Jajaja, no podías soportar estar 28 vs 32 eh, somos unos enfermos.

Has pensado en seguir con el proyecto en el caso de que los siguientes ciclos fuesen muy buenos ( Kitara va a empezar muuuyyyy bien ) o realmente has cerrado el juego y apuntas a otro? Por cierto, cuál ha hecho que dejes Netrunner?

En fin, currazo y la verdad que me encantaría disponer de esos mazos pero como sigo jugando y con el cubo uso muchas cartas imposible, tendría que hacerlo todo proxy y no me da la vida. Envidia sana es lo que me queda.

Cita de: Caixaa en 24 de Diciembre de 2017, 01:50:15
Yo soy todo lo contrario... si un juego me apasiona, entonces debo completarlo... como por ejemplo el mage knight, que aunque con el básico tienes de sobra necesitaba comprar todas las expansiones y el inserto. Por suerte no son tantos los juegos que me apasionan y que además tengan expansiones [emoji6]

Yo soy como tú, Caixa, si el juego me flipa lo quiero todo, pero es rarrro rarrro rarrroo (Papuchi way of life) que me mole tanto.
Al reves que el boss prefier un juego completo que me encante que muchos sueltos que me gustan pero sin llegar a apasionarme.

Cita de: sheffieldgeorge en 24 de Diciembre de 2017, 00:20:57

Cita de: Gelete en 24 de Diciembre de 2017, 00:08:02
4-0 al Calvez, lo malo que me quedo en las puertas de la manita porque hasta primavera se me acaba el chollo...

¿Y tenemos horario previsto o ke ase?

4 en punto, pero vamos puedo estar hasta antes.

4-0 al Calvez, lo malo que me quedo en las puertas de la manita porque hasta primavera se me acaba el chollo...

Reduciendo al máximo es un proyecto en el que uno debe meterse si sabe perfectamente en que se mete (que por otro lado debería ser así con todos los kickstarters y juegos que compramos ).

Un pequeño apunte para recordar que estoy modificando la entrada del hilo y que ya he terminado la parte de las agendas. Se trata de explicar un poco mejor que hace cada carta en el listado y el porqué de su inclusión, no solo de listarlas. Cuando acabe y saque algo de tiempo (2018, y no a principios) intentaré hacer una versión pdf descargable más completa.

Por otro lado empiezan a filtrarse nuevas cartas de la próxima expansión (Soveiring Sight) que verá la luz el jueves que viene en USA. A finales de la semana intentaré y alistar que cartas entran de esa nueva edición, pero hay alguna cosa que me ha gustado mucho como este By Any Means (De cualquier modo o Sin importar lo que cueste, como prefiráis) que es una carta muy chula que premia el buen juego (no es buena en cualquier momento pero puede ser excelente en su ventana, cuando puedes asumir el daño corporal y la corp puede tener excelentes cartas en mano o remotos que no puedes trashear de otra forma, en especial operaciones o assets muy protegidos)


Rompedores virus, como este Yusuf (que si soy un poquito moro? la verdad que si soy un poquito moro, que grande Ratwulff con su gorro Fez). Hay que probar pero es que queremos potenciar mazos de virus y esta carta tiene muy buena pinta en ese nicho...


Necesitamos suplir las consolas que tenemos en exceso con buenas cartas de memoria... no está nada mal para meterla e hincharse a romper barreras baratos...


Calibration Testing es un Biotics trasheable, esta carta es diferente porque tenemos varios efectos de este tipo y dudo que entre en una lista 320 pero bueno, es un diseño chulo que han spoileado.


Najja 1.0 es un hielo 2/2 con nada menos que dos subrutinas de cierre. Es biorroide y por tanto poroso pero es un diseño interesante al que la falla estar un poco por encima de la curva (un 2/3 habría entrado seguro). Hay que hacer números con el resto de hielos barrera y ver el coste de ruptura de los fractales pero la porosidad es algo que solo podemos compensar con seguridad con costes por encima de la curva como en Eli.


Genotiping es un mini jackson howard que naturalmente es mini porque no tiene velocidad de instantane (lo cual es lo mas importante en jackson) ni permite el motor de robo que genera jackson. ASi que es un mini mini mini jackson, pero es verda dque en cubo al ser singleton hay muy pocas cartas que permitan protegerse del descarte de archivos. Naturalmente que la protección no vale para agendas pues insisto en que estamos ante una carta que no funciona en instantaneo, pero siempre puede usarse para recuperar operaciones o assets que se hayan eliminado o jugado y es muy buena para cuando el mazo esta muy fino tirarte de dos en primer click para recuperar un scorched y un BOOM a la vez que ganas dos turnos completos antes de deckearte, algo que suena raro para un jugador de construido pero que es bastante posible en cubo.


Estas son cartas punitivas. Me gustan las dos de la izquierda (la de la derecha es mucho combo para cubo). Son baratas y generan disrupción importante al runner, así que habrá que probarlas y estar atento al equilibrio del daño para evitar hacerlo demasiado preponderante en el cubo.

Pues sí, en efecto el modo de draft afecta enormemente al resultado final.

A mi me encantan los drafts con eliminación de cartas, me parece que le añaden una capa muy interesante de complejidad en el buen sentido (no de la innecesaria) y que en el caso de jugarse con dos a cuatro personas también simulan bien las particularidades de drafts a 8-10 personas. El Burnfour, Glimpse y Sight que son los tres formatos de "quemado" mas habituales se diferencian en la cantidad de cartas que se queman (4, 2 y 1 respectivamente), el problema del Burnfour que es el original es que normalmente requiere pools de cartas muy grandes y cuatro cartas me parecen demasiado porque eliminan mucho el poder en el segundo pick. Por eso siempre me decando más por Glimpse y para cubos de +6 en los que se necesitarian muchas cartas para jugar Glimpse, por Sight. De hecho Sight es la mejor forma de draftear a cuatro el cubo de Netrunner (320 cartas para cuatro jugadores y se ve todo el pool). Vosotros habeis jugado un Sight a siete con un cubo de 480, de ahí que hubiese tanta limitación en el numero de cartas finales y estoy absolutamente de acuerdo en que si regularmente sois siete u ocho personas teneis que subir a 540 para jugar Sights con todo el pool y acabar con 45 cartas. De hecho tendréis que reducir el tamaño de los packs porque en Sight originalmente son 5x18 packs en el que se escoge una carta y se quema otra, por tanto 90 cartas por jugador lo que implica que un 540 vale para que 6 jugadores acaben con 45 cartas, asi que 8 acabarían con menos de 40, pero con el ajuste que hagáis lo harán supongo que con unos 40 ó 41 (soy de letras puras) lo que da más espacio al jugador. Tenéis que subir a 540 si señor.

Y nada más, una vez más declarar mi envidia más profunda y felicitarte por las geniales estadísitcas que siempre sacas. No hay cartas blancas y casi ninguna azul (supongo que le distéis al mechero cada vez que veiais algo con forma de isla )

Glimpse y Sight son sistemas tremendos sip, algún día tienes que probarlos Albert.

La mecánica de trace del CCG es imposible de implementar, todas las cartas con sistema de trace del CCG quedan fuera del cubo. Además sería bastante poco "cubable" ya que necesitarias obligatoriamente draftear alguna carta con base link de forma que tendrían que añadirse copias de alguna de ellas a modo de starter. En general, sin entrar en que sistema es mejor para construido, para draft es mucho mas sencillo el moderno del LCG.

Estamos en labores de criba de qué cartas del CCG tienen cabida en el cubo y cuales no pero el proceso está ya muy avanzado. Todas las reprints funcionales de cartas fundamentales del LCG están dentro para quedarse. Las demás tienen que probarse.

Todas las de link, por lo dicho, quedan fuera. Luego hay otras muchas que también quedan fuera por ser combodependientes (algo que en cubo no funciona) o tener mecánicas que no sirven en el cubo. El oso hormiguero te tira worms, que son un tipo determinado de rompedores barrera del que hay media docena en el cubo... pues se queda muy lejos de poder entrar.


Hay también cartas que eran muy muy malas y otras que estaban rotas por ser demasiado buenas (es increible, además, porque en el CCG no existía el límite de cuatro cartas en el mazo). Las consolas estaban muy poco desarrolladas allá por los noventa, pero había agendas de flipar (4/4, 3/3, 4/3 todos con ventajas...)



Otras dependen del gusto, no me gusta que exista un avance rápido tan brutal con cartas como esta en un formato en el que se gana con seis puntos de agenda:


Pero sin embargo no me importa probar estas cartas que aun dando un previsible ventajon al runner son assets que hay que defender y que son fáciles de trashear o bien si te los tiran palmas la partida. tenia miedo a como funcionarían y ninguno de momento se ha mostrado roto. Es más difícil defender en este formato en el que la horizontalidad es jodida para la corp, cartas como estas:




Otras cartas deben ser probadas y es posible que con el tiempo se queden o se vayan. Te pongo solo un ejemplo porque hay varios en la eco, el rush, el tag and bag o el stealth, por ejemplo. Pero usaremos como muestra a los viruses que deben ser probadas y ver como se desempeñan. Algunas parecen sobre el papel peores de como resultan después. Armaggedon es un curioso ejemplo. Parece mierda pero si la usas sobre un RD al que peudes acceder y dado que por la poca recursividad cada perdida de una carta es un drama para la corp, puede generar enorme presión y acabar forzando un purgado o generando un descarte. Los randoms son bastante reguleros pero hay algunos que son chulos y tienen efectos que queremos probar aunque a lo mejor acaben siendo insuficientes. Scaldan es una espada de damocles y solo necesitas un acceso a HQ para empezar a hacerla funcionar... Viral Pipeline es un efecto raro que aun no he drafteado porque me falta esa carta (solo juego cartas reales) asi que tendre que hacer proxies y ver que tal rula... hay que probarla




La idea es forzar el arquetipo virus que ya existe con cartonazos del LCG como Medium, dando soporte con cartas modernas que van como un guante:




Pero aun estamos en ello, y no sabemos si resultará o no. Lo importante es que el testeo se va produciendo y que no es gratuito, no se trata de meter "cualquier cosa". De hecho a menudo veo cartas que pienso que no metería ni de coña y acaban entrando y viceversa.

Dos sjemplos, uno con la eco: estas cartas, por ejemplo, tienen efectos muy poderosos pero han mostrado que no rompen la partida (porque empieza a haber muchas e incluso corrigen otras cartas como el magnum ops que no meteria en un cubo de solo LCG porque lo considero muy fuerte pero que sin embargo tiene mas opciones de ser "fair enough" en este cubo que tiene un nivel de fuerza mayor:




Otro ejemplo, tras el testeo queda claro que estos upgrades valen para el rush y apoyan al de otro modo solitario San San, los puse ayer:


Networked Center parecía pobre pero las siete agendas Gray Ops de la lista la hacen válida, fuerzan al cubero que la ve en RD a plantearse seriamente su trasheo y la convierten en un pick muy posterior a las otras tres cartas (San San, Wahsington y Research) que o bien afectan a todas las agenads o a las research (que son muchas). Sin embargo hay suficientes grey ops para darle caabida. Fuera se queda esta otra carta que tiene solo un par de agendas en el pool a las que puede afectar:


Es un proceso largo, hay que generar listados de las 640 cartas del cubo y en los drafts evaluar las que te han resultado mejores o peores (naturalmente el listado sera muy reducido porque hay cartas que considero "fijas" como los Hedge Found o Astroscript y tantas otas que no tienen discusión posible). Con esos listados trabajar y generar el mejor cubo posible, y eso son dos cosas: el mas divertido y el mas nivelado de forma que la suerte en los picks no influya demasiado en las partidas. Y a ello le añadimos el que por ejemplo en una semana sale el primer pack de Kitara, con cosas que entraran fijo como esto:

No son tantas, créeme, me repito mucho pero es esencial conocerlas sobre todo porque es simplemente alargar lo inevitable ya que aunque no quieras hacerlo el grueso del cubo (un 90%) es invariable.

Cita de: versus en 22 de Diciembre de 2017, 09:53:02

Cita de: Gelete en 21 de Diciembre de 2017, 16:04:48
Hombre mira que ROber dice "en base a lo que te va llegando", entonces en eso tiene razón, no puedes jugar a flatline si no te llegan esas herramientas. En ese sentido no se diferencia mucho de un cubo de Magic, en el que una de las mejores cosas que puedes hacer al principio es no comprometerte demasiado con un color determinado y ser paciente en el draft. En netrunner no se me ocurre primer pick de primer pack (L1L1), es decir, primera carta que escoges en toda la sesion, en la que la opción correcta sea una Tierra Quemada o un Boom! Debes ir a por eco o una buena agenda o un hielo de cierre chulo y después si no te vuelve el material pues tender a otra cosa. De ahí el "de lo que te va llegando". Es posible tener una idea en el sentido de decir "voy a draftear azul porque en el cubo es lo más fuerte" o "voy a fast advance porque me funciona bien", pero si no te lelgan cartas azules  o si en el caso de netrunner llevas vistos los cuatro primeros packs y no has encontrado agendas rápidas o hielos de cierre muy baratos, pues tendrás que adaptarte a otra cosa o quedarte en el medio de dos arquetipos, lo que en cubo suele significar palmintieri.

Hay un tipo de draft muy interesante que es el llamado Sight en el que las 320 cartas se draftean a cuatro jugadores. Los jugadores cogen 4 packs de 20 en lugar de 10 y lo que hacen es coger una y quemar la otra sacándola del draft y no usándola. EN esa variable también se valoran los conociminetos ya no de que carta es buena para ti sino de que carta es buena para los demás; digamos que hay un hate pick en cada elección y eso es bastante curioso. En drafts normales el hate es muy jodido hasta que no ves un pack del que no vas a rascar nada y quizás entonces sea también tarde para hacer un hate pick efectivo.

Creo que no se deberia comparar el cubo de ambos juegos.
En mi opinion induce a error.

La razon es que los juegos son diferentes.

La asimetria de Nr lo hace muy diferente a Magic
y a cualquier otro juego de cartas que no sea asimetrico

Otra cosa es que experiencias en diseños de cubos de magic
sirvan de ayuda para el diseño de Nr.

Pero no la manera de elegir cartas
por tratarse de juegos muy diferentes en concepto y diseño...

No son iguales, ni siquiera similares, no he dicho eso o me he expresado mal, simplemente mantengo que cerrarse en el draft por coger una carta multicolor (Magic) o una carta de daño (Netrunner) como P1P1 no es buena idea. Pero totalmente de acuerdo en que son sistemas completamente diferentes, de hecho Magic, siempre lo digo, genera un cubo mejor que el de Netrunner con muchísimo menos esfuerzo.

CitarLos humanos servian en el pasado.

GLT siempre ha tenido gustos refinados,
pero la patermidad pasada y futura
le ha vuelto... exquisito (dejemoslo asi).

Ahora reclama algo de tipo alienigena... 

O me equivoco, Kabuki?   

Eres más críptico que el egipcio antiguo.
Quizás sea por lo de momia.

Cita de: luismi861 en 21 de Diciembre de 2017, 19:38:39
Yo el 25 probaremos con la familia el PLUS ULTRA de Meridiano 6.Es el regalo del sobrinillo,se ha aficionado a esto de los juegos,la pasada semana le encanto el JULIUS CAESAR de Columbia Games.Tiene 9 años.

Joer que envidia, a ver si dentro de siete años y medio estoy yo así con mi enano.

Partidas nada, lo tengo en chino capuchino, pañales y poco sueño, ese es mi plazano.

Nuevamente hay dos tipos de cartas. La mayor parte no, no son necesarias si no respetas la regla del singleton. Muchas de ellas porque las cartas del LCG son reprints funcionales:

+

es igual a un dobleton de Hedge Founds.

Luego hay otras cartas que son parecidas pero añaden ciertos toques interesantes al cubo, aunque no son absolutamente necesarias en ningún caso, como los recursos ocultos, algunos hielos o viruses nuevos, a mi personalmente me encantan y ya no volvería a jugar el cubo sin ellos.

Ahora bien, la razón de incluir CCG es simplemente porque: a) ya existen listas con dobletones y tripletones de LCG y por tanto mi lista no sería necesaria (Birmingham Cube, Stimhack Cube); b) el resultado es un cubo muy divertido y con opciones que lo diferencian de las otras listas (no mejor, ni peor, pero si tiene mas sensación de power cube que los otros que se asemejan mas a un unpowered cube de magic). Pero claro, es más jodido de nivelar y mantener que un cubo normal.

Un mito de Puebla, condecorado con la Medalla de Honor, al que ya hacen hasta cartas.



Dicen que un pariente también aparece en el juego...

Soy muy pobre en evaluar cartas, Betote, Maeglor y Reuner nos comentarán mejor, pero me lanzo. Hablando de powered, yo te todas esas solo me plantearía meter la de Unglued y el contrahechizo, pero para un tamaño tipo 540 y siempre que tengas cartas que permitan abusar de ella en el resto del cubo. El contrahechizo mola y si soportas artifact.dec es muy chulo, lo malo es lo jodidamente apretao que está todo en azul, pero me mola. El dinosauro me molaría probarlo, por otro lado.



Pa ti la carta pa mi la rubia.

Las tierras las veo muy lentas en formato power. La verde por tres consigues algo que es más sencillo conseguir con un Duskwatch Recruiter que además tiene patas y funciona como mana sink y que no entra en muchas listas reducidas powered (yo si lo tengo pero vamos, no es de las mejores cartas). Luego después la conviertes en una Gaea´s Craddle + Bosque... que mola mucho pero en powered +-540 no lo veo.... La del tesoro haces la pirula esa de los counters pero necesitas tres activaciones, de 1 mana y tres giros.. tendría que verlo pero veo que ese maná se puede usar en otras cosas... la veo lenta.

El dinosauro me mola, es un imposing sovering que vuela por un mana más  y mi mazo soporta moat... me lo tendrías que haber dicho la semana pasada para pedir una y probarla, la verdad es que esa carta aunque hay buenas cosas en 3CC blanco a mi si me gusta para probar.