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Mensajes - acv

#2431
Releyendo los post (que se ha hecho muy largo este hilo ya), me he encontrado con las opinones de kikaytete, muy respetables por ser un miembro más del foro, pero a las cuales creo que tengo derecho a replica.

Varias cosas:
- No creo que nunca me dedique a la politica, realmente la incoherencia en sus discursos, y la hipocresia de los mismos, no me atraen. Mucha gente considera que la gente que se dedica a la politica lo hace porque ha fracasado en el mundo empresarial y de la ensñanaza, pero dejo el tema, puesto que esta prohibido hablar de él en este foro.

- Con respecto a las calenturas, tengo derecho y criterio para dar mi postura en el foro, y expresarlo como desee, que cada uno la interprete como le parezca, y parece ser que kikaytete la ha interpretado a su manera, y puedo asegurarle que es erronea.

- Su opinon es tan valida como la mia, osea nuestra validez es nula, la da la gente al leerla y tomarla como suya o simplemente aceptarla.

- Sobre mi profesión  ;D :D, permitame que me ria, y me carcajee a fondo. Yo soy diseñador gráfico colegiado, especializado en producciíon y packaging, con más de 20 años de oficio, que me haya decantado por diseñar, fabricar y "embellecer" juegos es consecuencia del amor que tengo por mi afición, lo que pasa que hace muchos años que "cruce la barrera" y estoy a los dos lados de la misma, y por mucho que opine Vd, creo que aun me dedicare una temporada más si algo más intereseante no me reclama. Si solo me dedicara a diseñar el juego, seguiria pensando lo mismo, pero tambien hago el diseño gráfico y los fabrico para los editores, por lo que bien se que vale y a donde va cada "centimo" de un juego, y creame, el editor y el diseñador no se hacen millonarios con esto, de hecho no es negocio, y como dijo LEV hace tiempo deberia dedicarme a otra cosa....

- Sobre que un juego es más barato en alemania es cierto, pero un juego en alemania cuesta MUCHO menos, por lo que el beneficio de un fabricante alemán es MUCHO mayor; todo es cuestión de números....
Yo fabrico 100.000 juegos en alemania , me cuestan 5 y lo vendo a 25
Yo fabrico 2000 juegos en españa, me cuestan 15 y los vendo a 35.....
De este precio final, el editor se puede quedar un 20%, y de aqui quitar sus costes de estructura....Que malos son los editores españoles que nos roban nuestro dinero.....

- Puedo asegurarle tambien, que ninguno de los que han hablado en este post hasta ahora esta viviendo de el mundo de los juegos, lo que la mayoria de ellos llevan años escuchando, escribiendo y debatiendo lo que se escribe por aqui, (y le puedo asegurar que no todo son palabras mias)

- Sobre la profesión: Creo que todo el mundo hasta el más humilde panadero, tiene derecho a tener ambición, y intentar convertirse en el mejor panadero del mundo, y poder regentar una cadena de panaderias que ofrezcan el mejor precio y el mejor producto posible. Yo creo que ninguna profesión tiene de tener un limite y todo el mundo tiene derecho a mejorar y dignificarla. Y sobre que una traducción no puede hacer aumentar el precio de un juego, no volvere a repetirme, pero aqui entra muuuuucha más gente que el simple señor que "pica" en word un texto.

Y mejor que lo deje, un saludo a la concurrencia.
ACV  8)
http://www.boardgamegeek.com/boardgamedesigner/3585
#2432
Cita de: kalamidad21 en 04 de Mayo de 2009, 18:39:30
a pies juntillas, y eso que mi voto siempre irá en una papeleta roja, pero todavía no me han explicado ninguna otra explicación a la fijación de precios.

otra cosa es que la oferta y la demanda estén distorsionados, o que no haya competencia perfecta. (cosa que ocurre en los juegos)

En los juegos de mesa no existe competencia perfecta, no todo el mundo puede editar un Brass, ya que hay que pagar royalties que son barreras de entrada.

Pero ¿cuanto cuesta un ajedrez? Depende de la calidad de los materiales, pero dos juegos de características similares tienen precios similares. Nadie puede poner un juego de ajedrez al triple del precio de otro similar porque no lo vende, y tampoco lo puede poner por debajo del precio de mercado coste.

Pero si existe competencia en el mundo de los juegos de mesa, la suficiente como para que no sean "monopolios". Si un Caylus me lo pones a 120 euros, pues me compro otro muevecubos sin alma similar.

+1. Aunque como dice lev, ni regalados la gente compra un producto, si no existe demanda para ello. Te puedo asegurar que hay muchos LA ARMADA en el almacén. Además si reglaas un producto o lo colocas bajo precio, estas despreciando tu producto y tu mercado... pero eso seria otra cosa de que hablar. ¿Que diferencia hay entre un coche de 20.000â,¬ y uno de 300.000â,¬?

ACV 8)
#2433
Cita de: Lev Mishkin en 04 de Mayo de 2009, 18:20:16
Los precios, la gente que se dedica a ello. ¿acaso tienen relación? Pongams GMT por decir una de fuera. ¿cuanta gente necesita para producir 2.000 unidades del Combat Commander? ¿y para producir 200.000? parecidas supongo. Para España 1936 ¿cuanto gasto supuso su tirada? ¿y si hubiera sido de 100.000 copias cuantos empleos más habrías añadadido? La clave esta en la tirada y el problema es que ni a 15 euros se venden 100.000 copias de España 1936.

Te puedo asegurar que el trabajo de creación, preproducción de un juego es el mismo para hacer 1, que 200.000, y esos costes se han de repercutir en la unidad. Cuando fabricas más cantidad llega un momento que el coste unitario es casi igual hagas 200.000 que hagas 30.000, el problema es que sobre 2000 unidades (o menos de juegos distribuidos) el coste añadido por estructura es mucho mayor. Un fabricante alemán colocando un juego a 25â,¬ en un mercado de decenas/centenares de miles de unidades gana mucho más dinero que un fabricante español vendiendo el mismo juego a 40â,¬, vendiendo centenaries/miles de unidades.

En cierta manera lo ahs entendido, ni regalado se vende un ESPAÑA 1936 en este pais, empiezo a pensar que no es un problema de costes, ni precios, si no de mercado y de cultura, que hace que no se pueda llegar a ese punto de inflexión en el que los costes "fisicos" no influyen en el precio final del producto, y si que entran otras leyes del mercado.
Cuando se edita un producto nacional, te puedo asegurar que incluso se trabaja "a perdida" o haciendo dumping en ciertos momentos.
No es lo mismo hacer un produto para un mercado en el que se venderan en un par de años 2000 ejemplares, que trabajar en otro producto del que se venderan 30.000 ejemplares.

ACV  8)
#2434
Cita de: wasabi en 04 de Mayo de 2009, 18:07:16
Tampoco nos pongamos trágicos. Si no te gusta el tema, no participes. Un poco como con los juegos, si te parecen caros, no los compres  ;) :D

Es muy sencillo hablar sobre un tema con tanta "desemboltura" cuando realmente no forma parte de "tu manera de ganarte la vida". No es un tema que me guste o me deje de gustar. Forma parte de mi trabajo, y no pretendo justificarlo o no, simplemente explicarlo desde el punto de vista de alguien que fabrica, diseña y produce juegos. Aunque parece ser que la ironia y el sarcasmo, no froman parte de las virtudes modernas.

Citar
Es que un libro a 20 euros de tapa dura, y blanda que también los he visto, es un robo, sobre todo en un país en el que nos quejamos de que no se lee lo suficiente.

Claro el pez que se muerde la cola de la lectura, no se lee, porque los libros son caros. Mentira. entonces no hay escritores porque los lápices son caros, o no hay más pintores porque los oleos son honerosos para los pintores.

NO hay cultura porque a la mayoria de la gente no le interesa lo más mínimo, le parece más interesante, ver OT, la Noria, supervivientes, ir de botellón, ver una carrera de motos, vociferar en un campo de futbol..... a claro todo lo anterior es muy barato (si alguien piensa que ver al tele es gratis, se equivoca)

Saludos
ACV  8)
#2435
Cita de: Lev Mishkin en 04 de Mayo de 2009, 17:33:05
Empiezo por el final.
Si todos eligieramos la profesión por la ganancia esta no existiría, ¿que haría el mundo con 300 millones de arquitectos, 400 milones de ingenieros, 650 millones de tenistas, etc...? Eso de elegir profesión por coherencia no tiene ningún sentido.

No te engañes la gente INTENTA elegir la profesión por sus ganancias/bienestar o prestigio dentro de sus intereses, otra cosa es que no haya demanda, y oportunidades para todos. NO me digas que no te gustaria estar trabajando en la edición de "................", estudiando los pros y contra en bibliotecas y sobre el terreno, sin preocuparte por el día a día de tu familia...

Citar
Segundo yo no tengo ningún interés en la industria de los juegos, ni en ninguna otra (elegí mal mi profesión)lo que no quita para que intente ver como funciona un producto de la naturaleza del juego de mesa en el libre mercado.
Yo claro que creo que son caros, pero también que tienen motivos para serlos. Y por lo tanto seguir siendo la industria minoritaria que es.

Vale, volvemos a cargar contra los precios. ¿Cual es tu precio adecuado? ¿Quien a de pagar el "coste real" de la vida de las personas que se dedican a ello? Quizas empezando pro el principio lleguemos a algo..... Quizas deberias estar subvencionados como los conciertos de música clásica...

ACV 8)
#2436
Diseñando un juego de mesa / Re: Iberia Antiqua
04 de Mayo de 2009, 17:59:27
Surien, felicidades por el notable!.

ACV 8)
#2437
Feria Jugar X Jugar / Re: BSKCENA JUGARXJUGAR 2009
04 de Mayo de 2009, 11:58:08
Cita de: WasQ en 04 de Mayo de 2009, 11:37:17
Una pregunta: el chaqué es de rigor?  ;D

Bueno, siempre podemos darle algo de empaque, y hacer obligatoria alguna cosa  :D :)

ACV  8)
#2438
Feria Jugar X Jugar / Re: BSKCENA JUGARXJUGAR 2009
04 de Mayo de 2009, 11:25:47
nice, very nice....

ACV 8)
#2439
Software / Re: SIMULADOR DE GUIÑOTE
03 de Mayo de 2009, 18:17:11
Cita de: chemo en 03 de Mayo de 2009, 17:53:12
¿Tienes ascendencia aragonesa?, o por lo menos de los alrededores... ;D

Teruel y castellón, aunque de apellido claramente catalán  ;D.

Saludos
ACV 8)
#2440
Software / Re: SIMULADOR DE GUIÑOTE
03 de Mayo de 2009, 17:37:18
Gran juego de bazas! Vive dios!.
He pasado tardes inolvidables ocn mi padre y unos amigos en mis tiempos adolescentes jugando a él....

Saludos
ACV  8)
#2441
Estaba re-leyendo el tema al que apunto borat, hace unos post, y me quedo con dos cosas, la definición de borat del tema:

beseketis:
"Dícese del síndrome que afecta a un grupo minúsculo de los aficionados a los juegos de mesa de habla hispana que es capaz de discutir una y otra vez sobre el supuesto elevado coste de los mismos y la supuesta importancia de unos componentes de supuesta mejor o peor calidad"

y uno de mis post...
http://www.labsk.net/index.php?topic=20621.msg242756#msg242756

Y dejo el tema, que den su opinon otros usuarios, al final cada uno pensara lo que quiera.

Saludos
ACV 8)

#2442
Cita de: DReaper en 01 de Mayo de 2009, 14:19:30
¿Ya es 2 de Febrero otra vez?

:D No soy consciente de lo que paso el 2 de Febrero, pero personalmente me estoy cansando de responder a estas cosas....Por otro lado es normal, más usuarios, más temas recurrentes, y siempre queda bien (auque sea para si mismo) que los malos son "los otros" y no entienden que el público (al fin y ala postre) es el que manda, si algo no se vende es por muchos factores, y el principal es el público que no lo compra.

Apa!. Me voy a comer..
ACV  8)
#2443
Cita de: Lev Mishkin en 01 de Mayo de 2009, 14:05:53
En la epoca de Avalon Hill, de SPI/TSR y esos gigantes, que ahora estan extinguidos, las tiradas eran millonarias, en EEUU se encontraban en supermercados y gasolineras. Ahora son de unos pocos miles que se venden como delicatessen.

En 1982 comprar un AH en España era intentar conseguir reunir 5000 pesetas, comprar un Longest Day era el sueño de tener 10.000 pesetas juntas..... para el mercado USA, valian lo mismo que un libro.... baratos, JA!.

ACV 8)
#2444
Cita de: Lev Mishkin en 01 de Mayo de 2009, 13:52:45
Sí ya te digo no he visto profesión más deshonorable que la de editor. Que se lo digan a Gallimard.
Pero.... ¿a que esperan para pedir un IVA de un 4%?

Es verdad, deberia haber ido a la IGM y morir en las trincheras en vez de dedicarse a editar libros....

Los editores de juegos son una mota de polvo en el inmenso negocio que es la cultura.... no importan, ni tienen voz... hacen "juguetitos", ni son cultura, ni son necesarios....

Un libro (muy estandar de editar), en tapa dura puede valer 20 euros, un juego de 50 es un robo.....

ACV 8)

PS: Creo que voy a empezar a perder "mi flema", respondiendo como  un caballero ingles diria que todo esto es ... unpleasant
#2445
Cita de: Default en 01 de Mayo de 2009, 13:46:45
Que bajen los costes de produccion, me parece a mi que no se refleja en el precio final, ni mucho menos, se reflejara en su cuenta de resulltados, y poco mas.

¿Donde trabajas?. ¿Conoces algo de los procesos de fabricación de un producto y de los costes reales de una empresa?. ¿Tienes familia, hipoteca y niños?.

Si no se estandarizara, aparte de que los proceso se harian más largos, el coste seria mayor, y los juegos valdrian MAS.

ACV  8)

PS: Da la impresión que la gente que se intenta ganar la vida con esto, esta robando al sufrido comprador.....