Cita de: MIKI1980 en 14 de Enero de 2016, 10:46:48

Pero si alguien de izquierdas vota a Rita Barbera por cualquier motivo es que necesita un reajuste (antes que vote en blanco o no vote, no?). Y que la vote alguien de derechas, para mi es igual de ilógico cuando tienen un escándalo tras otro.

Esto mismo ha pasado con millones de catalanes.

Me automarmoteare a mi mismo - > los nacionalismos se retroalimentan en un bucle absurdo

Cita de: Skryre en 13 de Enero de 2016, 14:56:32
¿Y los problemas son los mismos en todas partes? ¿La misma solución legal vale para todos?

Esa pretendida unidad vuestra que pretende uniformar el mundo es absurda e inaplicable puesto que pretende igualar a las personas cuando estas no son iguales ni lo serán nunca. Las leyes no son verdades universales.     

Claro, si estamos de acuerdo en eso, por eso he dicho antes que no me parece mal descentralizar algo que realmente compete al territorio o la gente.

Edit: faltaría ponerse de acuerdo en dichas competencias.

Y he seguido con el ejemplo que han sacado en el foro del derecho a la vida como un ejemplo de lo que no compete a un territorio (no debe variar por razón de lugar).

Un ejemplo claro de lo que compete a un territorio es la gestión de un idioma local propio.

Cita de: Skryre en 13 de Enero de 2016, 14:21:52

Cita de: Tyrion250 en 13 de Enero de 2016, 14:11:10
Yo puedo entender la cesión de competencias en cosas que de verdad competen al territorio, pero en lo demás soy partidario de la centralización.

El ejemplo que habéis puesto de la pena de muerte es claro, sin entrar a si esta bien o mal, si te matan o no por un mismo hecho por la única razón de haberlo realizado en un lugar distinto, se constata que algo está mal, hay un error ya que en uno de los dos lugares se está haciendo una injusticia.

¿Las leyes son más justas por alcanzar más gente o por tratar de resolver mejor los problemas a los cuales se refiere?

Lo principal resolver los problemas y una vez tienes una ley bien hecha cuanta más cobertura de gente tenga mejor.

Pero igual no me he explicado bien, me refería a que matar o no al condenado únicamente por el lugar, no resuelve bien el problema, no me refería a cobertura en ese caso, en uno de los dos sitios cometes injusticia y por tanto no está bien hecho.

Yo puedo entender la cesión de competencias en cosas que de verdad competen al territorio, pero en lo demás soy partidario de la centralización.

El ejemplo que habéis puesto de la pena de muerte es claro, sin entrar a si esta bien o mal, si te matan o no por un mismo hecho por la única razón de haberlo realizado en un lugar distinto, se constata que algo está mal, hay un error ya que en uno de los dos lugares se está haciendo una injusticia.

Cita de: Lycaon en 13 de Enero de 2016, 09:19:51

Cita de: Tyrion250 en 13 de Enero de 2016, 09:04:10
Dinamarca uno de los países que se suele citar como ideal al que asemejarse.

Que miedo que da el nacionalismo allí donde aparece... No requisan anillos de compromiso gracias a los socialdemócratas, aunque sean socialdemócratas de pacotilla.

http://goo.gl/n41m8R

¿En serio con esta noticia pretendes justificar algo así como que el independentismo catalán es malo?

Me ha llamado la atención, pq los españoles siempre tendemos a pensar que lo propio es peor que lo ajeno.

El nacionalismo es malo, es un hecho, yo no tengo que demostrar nada. El nacionalismo solo beneficia a los autodenominados "nacionales" a los que sitúa por encima en privilegios al resto de personas.

Dinamarca uno de los países que se suele citar como ideal al que asemejarse.

Que miedo que da el nacionalismo allí donde aparece... No requisan anillos de compromiso gracias a los socialdemócratas, aunque sean socialdemócratas de pacotilla.

http://goo.gl/n41m8R

Cita de: tinocasals en 12 de Enero de 2016, 10:25:44

Cita de: Tyrion250 en 12 de Enero de 2016, 09:31:30

Cita de: Lycaon en 12 de Enero de 2016, 09:17:40

Cita de: roanoke en 11 de Enero de 2016, 23:14:55

Cita de: Kaxte en 11 de Enero de 2016, 22:54:18

Cita de: roanoke en 11 de Enero de 2016, 22:16:56

Cita de: Kaxte en 11 de Enero de 2016, 22:03:40
Yo no quiero que Cataluña se vaya de España.

Ni la mayoría de los catalanes....

Tú crees que la mayoría de los catalanes no se quieren ir de España, pero en cambio quieres que Cataluña se vaya de España... ¿Cúal es el razonamiento?

Tengo un montón de motivos que me guardo; es una cuestión de sentimientos, pero ninguno monetario y viviendo en Madrid tendríamos tantos o más motivos. Madrid tenía un saldo negativo de -19.000 millones por los -7.500 de Cataluña. Y además , es la que más aporta, unos 2900 â,¬ por persona, por los 980 â,¬ por persona, en Cataluña.

¿Por sentimientos quieres que Cataluña se vaya de España?

Sobre lo del saldo negativo de Madrid, ya te digo que estos números no son correctos. En el cálculo tramposo que se hace habitualmente en España para poder decir que Madrid contribuye más que Cataluña y Baleares (lo cual es falso), buena parte de la inversión que hace el Estado en Madrid se hace a cuenta de todos los españoles y se contabiliza como tal (como inversión también realizada en favor de los catalanes), como ocurre, por ejemplo con el Museo del Prado y otros dos museos más, que juntos ya suman todo el dinero que el Estado destina a cultura en Cataluña. En cambio, los beneficios de esas inversiones, los ingresos, el consumo que hacen sus cientos de trabajadores, todo eso repercute sólo a Madrid. Con esas cuentas, no me extraña que Madrid aparezca siempre como un contribuyento neto por encima de Cataluña. Y todo eso sin hablar de la capitalidad, las sedes nacionales de las empresas y el funcionariado.

Más incorrectos son los tuyos, que no cuentas los beneficios económicos que supone para Cataluña estar dentro del mercado español.

Yo no entiendo de economía [lo he dicho desde el principio], pero me parece que negar la influencia del efecto "capital de estado" en las cuentas de Madrid es un error.

Las dos cosas son errores pero no son comparables en magnitud, por eso lo de la paja en ojo ajeno y la viga en el propio a lycaon.

Cita de: Lycaon en 12 de Enero de 2016, 09:17:40

Cita de: roanoke en 11 de Enero de 2016, 23:14:55

Cita de: Kaxte en 11 de Enero de 2016, 22:54:18

Cita de: roanoke en 11 de Enero de 2016, 22:16:56

Cita de: Kaxte en 11 de Enero de 2016, 22:03:40
Yo no quiero que Cataluña se vaya de España.

Ni la mayoría de los catalanes....

Tú crees que la mayoría de los catalanes no se quieren ir de España, pero en cambio quieres que Cataluña se vaya de España... ¿Cúal es el razonamiento?

Tengo un montón de motivos que me guardo; es una cuestión de sentimientos, pero ninguno monetario y viviendo en Madrid tendríamos tantos o más motivos. Madrid tenía un saldo negativo de -19.000 millones por los -7.500 de Cataluña. Y además , es la que más aporta, unos 2900 â,¬ por persona, por los 980 â,¬ por persona, en Cataluña.

¿Por sentimientos quieres que Cataluña se vaya de España?

Sobre lo del saldo negativo de Madrid, ya te digo que estos números no son correctos. En el cálculo tramposo que se hace habitualmente en España para poder decir que Madrid contribuye más que Cataluña y Baleares (lo cual es falso), buena parte de la inversión que hace el Estado en Madrid se hace a cuenta de todos los españoles y se contabiliza como tal (como inversión también realizada en favor de los catalanes), como ocurre, por ejemplo con el Museo del Prado y otros dos museos más, que juntos ya suman todo el dinero que el Estado destina a cultura en Cataluña. En cambio, los beneficios de esas inversiones, los ingresos, el consumo que hacen sus cientos de trabajadores, todo eso repercute sólo a Madrid. Con esas cuentas, no me extraña que Madrid aparezca siempre como un contribuyento neto por encima de Cataluña. Y todo eso sin hablar de la capitalidad, las sedes nacionales de las empresas y el funcionariado.

Más incorrectos son los tuyos, que no cuentas los beneficios económicos que supone para Cataluña estar dentro del mercado español.

Cita de: tinocasals en 11 de Enero de 2016, 15:17:26

Cita de: Kaxte en 11 de Enero de 2016, 13:33:12
Para la "aspiración del estado-nación catalán más allá de cualquier otra cosa" lo lógico es votar a JxS... Se suponía que el votante de la CUP quiere algo más.

Y puede seguir queriéndolo. Tan de traición a sus principios es este escenario como aquel en el que torpedean la independencia. Otra cosa es que a ti no te parezca igual de importante, pero ellos dicen que en el fondo lo nacional y lo social van unidos y que no renuncian a nada. Ellos saben que esperar la independencia y el socialismo a la vez, en plan revolución sincronizada quizá sea la mejor estrategia para no conseguir ninguna de las dos cosas...

Aquí parece que la gente se había creído que la CUP no era indepe... la semana pasada todo alabanzas, hoy todo denuncias. Lo que está pasando es tan debatible como, por ejemplo, Podemos pactando con la casta heredera del GAL porque si no no hay quien haga política o proponiendo una figura de consenso como presidente: si vuestro rasero no tiene holgura de tanto moverlo, entonces os felicito.

Eso que dices no tiene sentido, la cup también ha renunciado con ese pacto a cualquier posibilidad de presión a favor de acelerar la independencia, si Cdc dice diego donde dijo digo la cup no puede hacer nada.

Si no se fiaban de Mas por "poco independentista" no tiene sentido que acepten a su delfín renunciando a "fiscalizarlo" a cambio de absolutamente nada.

Cita de: maltzur en 11 de Enero de 2016, 09:12:06
Yo esperare a què funcionen.  Porque la versión del pacto en boca de Mas y en boca de Gabriel.  Canvia un poquito.  Eso sí estoy esperando ver a Rajoy pronunciar Puigdemont con ansias.  Al menos es hijo de un pastelero y sabe lo qué es currar.  Verémos como va.

Totalmente de acuerdo, escuchando a la CUP parece que se hayan firmado otro pacto, pero la realidad es que la CUP por primera vez que yo sepa, está mintiendo para salvar la cara. El pacto habla de "garantizar la estabilidad parlamentaria y fortalecer la acción de gobierno durante esta legislatura" por tanto la versión que dan de que el pacto se circunscribe a las acciones de soberanía es mentira.

Y puesto que el pacto deja la decisión de que algo sea desestabilizador para el gobierno únicamente en manos de junts pel sí, la cup está anulada totalmente. Ante cualquier desacuerdo en el que junts pel sí se cuadre en una posición inmovilista, la CUP está obligada a apoyar o automáticamente creará dicha inestabilidad. Es decir, la única manera que tiene la CUP de imponer algo es no respetar el pacto, cosa que no hará, uno porque ya se ha visto que no es capaz de soportar el pressingCUP ni teniendo la razón, ahora en contra de su propia firma por escrito no lo hará y dos si se cumple la previsión de que van a cortar cabezas izquierdistas para que endavant (independentista) gane poder dentro de la CUP.

La "venta" de la cabeza de Mas que está haciendo la CUP también da señales de que algo ha cambiado, la venden como exculpándose (cual PP o PSOE), diciendo "mirar, hemos cumplido con las dos promesas" como si la animadversión de su electorado fuera una cosa a nivel personal con Mas en vez de un veto a sus políticas y corrupción de partido (como intentando colársela a su propio electorado).

El delfín de Mas ya ha dicho que su programa es el de Mas, que es calcado, y la cup celebrándolo con el puño en alto, para mi las últimas horas de la CUP han sido como un insulto a la inteligencia de su propio electorado.

Cita de: Pensator en 10 de Enero de 2016, 22:30:16
Supongo que deben haber vuelto a admitir a Baños, porque ha votado hoy (la última sesión para votar senadores no fue, ya había anunciado su dimisión)



Ha habido dos abstenciones por eso en la CUP, la de Gabriela Serra y la de Busqueta (que es uno de los dos que dimitiran a raiz del pacto con JxSi)

No he acabado de entender lo del puño en alto mientras se da el control del Parlament a un presidente del partido liberal-conservador.

Será que nos pierde la estética como dice a veces Lev.

Baños dijo de dimitir pero no llego a firmar los papeles por una de las gripes recurrentes que suele sufrir, así que lo han llamado para votar, ahora no se sabe si dimitirá finalmente o al final se quedará.

Al final será verdad el dicho ese de que los catalanes valoramos más las formas que el fondo...

Pues la primera impresión que tengo es de que este último movimiento no ha sido bueno para el independentismo, aunque no se si estaré en lo cierto porque es una impresión muy poco fundada aún...

A corto plazo sí, y sobretodo para CDC, pero a largo lo veo contraproducente.

Yo estoy notando 3 tipos de reacciones, los nacionalistas más radicales, que saltan de alegría (los que anteponen cataluña independiente a cualquier otro principio), los unionistas que están enfadados y una tercera, la de los que le dieron fuerza al movimiento (ensanchándolo por la izquierda), la de los que apoyan la independencia como vía para conseguir un país mejor, a estos no los estoy viendo de celebración, más bien estupefactos.

La CUP era el adalid de muchos ideales no solo de la independencia, participación ciudadana, valores sociales, nueva democracia, etc. (más que podemos en algunas cosas) valores que mucha gente no independentista compartimos también y verla en el proceso arrodillada ante los liberales y haberla visto siendo la salvadora de estos, duele.

Cita de: Skryre en 09 de Enero de 2016, 21:47:47

Cita de: Pensator en 09 de Enero de 2016, 21:14:52
El pacto:

Cautivo y desarmado el Ejercito Rojo...

Esa frase lo resume todo. 

Flipando me hallo con las condiciones del acuerdo. Han pasado de empate/victoria a derrota total, no acabo de entenderlo. No sólo se pierde toda fuerza izquierdista para esta legislatura, sino que han resucitado a la derecha para las siguientes elecciones dejando a Más y CDC como "heroes".

Toda la izquierda catalana esta cautiva, hasta la radical, es impresionante y posiblemente lo que parecía imposible, lo que Mas no sabía como hacer, invertir la tendencia a la baja de Cdc, ya esta hecho.

Cita de: Gand-Alf en 05 de Enero de 2016, 00:48:21
Pero si Mas ni siquiera era cabeza de lista en JxS porque los nombres no importaban. Y ahora prefieren repetir elecciones antes que poner a otro. La CUP lo que ha hecho es cumplir con lo que dijo. Quienes están obstaculizando el proceso diciendo digo donde antes dijeron Diego son JxS. Y si repiten elecciones va a ganar Junqueras (a no ser que sea tan ceporro de volver a juntarse con Mas). Podrían ponerlo directamente y ahorrarse el mal rato.

+1 aún recuerdo los primeros días de campaña que hasta el Romeva se pensaba que presidente podía ser cualquiera hasta que salieron a darle la colleja.

Ya veremos en que queda todo, se oyen campanas de que la ANC se presente a marzo, capaz que convergencia se camufla ahí [emoji23] Mas, poltronista de nivel 20 [emoji23]