Cita de: fiomtec en 08 de Diciembre de 2019, 20:10:59

Cita de: acv en 08 de Diciembre de 2019, 17:10:46

Cita de: jorgevr en 08 de Diciembre de 2019, 15:52:04
17. Pócimas y brebajes

17 juegos sin expanisones de unos 450 editados.... son unos pérfidos y unos malvados sin escrupulos por el fandom.
Deberian quemar a los editores y convertir sus productos en bien nacionalizado de primera necesidad y por supuesto editar todo lo que falta. Si es que...pretender no perder dinero, donde se ha visto...

Ya tardabas. Se te esperaba allá por el 5º o el 6º juego.

Me he esperado al 17.... el 18 cual es?

PS: el que sea perfecto, que tire la primera piedra, please...

Cita de: jorgevr en 08 de Diciembre de 2019, 15:52:04
17. Pócimas y brebajes

17 juegos sin expanisones de unos 450 editados.... son unos pérfidos y unos malvados sin escrupulos por el fandom.
Deberian quemar a los editores y convertir sus productos en bien nacionalizado de primera necesidad y por supuesto editar todo lo que falta. Si es que...pretender no perder dinero, donde se ha visto...

Cita de: Quas4R en 07 de Diciembre de 2019, 15:32:29
12- Dominion

Con mage wars hicieron todo lo que no hay que hacer para editar un juego de mesa. Años de retraso, lo sacan cuando han salido mil expansiones en ingles, cuando todo el mundo ya lo tenía, cuando se sabia que no iban a sacar expansiones, tiene erratas, tiene traducciones de coña, tiene glosario que no cuadra las cartas con el reglamente... y seguro que algo me dejo.

Ostras! me gustaria saber la historia completa... esta del glosario no la sabia y lo de las traducciones de coña tampoco...

Cita de: Entwistle en 14 de Noviembre de 2019, 11:02:20
En el último Devir News comentan muy por encima que Here I Stand se va al año que viene.

Ahora ya es lo que tarde en venir aqui, que ya depende de factores externos...

Cita de: Kaxte en 13 de Noviembre de 2019, 10:52:43

Cita de: xostra en 13 de Noviembre de 2019, 09:36:06
Es cierto que las traseras son un tono ligeramente diferente de las originales, pero estas cosas son inevitables.

No es inevitable, pero sale más caro... Las traseras de las cartas de reemplazo de la primera edición del Twilight Struggle eran indistinguibles de las cartas originales.

Lo siento, pero no se puede hacer una gestión de color a 8.000 Km de distancia y más hace unos cuantos años, si no estas a pie de máquina y con el desitometro comprobando las pruebas, depende mucho del operario, la máquina, el papel, etc. Aqui yo lo he hecho y es complicado.
De cualquier modo el control de calidad con respecto a la editorial de GMT en China ha cambiado mucho en este lustro, te lo aseguro.

ACV

Cita de: condemor en 09 de Octubre de 2019, 23:16:52
Diría que de este 1%(creo que sería más si extndemos esto a youtube)Cada uno gasta como 25

Todo el mundo en la BSK se compra 25 juegos al año? 25.000 usuarios x 25 juegos = 625.000 juegos... no creo. Allgunos quizas, pero no la mayoria, de lso cuales no se cuantos de los 25.000 son ususarios activos, ¿quizas 3.000?

Yo calcúlo el mercado potencial de juegos modernos en España de unos 2.500.000 consumidores, para unas ventas de 1.000.000 de juegos al año entre una oferta viva de más de 1000 juegos en castellano, y unas 500 novedades al año...
http://www.jugamostodos.org/index.php/juegos-en-produccion
...de unos 6000 juegos editados en el mundo.... Aparte los juegos originales en inglés es lo que compra la mayoria de la BSK.
Luego aparte monopolys y juegos infantiles, que ahora mismo deben vender unos 2-3 mio de unidades año en España
más o menos... estas gráficas son un poco antiguas y de USA, pero la tendencia es esta...

¿De cualquier modo a quien le importa? En 2001 se edito 1 juego en castellano, ahora hay miles y la mayoria de las ludotecas de la BSK tiene cientos de juegos. Los vais a jugar todos antes de morir? Hay muchos usuarios que estan inmersos en el hyperconsumismo y la neofilia, cuando lo mejor es meditar las compras y jugar amortizando los juegos. Siempre he dicho que es mejor comprar unos pocos juegos elegidos a tu gusto al año, que comprar/vender decenas...pero sobre gustos...





ACV

PS: Y hay muchos clásicos que se reeditan y otros son fácile sde encontrar en el mercadilllo. De cualquier modo un clásico es el que se reeditao a vendido mucho en los últimos 20 años.

Cita de: gixmo en 09 de Octubre de 2019, 15:27:57

Cita de: Karinsky en 09 de Octubre de 2019, 15:20:15
Que algún día petará todo... puede ser, pero estoy seguro de que hay más mercado del que pensamos. Y mucho más que el que entra en BSK y otros lugares de referencia.

por reforzar esa afirmacion, y por mucho que haya gente que se lo crea, la gente que andamos por aqui igual no llegamos ni al 10% del mercado

Yo creo que debe estar sobre el 1% ... con mucha suerte...

Cita de: Zaranthir en 07 de Octubre de 2019, 14:16:10

Cita de: acv en 07 de Octubre de 2019, 11:01:43

Cita de: Fer78 en 07 de Octubre de 2019, 00:56:39

Cita de: albertobe72 en 06 de Octubre de 2019, 22:14:11
Si todo va bien el here i stand para finales de este año.
Con la cantidad de texto que tiene se va a agradecer una edicion en castellano.

Ojalá, a ver si podemos tener uno de Devir para las Bellota.

Y no va a ser, pero si estuviera para esas fechas el Empire of the Sun de Devir, me lo compraba para que me lo firmara Mark Herman 

HiS esta en proceso de imprenta, EoS esta en proceso con las reglas del juego en solitario ... el próximo será Churchill.

ACV

¿Sigue estando previsto entonces su lanzamiento para diciembre?

Y una preguntina más, ¿se sabe ya el PVP que tendrá el juego? (para ir teniéndolo presente de cara a los gastos navideños [emoji23])

No puedo darte fechas, ni precio, no lo se.

Cita de: Fer78 en 07 de Octubre de 2019, 00:56:39

Cita de: albertobe72 en 06 de Octubre de 2019, 22:14:11
Si todo va bien el here i stand para finales de este año.
Con la cantidad de texto que tiene se va a agradecer una edicion en castellano.

Ojalá, a ver si podemos tener uno de Devir para las Bellota.

Y no va a ser, pero si estuviera para esas fechas el Empire of the Sun de Devir, me lo compraba para que me lo firmara Mark Herman 

HiS esta en proceso de imprenta, EoS esta en proceso con las reglas del juego en solitario ... el próximo será Churchill.

ACV

Cita de: eldibujante en 27 de Septiembre de 2019, 18:55:37
Como cosilla rápida para un evento, he pensado en este juego, por lo barato más que otra cosa, no sé qué tal están siquiera. Los de Diset me han gustado mucho pero ahora mismo, por dinero, optaría por éste.
Pues eso, ¿cuál está bien? Sé que alguno ha salido con erratas que lo hace irresoluble, ese habría que evitarlo, a no ser que pueda adatarlo sin espoilearme a mí mismo.
Muchas gracias.

"Sé que alguno ha salido con erratas que lo hace irresoluble, ese habría que evitarlo"
Esto me interesa sobremanera, puedes decirme cuales te han dicho que son irresolubles y tiene erratas, please...

Cita de: Lev Mishkin en 26 de Septiembre de 2019, 22:36:09

Cita de: Kaxte en 26 de Septiembre de 2019, 22:18:20

Cita de: Lev Mishkin en 26 de Septiembre de 2019, 20:33:49
quedaría raro 502 aniversario. las clavó en la puerta de la iglesia de Wittenbereg en septiembre de 1517

Pero es la versión española del "Here I Stand 500th Anniversary Edition", que sí que es de 2017.

pues sí, no sé que es lo propio en estos casos

Cita de: Lev Mishkin en 26 de Septiembre de 2019, 19:57:33
Juraría que sí

Creo que si, vamos, es lo que se ha dicho como tropocientas veces....

Cita de: Lev Mishkin en 26 de Septiembre de 2019, 11:41:06
por cierto estaba leyendo esto sobre los videojuegos de Victor Navarro Remesal
"Pero es razonable argumentar que la virtud (las cualidades deseables de una persona) es necesaria para proteger las capacidades (incluido el juego) , lo que a su vez permite que la vida florezca con dignidad. Nuestras brújulas morales se pueden explorar y doblar juguetonamente en los juegos, pero nadie quiere jugar con jugadores viciosos., ni siquiera ellos mismos. Un videojuego moralista incita involuntariamente a los jugadores a adoptar el humor negro, el juego oscuro y la transgresión, mientras que un videojuego vívido (uno que se crea en condiciones justas, que favorece la visión profunda en sus jugadores, que no los explota, que fomenta la honestidad y comunidades tácticas) empuja a los jugadores a ser cyborgs virtuosos que protegen y disfrutan la capacidad de juego , que protegen y disfrutan la vida."

https://medium.com/free-play/a-philosophy-of-play-ii-virtues-and-capabilities-282723ebf4eb

Un poco más de "madera"... imitando a "Orquesta negra"?
Imaginense un videojuego (o juego de mesa) de la resistencia contra Franco y los intentos de asesinato... polemica, humor y politica de inmediato.
https://www.gamesindustry.biz/articles/2019-02-28-how-games-whitewash-nazism-and-the-responsibility-developers-have-to-history

Cita de: ilogico en 23 de Septiembre de 2019, 18:43:25

Cita de: acv en 22 de Septiembre de 2019, 17:01:49

Es la teoria del hyperconsumismo y la neofilia, te recomiendo leer a Lipowetsky

He mirado por ahí y veo que tiene una bibliografía extensa. ¿Recomendarías alguno en concreto?

Este para enterarte de su ideario, si te interesa, hay mucho más...
https://www.anagrama-ed.es/libro/argumentos/los-tiempos-hipermodernos/9788433962478/A_352

Cita de: Scherzo en 23 de Septiembre de 2019, 00:23:26

Cita de: acv en 22 de Septiembre de 2019, 17:01:49

Cita de: Scherzo en 22 de Septiembre de 2019, 01:14:11
¿Y qué fue antes, el huevo o la gallina?, igual han sido las editoriales las que han acostumbrado al consumidor a que ciertos tamaños de cajas, vengan llenas de aire o no, tienen un coste asociado, y por tanto el precio del juego al final viene más determinado por el tamaño de la caja que lo contiene que por otros factores. Sin contar que ellos mismos en sus publicidades hacen más hincapié en las cosas que contiene el juego que en el juego en sí. Siempre destacan que si trae figuritas, que si trae una torre de dados de marfil del Congo o que si trae 1500 cartas. ¿Es porque el público exige esas cosas, o es que el público lo exige porque es a lo que nos han acostumbrado y en lo que parecen competir unos juegos con otros?

Sobre el tamaño de las cajas, al ver juegos como el Neanderthal o el Greenland, de Sierra Madre Games, que vienen en una caja cuatro veces menor que una caja tipo "Catán", lo primero que pensé es "joder, qué caro para el tamaño que tiene", pero luego pensé que de hecho es el típico juego que podrían haber sacado en caja grande y esos 40 euros que vale no me habrían parecido tan caros, aun siendo el mismo juego, y que sacándolo en una caja tan ajustada al final estoy ahorrando en el recurso más valioso: el espacio.

Ojalá todas las editoriales hicieran esto mismo, reduciríamos el espacio que ocupan nuestros juegos a la mitad o incluso a la tercera parte. En una mochila nos podríamos llevar 4-5 juegos sin problema, y no como ahora que me tengo que llevar dos mochilas llenas para llevar la misma cantidad de juegos, y a veces menos. Sin contar que el espacio que tengo en casa no crece cada mes, por lo que cada vez tengo menos espacio y eso por tanto redunda poco a poco en menos compras, por lo que por mi parte (y supongo que en la de otros tantos que tengan colecciones razonablemente grandes) con llenar de aire los juegos al final deriva en menos compras y es como escupir de frente a un ventilador encendido, al final se vuelve contra ti. Y los coleccionistas somos un perfil de cliente estable, y somos los principales afectados por cajas llenas de aire. Están escupiendo frente al ventilador.

Y esa asociación entre precio y tamaño de la caja creo que la culpa la tienen las editoriales (o quienes decidan los precios y embalajes). Nos han acostumbrado a ello.

Por tanto, ¿el público demandaba estas cosas y por eso las editoriales empezaron a ofrecerlo, o son las editoriales las que han acostumbrado al público con ello, y por eso ahora el público lo demanda?

Creo que el problema de tu reflexión es que TU caso, lo extrapolas con el conjunto de consumidores y tengo de dar una mala noticia, a la mayoria de la comunidad que va a leer esas lineas:la comunidad de compradores es mucho más grande y la gente que vera estas lineas NO es todo el espectro de compradores.
Hay que pensar en la comunidad de jugadores como una piramide, en que se organiza de mayor tiempo de juego a menor compra de juegos, que se va reotralimentando por abajo.
Ahora mismo la cúpula de la piramide permite alimentar una serie de "juegos de especialista" de entre 500 y 2000 unidades de producción, que "no dan tanto dinero", por lo que comentaba Pedro en el anterior post. Los problemas que tu comentas, NO son los problemas de el resto de compradores y quizas del 50% de los que compran estos juegos de especialista.

El mercado de juegos se ha convertido en un mercado editorial, que funciona como los libros, best sellers, libros de lance, libros técnicos, de guerra... con púiblicos determinados y ventas de acorde a su publico objetivo y distribución. Piensa lo que vale un buen libro técnico, con muy poca edición y una tradución complicada y unos gráficos carisimos de reproducir... nunca saldra barato.
Calidad alemana. minimalismo asiatico, produción china... esa es la exigencia del jugador especialista,a otros que disfrutan de muchos otros hobbys pueden importarle otros aspectos de un juego.

Y respondiendo a tu pregunta inicial, la culpa es del comprador... a la editorial le gustaria hacer menos juegos y con más tiraje. 
Es la teoria del hyperconsumismo y la neofilia, te recomiendo leer a Lipowetsky

ACV

No creo haber extrapolado en ningún momento mi caso al conjunto de consumidores, precisamente he dicho en mis últimos mensajes que "por la parte que me toca" (hablando de mi caso), y también que "supongo que en la de otros tantos que tengan colecciones razonablemente grandes", lo cual no creo que sea precisamente el conjunto de consumidores al completo, todo lo contrario. Por lo que no sé por qué has deducido que estaba extrapolando a ese conjunto. En cualquier caso, para quitar la duda sobre mi intención: no extrapolaba mi caso a todos los consumidores.

Por lo demás, veo una tendencia a infravalorar el efecto que tienen los jugones sobre las ventas por el mero hecho de ser minoría frente a esa masa de consumidores esporádicos, cuando en realidad el peso que pueden (podemos) tener podría ser bastante mayor de lo que parece o quieren ver las editoriales.

Haciendo números en base a mi grupo (y aquí sí que extrapolo), que es bastante numeroso, puedo comprobar que del grupo, entre 5 personas tenemos unos 1700 juegos. Por otro lado, veo que la mayoría de los que no son jugones, no tienen juegos apenas o como mucho 1-2 juegos. Eso significa que estas 5 personas han hecho las compras equivalentes a unas 850-1700 personas no jugonas (que son las que entiendo que te refieres en tu mensaje). De estas 5 personas, por falta de espacio y por precios desorbitados, 3 de ellas han dejado casi de comprar juegos (y yo en breve me temo que puede pasarme lo mismo). Lo que significa que se van a perder las ventas equivalentes a muchos clientes esporádicos no jugones. Y eso hablando sólo de 4-5 personas que compran con frecuencia. Si extrapolamos (de nuevo) a muchos otros jugones asumiendo que puedan encontrarse en situaciones similares, el peso específico de un jugón equivale a muchos no habituales que compran de pascuas a ramos. Sin contar que el jugón es comprador fijo, mientras que el no jugón igual te compra hoy un juego y el siguiente dentro de tres años. Por lo que como editorial, yo al menos no me tomaría a la ligera los efectos que tiene el ir dejando en la cuneta al comprador habitual.

Por otro lado, no son pocos los juegos que a raíz de que alguien metido en la afición se lo recomienda a sus amigos o lo comenta en un foro, se generan a su vez unas cuantas ventas. Mismamente en mi propia experiencia han sido unos cuantos juegos que tras jugarlos y gustarme, los he recomendado a unos y otros y al final 10-15 ventas sí han podido derivar de ello. Si comentas que muchos juegos tienen tiradas de 500-2000 ejemplares, estamos hablando que a poco que esto suceda por ejemplo con 10 personas más (en toda España no me parece una cifra descabellada), estamos hablando de 100-150 ejemplares vendidos, que de esos 500-2000 ejemplares pueden representar un porcentaje considerable. Y lo mismo al contrario, una recomendación negativa puede derivar en la pérdida de unas cuantas ventas. Al fin y al cabo para alguien no habituado a jugar su persona de influencia es el jugón al que conoce y al que pide consejo, no los Youtubers dedicados a los juegos de mesa, a los que ni siquiera conoce ni ve.

Para una editorial es fácil medir las ventas que realiza, pero las que no realiza por una causa u otra es jodido medirlas, y lo mismo estas políticas de precios exagerados y de centrar los esfuerzos en llenar de contenidos llamativos el juego y dejar de lado el juego en sí, es una victoria pírrica a la larga. El tiempo dirá, pero personalmente creo que es algo que va a pasar factura a la afición como tal.

Y para que no haya confusiones, hablo de mi opinión basada en lo que veo, en mi entorno cercano y en los efectos que producen estas políticas en mí mismo respecto a ellas. No pretendo sentar cátedra ni dar excusas de adicto, sólo una opinión, que podrá estar acertada o equivocada como cualquier otra opinión.

Pido disculpas si se ha sentido ofendido de alguna manera, no era mi intención, de cualquier modo tu opinion y la mia no es excluyente, ya que existen ya muchos perfiles de compradores, desde el que ya es un comprador "muy selectivo", al "muy especialista", "o el compulsivo", incluso "el casual" o "enteradillo". No digo que las editoriales no se han de poner las pilas, el caso es que las editoriales "van a corriente del mercado mundial", y este mercado admite tirajes pequeños de 500 a 2000 ejemplares en castellano que se ofertan al publico, aconsejados por el hype y la propia intuición del editor. De cualquier modo lo que no se peude esperar es que un editor sea una "hermanita de la caridad" y pierda dinero al editar un juego, en muchos casos se equivoca, por editar "muchos o pocos", o incluso en editar pocos y luego al reeditarlos y comerse los mocos... y estar corriendo detras de la novedad y el hype en la red.

No se puede tener todo, antes se quejaba la afinción de que no habia oferta, ahora de que son caros, o de que salen muchos...sigo diciendo que el comrpador es el rey y tiene capcaidad de elección de comprar o no. El ritmo lo marca el mercado internacional al no haber ni diseño, ni fabricación nacional importante , algo que no cambiara con la dinamica alctual del mercado nacional, cosa que pasa en la múscia, el cine, los comics o las series, osea que "hay que aguantarse" con lo que hay.

NO se puede tener todo y hay que ser selectivo, al final solo son juegos, "sueños de cartón" que solo tiene valor hedonista. Suena duro? quizas, pero es real.

ACV