Típico "monster game" de los que se estilaban en los ochenta. Largo, detallado y, en mi humilde opinión, un poco desfasado. La gran ventaja que tiene es que algunos módulos tratan teatros bélicos que otros sistemas más modernos no cubren con tanto detalle (la invasión de Grecia, por ejemplo).

Cita de: tinocasals en 20 de Octubre de 2014, 18:11:53
Aceptar que lo haga por motivos pragmáticos?

Sí ¿Por qué no? ¿Qué más pragmático que dar la posibilidad a tus conciudadanos que la de poder competir en igualdad de condiciones con los catalanes si quieren ir a buscar empleo en Cataluña? Una amiga mía -de Madrid- es lo que hizo cuando su marido -catalán- volvió a Cataluña por trabajo. Ella aprendió catalán y consiguió plaza de profesora en un colegio en Barcelona.

Cita de: tinocasals en 19 de Octubre de 2014, 10:45:55


Tenéis un concepto de nacionalismo ridículo (por ridiculizante) que os sirve perfectamente para justificar vuestra postura pero que no se ajusta a la realidad.

No, en absoluto. Puede que no te guste, pero el nacionalismo es un movimiento romántico que no ha cambiado en su ensencia -sí en sus formas- desde sus orígenes decimonónicos. Mantiene los mismos patrones y se fundamenta en los mismos principios. No creo que sea ridículo. Al contrario, soy muy consciente de su atractivo, especialmente en tiempos de crisis política y económica. Sin embargo, la experiencia me dice que es, como todas las religiones políticas (Todorov), excluyente y peligroso. No me gusta porque subsume al individuo en la nación, porque le da una identidad política que no se fundamenta en su carácter de ciudadano, de persona, sino de pertenencia a una entidad superior que es la que le define. Sí, lo confieso, soy muy suspicaz hacia aquellas formas políticas que pretenden asignarme una identidad en función de accidentes como el nacimiento, la clase social, el sexo o el color de mi piel.

Cita de: Gentilhombre en 19 de Octubre de 2014, 09:33:05
Esa regeneración que a mi me gustaría tiene herramientas más que de sobra dentro del sistema. Y estoy totalmente alejado de rupturismos que, con un lavado de cara, hunden sus raíces en trasnochadas ideologías del siglo XIX: nacionalismo y marxismo.

David

David

Lo suscribo punto por punto, y especialmente la última frase. Yo también estoy harto de tremendismos apocalípticos y no me refiero al nacionalismo catalán solamente, sino también a fenómenos como Podemos ¿Qué hay cosas que tenemos que cambiar? Sin duda alguna, pero así no.

Un saludo

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Podemos no se contradice, si realmente es lo que dice ser. Se tiene que escuchar al pueblo y aceptar lo que vote, sea lo que sea. No como el vendedor de aspiradoras de Ciutadans, que te dice que va a regenerar la política y luego hay cosas "que no se tocan", claro, no vaya a ser que opineis algo con lo que yo no esté de acuerdo.

Ahí es dónde te equivocas. Eso no es democracia, sino la dictadura de la mayoría... y rápidamente suele devenir en tiranías. El pueblo puede ser manipulado para aceptar por mayoría que se conculquen los derechos de las minorías. El ejemplo histórico más evidente es la Alemania nazi y las Leyes de Nuremberg, pero no es el único. Hasta bien entrado el siglo XX, sólo se aceptaba, con la connivencia del "pueblo" que las mujeres no tuvieran voto; en los estados del sur norteamericano, de nuevo con la aprobación popular -estaba recogido en la Constitución de EEUU-, se consideraba que la esclavitud era un derecho inalienable de los estados... Podría seguir citando ejemplos, pero no creo que sea necesario. Esa idea es una de las falacias que venden los demagogos y los aspirantes a tirano. No, la democracia, para existir, tiene que proteger a toda costa una serie de derechos inalienables, incluso en contra de la voluntad de la mayoría. 

Por curiosidad ¿Alguien se ha molestado en hacer un análisis objetivo de las consecuencias para España y para Cataluña en caso de que ésta última consiguiera independizarse? Me refiero a un análisis que previera no sólo el escenario ideal, sino también el más probable y el peor posible.

Otra pregunta: si una región de Cataluña decidiera que no desea independizarse sino seguir unida a España ¿Sería aceptada su separación por el resto de una Cataluña independiente? ¿Aceptaría España que esa región continuara siendo parte del territorio español? ¿Cómo se organizarían en ese caso las fronteras entre los dos estados?

Creo que antes de hablar de independencia es necesario proponer un programa que sea viable y que proporcione soluciones a los problemas que pudieran plantearse. No hacerlo así y dejar que sólo hablen los sentimientos es una propuesta poco inteligente. Además primero es necesario pactar un cambio constitucional que permita la independencia dentro un marco legal. Sé que soy un pesado por insistir en ello pero no olvidéis que el respeto a la Ley es lo único que nos permite vivir en un sistema democrático. Si consentimos que la Ley se viole estaremos poniendo la primera piedra de futuras tiranías.

A mi me da que sí que tiene que ver con la educación: con la buena o la mala que tenga cada uno. He estado en Barcelona varias veces y todavía está por la primera vez que me hayan insistido en hablar en catalán una vez comprobaban que yo era de Madrid. Nunca me ha pasado. Sólo una vez, en el Museo de Historia de Cataluña, la chica de la recepción me estuvo hablando en catalán durante un rato, hasta que se dio cuenta que yo era madrileño y me preguntó si prefería que me hablase en castellano. Le dije que en el idioma que quisiera, que a mi no me importaba -el catalán no es tan diferente como para no entenderlo si te hablan despacio y haces un pequeño esfuerzo-. En ese mismo viaje, estaba sentado en un banco en las Ramblas comiéndome un bocadillo y al lado había un grupo de adolescentes; pasaban de usar el castellano al catalán y viceversa sin solución de continuidad. Posiblemente ni ellos mismos eran conscientes de ello.

En todo caso, me parece absurdo todo el follón que se monta con el tema de la lengua ¿Cuántos padres catalanes serían tan berzas como para querer que sus hijos sólo hablen catalán? Me apuesto lo que quieras a que una inmensa mayoría desea que sus hijos hablen con fluidez los dos idiomas, y si además también lo hacen en inglés o francés, pues mejor todavía.

Hale, seamos educados unos con otros que el resto viene dado.

Un matiz, que aunque parece baladí es importante tener en cuenta: Franco prohibió el uso del catalán (y del vasco y el gallego) en las instituciones y su enseñanza en escuelas oficiales. Sin embargo, durante el Franquismo se siguió publicando en catalán y se mantuvo el uso de la lengua en el ámbito privado. Cuando estuve haciendo la tesis doctoral acerca de la guerrilla española en la guerra de independencia (1808-1814) tuve que consultar textos en catalán, algunos publicados durante el franquismo.

En todo caso, y eso es innegable, no se abrió la mano con el catalán hasta al menos la segunda mitad de los años cincuenta. Durante lo que se llamó el gobierno de los tecnócratas -más o menos entre 1962 y 1973, cuando se produce un giro ultraconservador-, la lengua catalana fue tolerada por el franquismo, aunque nunca apoyada por el régimen. Era un guiño del régimen a la burguesía catalana, entre la cual contaban con numerosos apoyos.

Por tanto, si bien a nivel oficial el catalán se consideraba una lengua secundaria al castellano, a nivel local se toleraba su uso y estudio. De hecho, mientras que en el País Vasco y Navarra el uso del euskera era minoritario al inicio de la Transición, en Cataluña el catalán era hablado o al menos entendido por una mayoría del pueblo catalán. No estoy seguro sí también ese era el caso entre los inmigrantes del resto de España que se habían asentado en Cataluña durante la época franquista. Imagino que no, ya que eso explicaría que en las principales zonas de concentración de inmigrantes -Barcelona y las ciudades-dormitorio que la rodean- sea donde el uso del catalán está relativamente menos extendido y dónde los partidos no nacionalistas reciben más votos; pero no deja de ser una hipótesis para la que no tengo datos que la pudieran corroborar.

A nivel puramente personal puedo decir que mi abuelo había nacido en Tarragona y vivido allí hasta que entró en la Guardia Civil con 18 años, antes de la guerra. Era hijo de inmigrantes murcianos -de Alhama-. Cuando murió yo era demasiado pequeño para recordar si hablaba o no catalán. Mi padre nunca me ha contado nada al respecto. Aunque sí que recuerdo que en su biblioteca había libros en catalán, así que supongo que al menos sí que sabía leerlo.

Es su empresa. Que hagan lo que consideren oportuno. Yo tengo claro que el objetivo de un negocio es ganar dinero, no hacer política, pero como dice el viejo refrán (y perdonad la vulgaridad): el gato es mío y me lo follo cuando quiero. 

Pienso que se está haciendo un mundo del tema de la lengua. Mi esposa era holandesa, aunque de madre española. En el colegio -obviamente- hablaba en holandés y tenía las clases en holandés, mientras que en casa hablaba en castellano. Pues bien, hablaba castellano perfectamente, sin nada de acento. Sólo se le notaba un poco en que de vez en cuando usaba el condicional en vez de el subjuntivo del verbo. A mis dos cuñadas y a mis sobrinos les pasa lo mismo.

Es posible que haya padres catalanes que sólo hablen a sus hijos en catalán en casa y que además sólo estudien en catalán en el colegio. En ese caso lo siento por los chavales, ya que les estarán negando la posibilidad de ser bilingües y estarán en desventaja respecto al resto de los chicos y chicas que sí hablen las dos lenguas correctamente. Ahora bien, en principio no debería ser un problema si los padres se molestan en que sus hijos aprendan ambos idiomas. 

Cita de: Silverman en 16 de Octubre de 2014, 00:27:17

Si en Euskadi se permite la escolarización con sólo 4 horas de vasco a la semana me parece respetable, pero atendiendo a lo difícil que es este idioma -o diferente-  ahora no me extraña que muchos vascos no sepan hablar vasco.

Saludos

Pues no es mi experiencia. Tengo unos cuantos amigos vascos y navarros, y hablan en euskera con igual fluidez que en castellano. Como les pille juntos más de una vez les he tenido que decir que no jodan, que no me entero y como me estén insultando me cago en todo lo que se menea. 

Cita de: tinocasals en 16 de Octubre de 2014, 00:17:29
Si os parecen malas razones se puede discutir pero lo de yo quiero que a mi hijo lo eduquen como a mi me da la gana deja ver una visión bastante individualista de la educación. No?

Yo parto de una desconfianza instintiva hacia el Estado. Entiendo la necesidad de su existencia, pero discuto su obsesión por interferir en todos los ámbitos de la vida de los ciudadanos. Hay que ponerle límites.

En cuanto al tema de la lengua, me parece perfecto que en Cataluña quieran promover el bilingüismo. Yo he preferido optar porque mis hijos hablen correctamente castellano e inglés, pero esa, claro, es mi opción personal. Sería hipócrita por mi parte criticar a los padres catalanes que quieran que sus hijos sean bilingües, o mejor aún, políglotas. Aprender varias lenguas amplia el universo mental de los niños.

CitarEn 1900 los problemas principales de España eran, la agricultura, la falta de industrialización, la movilización obrea y Cataluña...

Aunque no quería seguir en el debate, creo que es necesaria una puntualización. O varias. En 1900, los principales problemas de España eran: la reforma agraria -sin duda-, el pistolerismo y el terrorismo anarquista -en efecto, con fuerte presencia en Barcelona, aunque también en Madrid y en Andalucía-, la pérdida de los mercados coloniales por parte de los principales beneficiarios de los mismos -en ese caso, sí, la burguesía catalana sobre todo-, el analfabetismo de una parte significativa del país y en efecto, los inicios de la movilización obrera.

Todos esos problemas eran comunes a toda España, y especialmente agudos en las regiones más industrializadas -Cataluña y País Vasco, aunque también Asturias y Madrid- o, precisamente, en las que la propiedad de la tierra se mantenía concentrada en manos de grandes terratenientes, explotando a un amplio proletariado rural que se mostró especialmente receptivo al anarquismo -Andalucía y Extremadura, aunque también en zonas de Aragón-. Cataluña como problema político específico no se manifiesta, como muy pronto -y pese al discurso nacionalista actual- hasta 1909 y, en realidad, hasta 1917. Incluso así se mantiene relativamente moderado hasta la II República -no olvidemos la colaboración de la burguesía catalana con Primo de Rivera- cuando la doble presión de una economía estancada y la presión política permitió a grupos realmente independentistas alcanzar posiciones de poder en Cataluña. De hecho en el período 1820-1900, y de nuevo con la excepción de Barcelona, en Cataluña la presión política fue manifiestamente reaccionaria y muy vinculada al carlismo más rancio, antes que nacionalista.

Cita de: tinocasals en 14 de Octubre de 2014, 16:08:15

Cita de: basileus66 en 14 de Octubre de 2014, 16:01:15
La Constitución del 78 no es perfecta, pero no te tragues la falacia de que "no la hemos votado". En 1978 yo tenía 11 años, así que no voté, naturalmente... pero sí lo hice en otras citas electorales, convocadas al amparo de esa Constitución y, por ende, aceptando de forma tácita su vigencia y su legalidad, esto es, refrendándola cada vez que participé voluntariamente en el proceso electoral.

Niet. No cuela. Pero se va de tema.

¿Qué es lo que tiene que colar? Es evidente por sí mismo que participar en un juego, aunque no te gusten las reglas, conlleva la aceptación tácita de las mismas.

Cita de: Lev Mishkin en 14 de Octubre de 2014, 15:47:25

Cita de: aSoso en 14 de Octubre de 2014, 15:26:53
Entonces solo por curiosidad.

Supuesto: (utilizo catalanes / españoles por facilitar el tema y no tener que explicar las condiciones de los grupos)
- El 100% de los catalanes quieren independizarse. (No entro a debatir ni el porqué quieren independizarse ni las razones)
- El 82% de los españoles no quieren que se independicen. (ya he descontado un 18% de catalanes)
- Las leyes son las que hay ahora.

¿Alguien me puede responder a las siguientes preguntas?
(Teniendo en cuenta que tal como está indicado, es imposible que legalmente los catalanes del supuesto anterior se puedan independizar)

- ¿Qué opciones hay de que los catalanes se independicen?
- ¿No debería haber alguna opción disponible para este caso?
- ¿Consideráis lógico y razonable mantener ese grupo a la fuerza por motivos puramente legales?

La siguiente sólo si consideráis que debería haber alguna manera disponible para ponerse de acuerdo.
- ¿Rebajando el % de catalanes a favor del supuesto, hasta que número debería bajar para seguir teniendo opciones de independizarse?

exacto. ¿qué tiene que pasar para que el estado español se plantee reformar la consttución? Ni republica, ni libre adhesión de los pueblos, ni nada de nada si nos atenemos a la constitución. ¿se alcanzó la perfección en 1978? La gente que quiere cambios, ¿qué hacemos con ella?

Tiene que pasar que:

a) El pueblo español en su conjunto decida apoyar en una consulta electoral a un partido que proponga un cambio constitucional;

b) Que dicho partido cumpla su programa y plantee la reforma

c) que dicha reforma sea aprobada por las 3/5 partes del Congreso -si no afecta al Título I o al Título VIII, y si es así, que se disuelvan las Cortes y se convoquen elecciones a Cortes Constituyentes.

d) Que aquellas aprueben un nuevo texto constitucional.

e) Que aquél fuera aprobado por referéndum de todos los españoles.

La Constitución del 78 no es perfecta, pero no te tragues la falacia de que "no la hemos votado". En 1978 yo tenía 11 años, así que no voté, naturalmente... pero sí lo hice en otras citas electorales, convocadas al amparo de esa Constitución y, por ende, aceptando de forma tácita su vigencia y su legalidad, esto es, refrendándola cada vez que participé voluntariamente en el proceso electoral.

En cuanto a mi opinión personal es que prefiero una España con Cataluña a una España sin ella, pero no tengo reparos en aceptar que se separen siempre y cuando el proceso sea conforme a la ley. Sin garantías jurídicas, la democracia no es viable.