 de Octubre de 2014, 22:35:02

Cita de: Skryre en 16 de Octubre de 2014, 22:15:32
Y por cierto, basta ya de lo del victimismo, en serio. Que recurso más bueno joer, las quejas ya no serán nunca legítimas porque siempre seran victimistas, aunque sea una queja justificada.

Es que hay quejas que son victimistas, y quejas que no lo son... Yo entiendo muchas de las quejas de los catalanes (como por ejemplo el tema del Estatut), y no las he llamado victimistas en ningún momento. Pero es que decir que los españoles consideramos a los catalanes de nuestra propiedad, es victimista. Y además, es falso.

Una cosa que deberiais entender y quizá no os dais cuenta es en decir lo de "los catalanes y los españoles". No amigo mío, los catalanes, excepto algún flipado, no tienen nada en contra de los españoles, basicamente porque muchísimos tienen familia en otras comunidades, y si en contra de los sucesivos y desastrosos gobiernos centrales del país. ¿Estás en contra del bipartidismo PP-PSOE? Enhorabuena, estás más cerca de un sector del independentismo de lo que crees.

Pues mira, bien que me alegro de que pienses así... Gracias por aclarármelo.

Cita de: Skryre en 16 de Octubre de 2014, 23:07:23
A mi, que las banderas me la soplan y hablo como me da la gana según a quien me dirija no me hables de "la unidad de España" como algo sacrosanto e inamovible cuando los que gobiernan cambian la constitución cuando les da la gana. A mi, y a muchos, nos tienes que convencer para que nos quedemos. Yo estoy receptivo a ofertas, porque al fin y al cabo miro por mis intereses. Podeis seguir invocando la ley, esa que se saltan nuestros gobernantes cada dos por tres, pero nadie que quiera la independencia va a desmovilizarse por seguir la ley en un sistema corrupto como este. Queremos cambios y los queremos ya, porque no soporto un día más en esta cueva de ladrones con tarjetas b e indultos a los amigotes.

Ey, que pasa, ¿en Catalunya no hay corruptos? A patadas macho, esto esta plagado de peña que durante treinta años ha tomado mi hogar como su feudo personal, pero ya es hora de limpiar. LLamame ingenuo, pero es que si no creyera que esto se puede arreglar me pegaria un tiro. Menudo país de mierda para mi hijo.

Eso si, yo no puedo limpiar nada que no sea mi casa, y ni siquiera eso, si los otros no quieren yo no puedo limpiar ni la mía. 

Así que más argumentos y menos leyes, si lo que se quiere es arreglar las cosas, porque si sale otra vez el PP en las elecciones lo vamos a flipar todos. 

           

Fíjate, que estoy 100% de acuerdo con todo esto.

Cita de: Gand-Alf en 16 de Octubre de 2014, 22:39:07
Yo en este mismo foro he leído que si queremos nos podemos ir los catalanes pero que la región de Catalunya es de España. ¿Crees que alguien que afirma eso no piensa en Catalunya como una propiedad? Como un feudo.

Yo no voy dudar que hayas podido leer u oir eso en algún sitio, o que no haya españoles que puedan pensarlo. Pero ese no es el sentir de la mayoría de los españoles, es mentira. Estás generalizando desde el desconocimiento.

Cita de: Skryre en 16 de Octubre de 2014, 22:15:32
Y por cierto, basta ya de lo del victimismo, en serio. Que recurso más bueno joer, las quejas ya no serán nunca legítimas porque siempre seran victimistas, aunque sea una queja justificada.

Es que hay quejas que son victimistas, y quejas que no lo son... Yo entiendo muchas de las quejas de los catalanes (como por ejemplo el tema del Estatut), y no las he llamado victimistas en ningún momento. Pero es que decir que los españoles consideramos a los catalanes de nuestra propiedad, es victimista. Y además, es falso.