Cita de: Rigaudeau en 28 de Julio de 2016, 10:57:50

Cita de: tinocasals en 28 de Julio de 2016, 10:23:11

Cita de: Rigaudeau en 28 de Julio de 2016, 09:02:16
¿Lees lo que escribes?¿conoces algo de Suecia?

Allí sólo hay una lengua oficial, ¿cómo se va entonces a maltratar al sueco?

Según esto lo que dices es matizable.

https://es.wikipedia.org/wiki/Suecia#Idiomas

¿Y los suecos que no saben finés son recriminados y agredidos en algún lugar de Suecia?¿se siente el finés maltratado en Suecia?

No, no, yo no estaba entrando en eso. Sólo decía que según a wiki (y hay citas), lo de la oficialidad es matizable.

Cita de: Rigaudeau en 28 de Julio de 2016, 09:02:16
¿Lees lo que escribes?¿conoces algo de Suecia?

Allí sólo hay una lengua oficial, ¿cómo se va entonces a maltratar al sueco?

Según esto lo que dices es matizable.

https://es.wikipedia.org/wiki/Suecia#Idiomas

Cita de: Sertorius en 28 de Julio de 2016, 09:05:51
Hay que reconocer que es una argumentación fantástica. Defendiendo una idea y la contraria a la vez es imposible que te discutan nada. Win win. Me quito el sombrero. (La lógica y la razón ya tal...)

Yo no lo veo una idea y a la vez la contraria. Es perfectamente compatible que durante el franquismo se hablara más valenciano y que estuviera reprimido. Puede estar reprimido a nivel de atención por parte de la admón., a nivel de medios de comunicación, a nivel de reuniones de gente, puede sufrir una campaña de descrédito aunque no se reprima, una folclorización. Y aun así puede darse que la población lo hable en la calle en su día a día.

Añade el crecimiento de las ciudades y ten en cuenta que este tipo de cambios [de lengua vehicular] son a varias generaciones vista. Podría perfectamente darse el caso de que el poco uso del valenciano hoy en día esté relacionado con el franquismo, durante el cual se hablaba mucho. Igual me equivoco, pero descabellado no es.

Este hilo, ¿cómo de coña va?

Cita de: Sertorius en 22 de Julio de 2016, 12:09:18

Cita de: Kaxte en 22 de Julio de 2016, 12:02:00

Cita de: Sertorius en 22 de Julio de 2016, 11:55:52
A mí no me importaría lo más mínimo pasear por una calle llamada como alguien que represalió a algún conocido o familiar. De hecho, nunca me ha importado (mi abuelo y por lo menos dos tíos lo fueron) Ni me he sentido insultado, ni atacado, ni nada. Las palabras no hacen el más mínimo daño, te lo aseguro.

A tí no te importará, pero a muchos otros es algo que nos causa infinita repugnancia.

Cita de: Sertorius en 22 de Julio de 2016, 11:55:52
Una estatua o una calle solo representan un homenaje si tú las consideras como tal.

Una estatua o una calle representan un homenaje cuando se han puesto con la intención de hacer un homenaje, como es el caso... Lo que tú consideres no cambia este hecho.

A mí me causan infinita repugnacia infinidad de cosas. Es lo que tiene estar vivo. Que hay cosas que te entusiasman y cosas que te dan mucho asco. Luego puedes aprender a sobrellevarlo o llorar como un niño pequeño para que sea eliminado del mundo todo aquello que te repugna y puedas vivir feliz y contento sin que nada te perturbe.

Respecto a tu última frase... Supongo que estarás a favor de eliminar las pirámides, ¿no? Y los arcos del triungo romanos, ¡jodida propaganda imperial!! Espero que seas consecuente con tu definición de homenaje y te dediques a hacer campaña contra toda esa basura del mundo antiguo que honra a dictadores y asesinos...

Aquí has patinado una vez en cada párrafo

Cita de: Bru en 21 de Julio de 2016, 23:48:30

Cita de: tinocasals en 21 de Julio de 2016, 23:23:52
Cuál es la teoría exactamente?

Que si en un grupo todos hablan el mismo idioma es mejor para los individuos y para el grupo.  Mientras más gente haya en el grupo más idiomas suele haber implícitos y por tanto es más difícil conseguir el resultado.  Esto se evita promoviendo las lenguas más comunes por encima de las menos para que abarquen la mayor cantidad de subgrupos posibles.

En la primera parte estoy de acuerdo: Si en un grupo todos hablan el mismo idioma (entiendo al mismo nivel) mejor para la comunicación. Cuanta más gente en el grupo más difícil que se dé la premisa.

La segunda parte es una propuesta: "eso se evita promoviendo las lenguas más comunes". O promoviendo una nueva, equidistante entre todas (tipo esperanto), o promoviendo la más fácil de aprender de las existentes (el inglés? alguna minoritaria más sencilla para todos?), o promoviendo el aprendizaje de tres o cuatro lenguas para maximizar probabilidades (que es la directriz europea).

Y todo eso es suponiendo que queremos evitarlo, porque al mismo tiempo también es cierto que la gente suele tener preferencia por su lengua materna. Habrá quien considere que el coste de evitar esa eventual dificultad comunicativa es demasiado alto porque compromete su lengua (cosa no sólo sentimental, eh?).

Cita de: Auron41 en 21 de Julio de 2016, 23:35:47

Cita de: tinocasals en 21 de Julio de 2016, 18:12:33

Cita de: Auron41 en 21 de Julio de 2016, 16:01:00
Lo siento pero eso es mentira, y me parece mal que intentes engañar a la gente.

El qué, de lo que he dicho, es mentira?

Aquello de que el valenciano sirve y mucho en el sector público. No sirve, para nada. Puedes intentar convencerme de nuevo de que gracias a que sabes valenciano aspiras a una plaza de trabajo, pero obviamente aspiras a la plaza por toda la demás formación, es un poco chiste que quieras hacer pensar que el valenciano te da una ventaja. La tienen todos los de aquí.

No es que gracias a que sé valenciano aspiro a una plaza. Nadie ha dicho eso.

Mira, para las opos de secundaria es obligatoria la Capacitació para la cual es requisito un C1 de valenciano (puedes ver el DOCV), para una plaza de Ayudante Doctor en la UV el C2 de valenciano da 10 puntos y, por ejemplo, un doctorado extra a parte del necesario para aplicar son 2.5 puntos o un C2 europeo son 2 puntos y satura a 4 (puedes ver cualquier departamento, supongo que será común), para una beca que mi mujer pidió en el IVAM el valenciano puntuaba (no recuerdo cuánto, puedo buscarlo). Esto es así por regla general: si no es requisito, puntúa.

Ahora, si tú no consideras que esto sea dar una ventaja, es cosa tuya. Si alguien de este foro se muda a Valencia yo se lo aconsejo. Y le doy clases gratis mientras jugamos a algo.

Cuál es la teoría exactamente?

Cita de: Cugel en 21 de Julio de 2016, 17:01:38

Cita de: Sertorius en 21 de Julio de 2016, 10:59:00
Tócale a un valenciano las fallicas, los puros, los petardos y la farlopa y has bebido aceite.

Diosss! Yo no soy valenciano pero ¿ningún valenciano tiene nada que decir a esto?

Hombre, yo eso lo he entendido con un poco de humor. Si se refiere a que las fallas importan mucho en los resultados políticos, me lo creo, pero eso es estadísticamente (como decir que España es pepera). Y aún así: 1. Eso es en Valencia ciudad y alrededores y 2. veremos cómo cambia ahora, porque me consta que Pere Fuset (de Compromís, encargado de festejos) se está ganando bastantes simpatías incluso entre los que creían que se iban a cargar la fiesta (no son fallas, pero el programa de la feria de julio de Valencia eclipsa décadas de ferias del PP).

Cita de: Auron41 en 21 de Julio de 2016, 16:01:00
Lo siento pero eso es mentira, y me parece mal que intentes engañar a la gente.

El qué, de lo que he dicho, es mentira?

Cita de: Auron41 en 21 de Julio de 2016, 15:42:43

Cita de: tinocasals en 21 de Julio de 2016, 15:38:49
Tu aquí y el mío son diferentes. Me hablas de la capital? Supongo que no me hablas de Bocairent o de Borriol. El eje campo/ciudad siempre presente...

Pues tomemos como baremo el total de la población de la comunidad. Nada de bilingüismo, hasta el CIS está de acuerdo 

Entonces el CIS bien o mal? En cualquier caso hacer estadística de ese modo no me vale, la gente no está distribuida homogéneamente.

El valenciano en la CV no es mayoritario y en Valencia ciudad casi ni se usa. Ok. A partir de ahí tú te empeñas en dibujar una situación más apocalíptica de lo que es, quizá para modificar la opinión de los foreros a los que esto les pilla lejos: el valenciano se habla, en muchos sitios es lengua vehicular, el valenciano sirve, sobretodo (y mucho) en el sector público. El valenciano, pese a muchas voluntades, está vivo.

Cita de: Auron41 en 21 de Julio de 2016, 14:13:47

Cita de: tinocasals
Auron, cómo que no es una comunidad bilingüe?

Puede haber diglosia, pero bilingüismo en ningún caso. Aquí el valenciano tiene mucha menos relevancia en la sociedad.

Tu aquí y el mío son diferentes. Me hablas de la capital? Supongo que no me hablas de Bocairent o de Borriol. El eje campo/ciudad siempre presente...

Cita de: Brux en 21 de Julio de 2016, 14:33:13

Cita de: Brux en 21 de Julio de 2016, 12:18:56

Cita de: Auron41 en 21 de Julio de 2016, 12:16:20
No nos engañemos, esta no es una comunidad bilingüe.

Sobre si el valenciano actual es un idioma de laboratorio revivido artificialmente cuando estaba moribundo hablamos otro día 

Auron, cómo que no es una comunidad bilingüe?

Brux, qué significa "revivido"? Por qué "artificialmente" se usa para "revivido" y no para "moribundo"?

Espera sentadito que igual te contesto 
[/quote]

El tipo de afirmaciones que haces no es para luego ponerte tan quisquilloso, pero bueno, tú mismo. El valenciano estaba moribundo (por causas naturales) y fue revivido (artificialmente), sabedlo todos.

Cita de: Sertorius en 21 de Julio de 2016, 10:59:00
No, son ganas de hacer política con la lengua.

Cuando compras un producto estás haciendo política. Cuando eliges cómo vestir estas haciendo política. Y cuando, como tú, no quieres hacer política con lengua, esta haciendo política. No hacer política es la estrategia política del que va ganando.

Cita de: Sertorius en 21 de Julio de 2016, 10:59:00
Lo mismo este señor que el de IU que se ha empeñado en meter el valenciano a la fuerza en la Vega Baja de Alicante.

En mi opinión no has entendido el vídeo.

Cita de: Sertorius en 21 de Julio de 2016, 10:59:00
Respecto a lo que hay que aguantar en Valencia... Pues no sé yo. Sarna con gusto no pica. Aquí ha habido una señora masiva que no tenía ni zorra de valenciano y que ha robado a manos llenas sin molestarse en disimular y la gente la adora.

Podemos hacer el mismo tipo de argumento con el estado español (lo que hay que aguantar en España!) y la mayoría aquí no lo aceptaría. Que el PP sea el más votado no anula mis críticas desde la izquierda. La sarna no es con gusto.

Cita de: Bru en 21 de Julio de 2016, 11:52:36
O sea, que los que creemos que es mejor la comunión lingüística para que nos entendamos todos, somos los que queremos hacer de la lengua un elemento de división.

En qué lengua propones la comunión lingüística? En la tuya materna?

Cita de: Auron41 en 21 de Julio de 2016, 12:12:06

Cita de: Gand-Alf en 21 de Julio de 2016, 12:09:41
Pedir a otro que cambie su idioma es algo que se hace con respeto y disculpándose. Ya está. Es así de fácil. Con eso la mayoría de situaciones quedan resueltas.

Pese a no creérmelo en absoluto, el tio del PP del discurso pide amablemente el cambio de lengua.

Por eso pedirlo amablemente no es condición suficiente. Porque si yo no me lo creo, de repente siento que me están tomando amablemente el pelo. Y encima en este caso en una cámara política. Dos motivos para no cambiar de lengua pese a haber amabilidad.

Cita de: Brux en 21 de Julio de 2016, 12:18:56

Cita de: Auron41 en 21 de Julio de 2016, 12:16:20
No nos engañemos, esta no es una comunidad bilingüe.

Sobre si el valenciano actual es un idioma de laboratorio revivido artificialmente cuando estaba moribundo hablamos otro día 

Auron, cómo que no es una comunidad bilingüe?

Brux, qué significa "revivido"? Por qué "artificialmente" se usa para "revivido" y no para "moribundo"?

Cita de: Betote en 21 de Julio de 2016, 12:22:12
Aparte de que cada cual tiene sus "botones calientes" y uno nunca sabe qué va a hacer a otro sentirse molesto.

Exacto.

Cita de: Bru en 20 de Julio de 2016, 13:41:03
sabía hablar perfectamente castellano porque lo habló conmigo.  El personaje se dirigía a los asistentes en euskera y otra persona traducía todo lo que decía.  Ni uno de los asistentes sabía hablar euskera.

No veo otro entorno en la vida en donde dos o más personas que hablan un idioma común se empeñen en hablar para que no los entiendan.

No se empeñan en hablar PARA QUE no los entiendan, se empeñan en hablar PESE A que no los entiendan. Es una decisión política: estás de acuerdo en que a parte de los inconvenientes (resueltos más o menos con un traductor) esa acción tiene otros efectos (envía un mensaje, reafirma unos derechos, crea un cierto tipo de espacio...)?

Cita de: Sertorius en 20 de Julio de 2016, 11:17:05
Ya te digo. Que trágico lo del valenciano. Una lengua que no se usa si no se obliga a la gente a usarla. Vamos, trágico, trágico...

Bonito liberalismo lingüístico, pero no cuadra con el tema de la mala educación. Qué opción me deja un darwinismo que me dice que mi lengua morirá si no la uso pero que me obliga a no usarla por educación?

No, va, en serio, qué opción me dáis?