Si lo vas a jugar poco, Mario, siempre puedes hacerte una selección de mazos. Yo no descarto hacerla en Printerstudio porque claro las cartas las uso para jugar y el cubo y además yo seguiré comprando, ero la idea es cojonuda y no descarto pedirme unas cuantas de las barajas de Holly a printer. El tema es que la calidad sera mierder, pero bueno el tema es tenerlas disponibles.

Yo lo que no entiendo es como es posible que no se diesen cuenta de ese problema. No tengo el juego y lo digo por las fotos que habéis puesto pero realmente en algunas de las de Willynch se ve tan claramente... joder ayer mismo jugando a Netrunner me di cuenta de que una carta iba en una funda ligerisimamente mas azul que el resto (debi meter otro tipo de funda mezclándola sin darme cuenta) y ha estado en el mazo durante seis meses, pero era una sola carta y solo mis dos ojos, y aun asi me he acabado dando cuenta. Cómo es posible que con todas las veces que se debió probar el juego en Essen no se viese el cantazo de esas traseras. No lo entiendo.

Cita de: Calvo en 27 de Diciembre de 2017, 10:05:37

Cita de: GAMBITO en 26 de Diciembre de 2017, 22:04:18
nosotros vamos por junio, un compañero esta en alemania y tenemos que esperarlo. este verano esperamos acabar por fin

Vaya. Esa "dependencia del grupo" por una parte está muy bien, porque genera mucha sensación de "equipo", pero por otra veo cierto riesgo a que el juego se quede aparcado y casi olvidado, y que pueda var "pereza" retomarlo, recordar reglas etc etc. ¿Cómo lo veis?

Nosotros tuvimos que continuar tres personas. El pobre Dario tiene lío de curro y yo con la casa, el niño, la niña que viene y la promo interna lo tengo muy jodido, como sabes, asi que al final lo dejamos en tres y hemos avanzado. De otra forma yo creo que habríamos acabado dejando el juego... 

Después de una prueba a dos de ayer, que creo funcionó bastante bien, tenemos algunas nuevas ideas que pulir:

Partidas a 7 puntos de agenda Durante 2018 queremos probar el drafteo de hasta 45 cartas para probar partidas a 7 puntos de agenda y ver que sensaciones nos dan. La idea es acercarnos un poquito más a la experiencia construida. El cubo actualmente es muy táctico, lo que no es malo, pero si que es cierto que las partidas tienden a ser una lucha tremenda para que cada click cuente y encontrar ventanas de puntuaje. Un pequeño error, un run mal calculado, es lo que determina muchas veces el devenir de la partida, especialmente porque los seis puntos de agenda cortan el final de juego y aceleran la partida para la corp, lo cual perjudica al runner. Para ello el cubo tendrá que acabar teniendo 360 cartas por bando, algo que no me preocupa demasiado porque ya hay calidad de cartas suficiente para poder respetar el singleton incluso en ese tamaño. Algo que habrá que discutir si aumentamos el mazo corp a 40 cartas de mínimo es qué hacer con el de runner. Mantenerlo en 30 supondría mazos muy rápidos y cada vez hay mejores cartas buscadoras y aceleradoras de mazo, por lo que probablemente establezcamos mínimo de 35 para el runner (40 sería probablemente demasiado lento).

Cartas random del CCG Os engañaría si os dijese que tuvimos una larga conversación sobre meterlas o no en la partida de ayer, porque cuando nos atufamos pasamos a cosas más mundanas, pero el caso es que tras el juego Edu se mostró contrario a su inclusión: no son Netrunner, decía, y le entiendo y creo que tiene razón en que efectivamente añaden algo que muchos jugadores critican del sistema Psi (que no deja de ser el random del LCG actual). A mi me gustan y creo que en cantidad MUY limitada tienen su sitio en el cubo, es más, hay algunas de ellas que creo deben, lo marco subrayado, deben quedarse porque ofrecen cosas muy interesantes. En especial destaco dos:

Schlaghund , que es una pieza clave del motor de tag and bag (en el que hay un solo scorched, un solo traffic accident, un solo BOOM por el singleton) y que además tiene un componente random solo relativo, pues en caso de que un jugador tenga seis marcas es un juego seguro y en caso de que tenga 3 o más es bastante efectivo.
 

Scaldan, que permite acentuar la fuerza de los mazos que buscan accionar contra HQ ya que además del acceso a mano le da a la corp un 33% de posibilidades de comerse una mala publicidad en su turno, lo que además incide en que la mala publicidad aparezca en el cubo y le genera presión (todo además por solo 3 pelas, 1 unidad de memoria y manteniendo el acceso a las cartas de la mano).


Otras piezas de random son menos necesarias y estoy de acuerdo en que pueden generar situaciones que a algunos jugadores no les gusten a cambio de una carta que a diferencia de Schalghund o Scaldan no es indispensable en el diseño del cubo porque tiene otras que hacen cosas parecidas. Ayer yo tenia un servidor con una agenda (estaba claro que lo era por la situación de la partida) y dos hielos protegiendola. Ibamos 4-4 y tenia dos hielos sobre RD y uno en mano sin rezzear y dos hielos tambien sin rezear en un unico remoto, Edu tenia pasta y todo su rig montado a falta del fractal, yo tenia 8 pelas y el servidor en cuestion estaba asi (de izquierda a derecha) entendiendo que ambos hielos estaban sin rezzear y la agenda tenia un counter, estaba bastante claro que era agenda por el tempo de la partida, ya que él acababa de montar casi todo el rig incluyendo un Magnum Ops, Kati Jones, etc (aunque cabía una ligera posibilidad para Edu de que fuese una Secretaria Agresiva que me había visto pillar en el draft). Yo tenía 8 pelas y él estaba en cuarto click, solo le faltaba el fractal (rompedor de barreras/muros). Incursiona...



No rezeo filter porque no me va a valer de nada y prefiero mantenerlo oculto, rezeo la Barricada Móvil, le hago un daño de red y pierde un tutor excelente. Tiene pasta, rig completo a falta del fractal, yo en mano solo tenía un sleeper, un rio de janeiro city grid y un par de cartas que no valían para nada en esta situación. La falta de fractal y a perdida de tutor (le queda una sola carta en mano) hace que quede seguro de que mi barricada me vaya a valer para ganar la partida, pero solo tengo dos creditos y la Proteina Mejorada solo tiene un avance, no llego... me falta un misero crédito para ganar la partida.... no puedo puntuar en este turno. Entonces añado una carta al server.

Primero instalo la carta que ha inspirado todo este rollo, Rio de Janeiro City Grid. Un random upgrade que te hace tirar un dado por cada hielo que rompes un hielo. Es posible que con los motores de robo que tiene instalados, acabe encontrando el fractal, asi que intento proteger el server. Gano pela y pela, voy a cuatro para poder rezear Rio y quedar con tres creditos y ganar partida. El server queda así:



El turno de Edu empieza. Por sus excelentes recursos (la verdad que me flipó el quilombo que se montó que le permitía ganar pasta y robar a toda pastilla) roba dos cartas y gana una pela (Profesor mas Crash Everett) y lo que nos importa es que en el segundo click le lelga el fractal y en tercero lo instala. En cuarto runnea para ganar partida. Rezeo Filter y Rio de Janeiro, rompe el hielo, tiro el dado y saco un 6. Ataca la Barricada, tiro el dado y......... saco un 1!!!!!! Paro el run y Edu se caga en mis muertos. Esto no es netrunner, vaya mierda, que si la abuela fuma y que como me jode que Gelete tenga mas clase que yo, pero el caso es que ETR...

Ahora, respetando el que no le mole que lo entiendo perfectamente, mi cuestión es la siguiente. Que diferencia hay entre esto:



Y esto:



O esto:



Tanto Batty como Caprice son randoms LCG, con un 33% de posibilidades de resolverse mal para el runner. Rio de Janeiro tiene un 16% por hielo. Las tres cartas están niveladas porque son baratas. Es cierto que se peude atacar Caprice y Batty si la corp no tiene pasta para ofrecer 2 creditos o incluso que las vas a romper si la has dejado seca, y que siempre hay un cierto juego mas complejo e incluso "fair" en un Psi que en un Random, pero tampoco es una diferencia brutal que haga manifiestamente injusto el random (aunque sea peor diseño, insisto). La peor es sin duda Rio, porque sus posibilidades son mas bajas pero es la que tiene un coste de trasheo de nada menos que seis créditos, pero hay que saber montarla, necesitas un servidor con al menos dos o tres hielos para que tenga cierto efecto y aun así no deja de ser una carta que entra en mazos que van a puntuar agendas como una protección que queda por debajo de otras cartas como la propia Caprice, Ash o Corporate Troubleshooter del LCG o Sterdroids en el CCG...

Las random cards del CCG no son Netrunner y las Psi del LCG sí lo son???

Ya, pero eso el tío que suelta la pasta en la tienda se la trae al pairo. Yo creo que nadie dice que el coste sea alto o que el juego no lo valga, de hecho creo que no es alto y lo vale, pero no quita que para mucha gente será caro.

Nosotros llevamos meses, no te digo nada, y es verdad que  el juego ha estado en la cuerda.

CitarPara este formato "legacy" si le quitamos las sorpresas, estamos "boicoteando" una parte importante del juego. Por eso creo que hay que respetar el derecho a que el resto pueda tener esa experiencia inicial con el juego.

Hombre, es obvio, no digo lo contrario, lo único que decía en mi mensaje es que es algo que pasa con otras muchas cosas en el ocio actual, desde videojuegos hasta películas, pasando por libros o series, vamos que no veo problema en que algunos juegos sean legacy.

Son dos, tres, pongamos diez juegos a lo sumo al año, yo no veo el problema, al menos no se lo veo más allá al que ya tienen las pelis o las series y vivimos con ellos. Quiero decir que entiendo que no te molen pero que no me parece algo malo y basta con ir con un poco de cuidado. Yo mismo no he acabado Pandemic y estoy hablando contigo aquí obviando el mensaje anterior de Cálvez.

Aproximadamente, no espera, exactamente cuatro juegos que no sean Netrunner o Magic en este año. Al loro la tristeza:

.- Pandemic Legacy que me ha gustado mucho...
.- Hotel Austria que me ha parecido más de lo mismo que era ya más de lo mismo de antes...
.- Ticket to Ride con los sobrinos, en el entorno familiar un ganador seguro...
.- Struggle of Empires, con los trolos un placer, pero a ver si os dais cuenta de una puñetera vez que aunque reconozco ser un rata, Reuner es otra y no sus percatáis.

Si me dejo algo, recordadmelo porfas.

No entiendo el problema con el concepto de spoiler en los juegos de mesa, respeto enormemente que no te guste como no puede ser de otro modo, pero no lo del spoiler, no le veo el problema, es como el spoiler en las series, en las películas o en la vida misma cuando te enteres de que al final, siempre palma el prota.

Dildi, echamos un Kasteel vs Kasteel a las 21?

Cita de: Calvo en 25 de Diciembre de 2017, 13:34:39

Cita de: Betote en 25 de Diciembre de 2017, 12:53:18

Cita de: Gelete en 25 de Diciembre de 2017, 11:42:35
Sip, una cosa es que en el sistema LCG sean inherentes las expansiones y otra es que los cores vengan taaaaan flojitos.

Hasta ahora, el único básico de un LCG de Fantasy Flight que no da vergüenza es el de Netrunner.

A mí me pareció un básico más que completo y muy rejugable. A los amantes del juego y a los que se hayan comprado todo y conozcan las cientos de cartas y sus sinergias ese "core" debe parecerles algo muy descafeinado y simple, pero cuando yo me metí me pareció que ofrecía muuuuchas posibilidades, y me lo sigue pareciendo.

No, no, naturalmente que le faltan cosas que te ofrece el LCG pero claro es que absolutamente imposible que fuese de otra manera. Es un gran core, muy bueno para el juego casual.

Del Señor de los Anillos ni idea, a ese no he jugado.

Elnde Netrunner esta muyyy bien, es verdad, en especial menhe quedado ploff con el de L5R. Ojo, no me.quejo de que el juego no gane enteros al expandirse que para eso es un LCG, esta de cajón, pero macho que para jugarlo con otro tipo creo que hacen falta dos cores y para hacerlo bien tres, no se si me equivoco pero un core es mierda incluso con una copia por jugador...

Cita de: vendettarock en 24 de Diciembre de 2017, 13:07:35
Precisamente Scythe no la necesita. Y esas bases se usan también en el juego base.

Más agravante es FFG que sus cores a veces pecan ya de grandes limitaciones.

Sip, una cosa es que en el sistema LCG sean inherentes las expansiones y otra es que los cores vengan taaaaan flojitos.

Cita de: peepermint en 24 de Diciembre de 2017, 11:40:05

Cita de: Betote en 24 de Diciembre de 2017, 10:50:36

Cita de: Gelete en 24 de Diciembre de 2017, 09:17:55
Yo soy como tú, Caixa, si el juego me flipa lo quiero todo, pero es rarrro rarrro rarrroo (Papuchi way of life) que me mole tanto.
Al reves que el boss prefier un juego completo que me encante que muchos sueltos que me gustan pero sin llegar a apasionarme.

Y en tu caso, además, que la expansión quepa en la caja del básico y no tengas que mendigar una balda más es una ventaja añadida.

    El Betote este es poco cabron...

En persona se ofusca y pierde enteros, pero le queremos igual...

Cita de: Hollyhock en 24 de Diciembre de 2017, 11:18:29

Cita de: Gelete en 24 de Diciembre de 2017, 10:35:23
Has pensado en seguir con el proyecto en el caso de que los siguientes ciclos fuesen muy buenos ( Kitara va a empezar muuuyyyy bien ) o realmente has cerrado el juego y apuntas a otro? Por cierto, cuál ha hecho que dejes Netrunner?

En fin, currazo y la verdad que me encantaría disponer de esos mazos pero como sigo jugando y con el cubo uso muchas cartas imposible, tendría que hacerlo todo proxy y no me da la vida. Envidia sana es lo que me queda.

Cada proxy fabricada ha supuesto el sacrificio de una de mis cartas de Netrunner. Así que por muy buenos que sean los siguientes ciclos, he terminado con este juego de forma fulminante. Ahora tengo mi colección de Netrunner en "formato jugable perpetuo".

Esto me ha servido como paréntesis tras haber publicado mi p&p Super Voxel Raiders, cuando cuelgue todas las listas me dedicaré a diseñar otro juego.

Dejé de jugar a Netrunner porque todo mi entorno abandonó. Al mismo tiempo coincidió que todo el mundo se iba preparando para la rotación (la cual siempre he odiado porque cuando entré en el LCG las cartas no tenían fecha de caducidad), y también comenzó el el ciclo aborrente de las cartas que terminaron baneadas.


Por cierto, Gelete, ahora que lo pienso, yo también tengo un cubo de Netrunner:

Copiota!