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Mensajes - Ben

#2431
Cita de: JVidal en 29 de Abril de 2020, 09:13:24
Yo no he probado el Maracaibo, pero todos los influencias coinciden que es de lo mejor de Essen, sino el mejor. Comentan que su numero es 2 y también se juega bien en solitario, y que su autor coge lo mejor de sus anteriores éxitos (Mombasa, Great Western Trail, blackout), para formar su mejor juego. No se si es hipe, lo cierto es que las impresiones de quienes lo han jugado están ahí
En este caso, no es hype, es un juégazo  :)

#2432
Cita de: lostrikis en 28 de Abril de 2020, 19:32:24
La madre que os compró, ¿en serio que me estáis diciendo de culto a la novedad (2-3 años) y me ponéis listas de juegos con 10 o 20 años de diferencia entre ellos?. Eso es hacer trampas creo yo.

Por esa regla de 3 os voy a poner yo una lista de juegos de los últimos años (10 por ejemplo) y a ver qué tal: Gloomhaven, Terra Mystica, Rebellion, Terraforming Mars, Food Chain Magnate, Arkham Horror LCG, Triumph & Tragedy, Churchill, La Guerra del Anillo, Spirit Island, Mage Knight, Root, Nemesis, Eclipse, Kemet, Legendarys DBG, Inis, Android Netrunner, Aeon's End, Nations, Sekigahara, Dungeon Petz, Mage Wars, Cthulhu Wars, Clash of Cultures, Stockpile, Archipelago,...

y no os pongo juegos que a mí no me hacen gracia pero que seguro que os gustan: Grand Austria Hotel, Ora et Labora, Caverna, Alquimistas, Marco Polo, Trajan, Russian Railroads, Teotihuacan, Keyflower, Gallerist, Lisboa, On Mars, Orleans, Borgoña, Scythe, Trickerion, La Villa, Barrage, Bruselles, Azul,...

Y todos estos en el top 300, sin bucear demasiado.

Alguno la verdad es que me recordáis a aquellos jebis viejunos que decían que desde el Powerslave no se había hecho un disco bueno y que "ahora" sólo escuchamos mierdas y estamos pendientes de las novedades. Lo que les pasaba es que simplemente les daba pereza actualizarse y eran fieles a eso de "cualquier tiempo pasado fue mejor".

En serio que se puede ser víctima de la novedad y seguir amando juegos con 15 años. En mi caso Root, Food Chain Magnate, T&T, Gloomhaven o Nemesis son juegos top, pero 1830, Mage Wars, Mage Knight, HIS/VQ o Study in Emerald me gustan tanto o más.

No sé si no os dáis cuenta o no queréis hacerlo que muchos de esos juegos ni se ven en tiendas, que mucha gente compra novedades porque es a lo que pueden acceder, que quizás no tengan gente que les de la oportunidad de probar esas joyas a las que quizás rechazan por estética, sí, ahora mismo casi todos los juegos también necesitan entrar por los ojos y antes no era necesario porque no tenían tantos competidores o medios o lo que fuera.

En serio, muchos de los juegos que tenéis endiosados si salieran ahora mismo a lo mejor ni los tocábais porque hay otros similares que son mejores. Que sí, que tiene mérito que tal juego saliera en 2005 y fuera tan bueno que perdura hoy en día, pero eso no hace malos a juegos actuales porque sí.

Supongo que la mayoría de los que habéis posteado en este hilo no estaréis de acuerdo conmigo, pero en serio que a veces da la sensación de que hay un cierto clasismo.
Hablo por mí. De entrada, el paso de los años, determina que es lo bueno y lo que resiste el  paso del tiempo( ahora ya ni eso, la cantidad de oferta existente hace que pasen muy buenos juegos, totalmente desapercibidos).
Por otra parte, al menos yo, ya he comentado que hay buenos juegos de ahora y de antes. Y mis post no admiten dudas. Si se citan juegos que tienen 10-12 años de antigüedad, es porque sus detractores ya los catalogan de viejos y obsoletos.
Muchos de los juegos que citas, no los he jugado todos como es normal, son buenos pero si  la lista es tan extensa, se debe a que salen muchos más juegos también.
Si se habla de este tema es porque existe esta situación, absurda  y el título que lleva el hilo es porque, evidentemente, se está  hablando de personas a las cuales se le ha ofrecido la posibilidad de  jugar a juegos  "viejunos". ::)
#2433
Cita de: Kolirio en 28 de Abril de 2020, 21:32:56
Igual la gran mayoría de los jugadores de ahora no son los de toda la vida. Igual ahora hay miles de perfiles de jugador que antes no existían y son iguales de válidos.

No sé, ya lo han explicado perfectamente los compañeros, para colmo en este hilo nadie ha menospreciado a los juegos antiguos, más bien todo lo contrario.
Lo único que ha cambiado ahora con respecto al pasado, es que se editan muchísimos más juegos que antaño, sus componentes suelen ser más llamativos  y que algunos; se ayudan de una aplicación para aligerar el setup. Es resto es exactamente lo mismo.
La diferencia principal radica en que los juegos de hace años eran mucho más testados y como juegos, mejor acabados y sin necesidad de expansión alguna(por eso mismo, estar mejor acabados y testados). Hoy en día, incluso alguna editorial que tiene unos buenos equipos de testeo , admiten las expansiones inmediatas , como un asunto conercial más, dentro del negocio.
Nada justifica el ignorar o pretender dar por obsoletos, los juegos de antaño. De pasar eso, se debe al completo desconocimiento del hobby o al snobismo de quien lo practica. Quien conoce debidamente este ocio, sabe que hay tanto de bueno en lo antiguo, como en lo recién salido.
Por supuesto que los recién llegados a este mundillo, a bote pronto, solo conocen los juegos nuevos, es normal. Pero no justifica el negarte a jugar a un juego de mesa por la mera cuestión de que -" es antiguo "- . Prueba y conoce primero, y después críticas.
Cuando yo volví a enganchar a este hobby de nuevo, de manera seria, me tire mucho tiempo buscando información por igual, de juegos nuevos como viejos; y las compras fueron en consonancia: de los dos. Porque? Pues por qué jugando y probando, vi que habían juegos tan buenos o mejores, en los antiguos.
Fue un periodo de formación muy interesante y necesario. De no haberlo hecho, me habría perdido obras maestras.
Dicho todo esto, que cada uno juego lo que le venga en gana, siempre que respete lo demás  8)


#2434
Cita de: Weaker en 28 de Abril de 2020, 20:25:03
Es que al parecer hoy por hoy suele no gustar que el juego dure más de una hora. Es algo que no puedo entender. El jugón de toda la vida es un jugador de fondo que te aguanta al menos 4 horas enfrente de un tablero sin perder el aliento.

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No obstante, me parece correcto que haya personas que quieran juegos más ligeros, así que cada uno tendrá que buscar su grupo de jugadores afines  ;)
#2435
Cita de: kalamidad21 en 28 de Abril de 2020, 17:24:28
Cita de: Scherzo en 28 de Abril de 2020, 15:00:23
En este punto igual sería bueno diferenciar dos perfiles similares, pero diferentes.

Por un lado la personas que necesita juegos nuevos continuamente, es decir, estrenar y probar juegos que antes no había probado, juega una o dos veces a un juego y pasa al siguiente. Pero no tiene por qué ser un juego que acabe de salir al mercado. Es decir, necesita novedades para él (aunque el juego tenga 15 años ya), le gusta probar juegos que no había probado, independientemente de si es novedad en el mercado o no. El placer de descubrir juegos nuevos.

Y por otro lado la persona que lo que necesita son novedades en el mercado, pillar el último juego que acaba de salir y del que todo el mundo habla. Si pasan X meses ya no le interesa tanto y pasa a la siguiente novedad. Por tanto, no está interesado en probar juegos por el mero hecho de probar nuevos juegos y descubrir nuevas cosas, ya que un juego que tenga 15 años, aunque no lo haya probado nunca, no le interesa. Tiene que ser novedad en el mercado y supongo que ése es su criterio para hacerse con juegos.

Por ello entiendo que estamos hablando de personas de este segundo grupo, ¿verdad? Ya que si no, una persona del primer grupo no tendría problema en echarse un Caylus, un Tikal o un Wizard's Quest si con ello prueba un nuevo juego.

Y entiendo que una persona del primer grupo sí puede perfectamente estar interesado en los diferentes aspectos del juego y busque juegos que le gusten, aunque tengan ya un tiempo, sin embargo en el segundo grupo creo que podría encajar más el perfil que creo que cada vez es más frecuente, el de las personas que compran el juego por sus componentes y lo vistosos que éstos sean, y que el juego en sí le dé más o menos igual porque para él lo importante es que sea la última novedad del mercado. Algo que, si bien es totalmente lícito (faltaría más que no lo fuera), a mí como aficionado es el perfil que me preocupa en caso de convertirse en mayoritario, porque es el perfil que daría la razones de peso a las editoriales a centrarse meramente en los componentes y no en el juego, y volveríamos a la época en la que lo único que se buscaba en los juegos es que tuvieran componentes espectaculares que quedaran bien en los anuncios de la campaña de navidad y luego en la mesa (véase montones de juegos de mesa de los años 80 de los que se vendían en las grandes superficies) pero que luego como juego...

Esa gente es maravillosa. Nos permiten comprar juegos de segunda mano casi nuevos a buen precio. Los amo
Juegos casi nuevos vendidos a buen precio? Donde?
Debemos tener un concepto muy diferente de lo que es un buen precio en un juego casi nuevo  ::)
#2436
Cita de: Weaker en 28 de Abril de 2020, 16:47:06
Habiendo una edición nueva publicada por el mismo autor y que supuestamente corrije no sé qué, porque el juego estaba redondo como estaba, lo dudo mucho.

Enviado desde mi Redmi 6 mediante Tapatalk
La nueva edición, acorta algo la partida y cambia un par de cosas que no afectan para nada al juego original. Yo la tengo y la mar de bien.
#2437
Cita de: queroscia en 28 de Abril de 2020, 13:35:05
Yendo directamente al asunto que se pregunta, yo digo rotundamente que sí, que las novedades —cada vez más constantes, atractivas y caras, pero de calidad como juego aún por determinar— dejan de lado no solo a los juegos «antiguos», sino también a las novedades de tan solo dos meses antes, salvo contadas excepciones.

Ahora bien, también digo con rotundidad que me parece una soberana estupidez.

Más allá de gustos personales, un 10% de juegos de hace ya años te dan muchas más horas de juego y mucho mejor sabor de boca que el 90% de los juegos que salen cada semana.

Solo hay que recordar Agrícola, Caylus, Puerto Rico, Tikal, Mexica, Battlestar Galactica, Alhambra, Alta tensión, Samurai, Antiquity, Pax Renaissance, Twilight Struggle...

A ver quién me pone una lista de los dos o tres últimos años que iguale a esta.
+1
Otra lista más de  joyas "viejunas"":  Brass, Carson city, Le Havre, Bootleggers, Leader 1, Endeavor, Here i Stand, Dominant Species, Vinhos, Empires: Age of discoveries, Amun- Re, Troyes, Egizia, Ra, El Grande, Carcassonne, Stone Age, Aventureros al tren, Age of Steam, Liberté, Java(Cuzco), Republica de Roma, San Petersburgo...
#2438
Espero que no. Que se actúe con diligencia, pongan todos los medios en que se repare el tejido  industrial destruido a causa del Covid-19, que es muy esencial , y a partir de ahí, se den cuenta que en educación, sanidad((sobretodo) e I+D, es esencial para un país.
Prevenir es de sabios.
Y si, es verdad que entre los primeros fallecimiento "repentinos" mediados de Febrero  y en extrañas circunstancias y  primeros de Marzo(ente el 7-13), esas 3/4 semanas, hay bastantes lagunas y cosas que pasaron y deberán explicar...
#2439
Cita de: Menchi en 28 de Abril de 2020, 07:18:21
No creo que sea menosprecio pero sí es verdad que las novedades parecen quitarle brillo a lo que ya había hasta el momento.

Es como la vida misma. Parece que lo nuevo es mejor. Siempre habrá algo cuya expectativa mejora lo que ya tenemos. Aunque es una trampa mental que se sabe explotar muy bien para tenernos deseando probar la siguiente novedad.

Como dijo Marylin Monroe "Sufres por lo que no tienes pero cuando lo tienes ya no lo quieres".

En mi experiencia nunca he dejado de jugar o usar algo porque haya algo nuevo. Sólo cuando ya no daba más de sí ha sido cuando he dado el paso de cambiarlo.
Marylin Monroe, fue una mujer muy inteligente. Sabía de lo que hablaba  ;)
Todo lleva un proceso. A medida que cumples años y aumentas tu experiencia y conocimientos en algo determinado; aprendes a valorar las cosas como se merecen. Por eso lo valoras en su justa medida, tanto lo nuevo como lo viejo. Básicamente al ser lo nuevo, una consecuencia de todo lo anterior.
#2440
Has citado cosas evidentes. Aquí, de lo que se  trata, busques lo que búsques, es no menospreciar lo "viejuno" por el decreto ley( falso absolutamente), que algunas personas, en todo hobby, utilizan para ensalzar siempre lo recién salido, en detrimento de lo "antiguo".
Y es muy sencillo: hay juegos del pasado inmejorables y no superados, mucho mejores que decenas de las novedades. Y juegos nuevos muy buenos que han mejorado mecanicas, diseños, y mejorado una parte de juegos con más años. No hay nada más.
Quien tiene un mínimo de conocimiento sobre el mundo de los juegos de tablero( y cualquier hobby), lo sabe de sobras.
PD: también estoy esperando ese Struggle empires. Tiene pintaza y soy un apasionado de la historia, de cualquier época.. Esperando que salga en castellano  :)
#2441
De jugón a jugón / Re:Juego físico Vs Digital
27 de Abril de 2020, 23:41:42
Yo lo tengo absolutamente claro: si los juegos de mesa acaban mayoritariamente pasándose al soporte digital; lo dejo. Plego, abandono...
No tiene nada que ver. Son dos experiencias lúdicas totalmente diferentes. Un juego físico pasado a digital pierde toda su esencia y al contrario también en la mayoría de casos.
También tengo la gran suerte como persona que no soy "comodón" así que no me produce ningún sacrificio manejar y colocar decenas de cartas, losetas o cubitos. Como tampoco me importa la duración y dificultad de un juego de mesa, mientras sea bueno, lo valga o me guste.
Disfrutar de un juego de mesa en físico y de la compañía de los participantes en la partida, no tiene ningún precio, es impagable e insustituible.
A este paso, pronto me veo dándome besos( y otras cosas  ;D), con mi mujer, de forma virtual y a través de una pantalla. Y hay quien dirá, que es lo mismo que en físico, la misma sensación  ;D
#2442
Sesiones de juego / Re:Ayer jugué a...
27 de Abril de 2020, 23:21:05
Cita de: damosan en 26 de Abril de 2020, 18:59:08
Ayer por fin pude estrenar GREAT WESTER TRAIL.

   Tenia el juego hace varios meses pero no le habia podido estrenar. Mi pareja se va introduciendo poco a poco en el mundo de los juegos asi que este lo quise sacar ahora que vi que podia ser posible.

   El juego cuando me lei las reglas por primera vez me parecio bastante duro, pero a medida que las vuelves a releer e interiorizar te va pareciendo cada vez mas facil, y ya despues de jugar la primera vez estoy seguro que dos o tres partidas mas y podria considerar un juego apenas duro en cuanto a reglas ( que no en cuanto a decisiones )

   La partida estuvo marcada por sentir que  a mi pareja  no le pareciese una tortura. Le pinte el juego de una forma bonita con una "gran" explicación sobre los buenisimos cowboys que eramos en el juego...eso la tranquilizo porque creía que era de ladrones de ganado, con luchas, muertes..etc ( debía ser por la portada )

   La partida se desarrollo muy fluida . De vez en cuando, cuando la veía con cara de perdida , la iba aconsejando sobre lo que yo creia que le podria ser mas beneficioso para ella..pero partiendo de la base que yo tampoco lo habia jugado. Ambos llegamos con bastante fluidez a Kansas y nos centramos en hacer un poquito de todo, sin especializarnos en nada.

Al final ella hizo 70 puntos y yo 62, supongo que son puntuaciones bajisimas.

Lo importante es que a ambos nos gustò el juego, a ella porque no se lo esperaba tan "amistoso" y no le disgustò el tema. A mi porque es un juego muy bien pensado con muchas cosas a tener en cuenta, hacerte con un buen mazo, desbloquear tu tablero personal, contratar trabajadores, edificar..en fin tiene de todo y bastante bien hilado. Una vez jugado repito que no me parecio tan dificil como cuando lo comprè.

  Ahora que ya he roto la barrera de los juegos "duros" con el ojo puesto en el Vinhos ( que me encanta y aun ella no lo ha jugado ) y quiza con suerte el Cerebria ( que lo tengo tambien a estrenar) , pero poco a poco que siga notando que se sigue enganchado...disfrutando por el camino con juegos que a ella le encanta jugarlos ( Wingspan, Istambul, Ganges , Concordia )

Me alegro hayas podido estrenar esta joya  ;)
70 puntos está bien. Es un juego que iras viendo que se puede ir mejorando( como en todo buen juego que se precie), y podrás ir explorando las diversas posibilidades y/o combinaciones que proporciona.
A seguir disfrutándolo  :)
#2443
Curiosidades / Re:Cosas que odio cuando explico
27 de Abril de 2020, 13:19:31
Me describes un panorama desolador Kririon  :-\
Básicamente, presentas una pandilla de gente interesada, fresca y unos "vive la vida".
Con esta gente, nada de nada, no hay futuro de ninguna clase. Cuando practicas un deporte; hay unas horas de entreno PARA TODOS por igual. Si no te van bien, te dedicas a otra cosa. Ya vendrán otros con verdadero interés y compromiso.
#2444
Me parece bien cualquier revisión de juegos ya con sus años, pero como indicas, la mayoría sufren pocos cambios y se mantienen con sus reglas originales. Es una señal de que están  envejeciendo bien.
Personalmente, prefiero los juegos diseñados en su formato original. Cuando descubro un juego que no conocía; prefiero jugar tal como se diseñó, aunque sí es una reedición, bienvenido un lavado de cara estético si lo necesita.
Lo cierto es que hay muchísimos excelentes juegos desconocidos o que no se había casi de ellos. Las razones, o parte, ya están explicadas.
#2445
Este tema ya se ha tocado en esta web en diversas ocasiones  ;)
Es por una suma de las causas que describes. En este preciso momento; al no poder comprar nada, te dedicas a rejugar y/o estrenar lo que ya tienes en casa. Lógicamente, le prestas atención también a un grupo de juegos que los tenías olvidados y arrinconados por las novedades u otros juegos que te gustan más o te son más fáciles de sacar por el perfil y los gustos lúdicos de tu grupo de partidas.
Hay grandes juegos del pasado y del presente. Rejugarlos, te devuelve a esas mecánicas de años atrás, diferentes a las de hoy en día y te permite jugar a juegos con variedad y diversos estilos.
Todo buen juego, suele envejecer bien, salvo excepciones. Falta descubrirlos y falta rejugar mucho más.