Cita de: maltzur en 11 de Febrero de 2016, 12:54:06
Es que tiene delito el tema del trato del idioma catalan  en valencia, pero nada todo son opiniones, aunque se vaya en contra , curiosamente aún espero encontrarme alguien que escolarize sus hijos en valenciano. Que hable el idioma habitualmente. Le tenga cariño y defienda esas tesis. Y mira que tengo amigos majos por valencia pero de los que hablan valenciano ni uno opina esas cosas. Les supo mal el corte de emisión de Tv3 , la desaparición de la televisión en valenciano. El no poder acceder a contenidos audiovisuales en catalan o valenciano les parecia una merma.

Luego resulta que los abanderados del acoso pancatalanista al idioma valenciano.  No predican mucho con el ejemplo su amor  y defensa de el.

Por  cierto curiosa web que ni si quiera tiene un quienes somos....

¿Te acuerdas de lo de "la gotita"? pues aplicalo a lo que he puesto en negrita...

La gente que conozco valencianista se alegró mucho de que quitaran Tv3, no entiendo porqué tiene que emitirse la tele autonómica de otra autonomía en la Comunitat. Por cierto, muchos de ellos  valencianoparlantes.

A mí me encanta mi idioma valenciano, y lo hablo, de hecho trabajo en un pueblo valencianoparlante y lo habla todo el mundo, y todos lo quieren mucho.

Mucha gente no quiere que escolaricen a sus hijos en valenciano normativo, eso no es valenciano....

En cuanto a Canal9, me supo mal que lo quitaran, a otros valencianistas no, les parecía otro medio de difusión de valenciano normativo que tan poco aman.

El Palleter es una asociación valencianista con mucha historia en Valencia.

Como te digo hay demasiada política de por medio en todo esto del Valenciano y el Catalán.

Y llamar ciencia a la lingüistica...... para mí son humanidades, y muy politizable por ello....

Cita de: chiqui en 11 de Febrero de 2016, 12:36:49

Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 12:32:49

Cita de: maltzur en 11 de Febrero de 2016, 12:09:54
Citame un lingüista extranjero, que defienda la tesis que dices , uno solo , con un trabajo hecho. Y empezaré a creer que no es un artificio del PP como han denunciado muchos catedráticos valencianos.


Sino para mi ellos seguirán siendo el INH  valenciano. Otra curiosidad al asunto un profesor valenciano puede ejercer en Cataluña dando catalán , al reves el PP consideró que no podía ser porqué son dos idiomas. La comunidad educativa valenciana lo considero incorrecto pero al PP se la paso por el forró del mismo sitio que las miles de solicitudes para estudiar en valenciano que ignoró. Cuando se supone que el defiende el idioma.

Para una cosa que hace bien el PP 

No te puedo citar profesores, no he investigado tanto el tema, no soy lingüista.

Si quieres más información te digo donde por privado 

No quiero extender esta discusión mucho más, jamás nos entenderemos (de buen rollo ehhhh) 

Brux no se trata de que lleguemos a un acuerdo sobre este tema. Como te decía es respetable que pienses que la AVL y otros expertos están equivocados. Pero no es aceptable que digas que "tiene delito o lo de más allá" porque alguien diga precisamente lo que la mayoría de expertos dan por válido.
Yo solo lo decía por este motivo.

Es una forma de hablar 

Cita de: maltzur en 11 de Febrero de 2016, 12:35:28
Que hace bien el PP dejar a miles de familias sin poder matricularse en Valenciano o no permitir ejercer la enseñanza de los profesores catalanes en valencia ?

Pasa los links que total así podremos culturizarnos todos y contrastarlos con las fuentes internacionales.

Como te he dicho no voy a seguir con este tema.

Me suelo informar a través "El Palleter"

Hay un libro muy bueno "todas las pruebas contra la mentira del catalanismo" de Juan García Sentandreu

Cita de: chiqui en 11 de Febrero de 2016, 12:24:00

Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 12:17:48

Cita de: chiqui en 11 de Febrero de 2016, 12:02:50

Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 10:06:43

Cita de: chiqui en 11 de Febrero de 2016, 09:47:35

Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 08:18:56
El decir que en el siglo XV se hablaba catalán en El Reino de Valencia y Baleares tiene delito no, lo de más allá.......

Puede que sea un error (nunca un delito) pero creo que tiene sentido, ya que en el siglo XV la Reconquista estaba en su final y hacía más de 200 años que ese territorio había sido conquistado por la Corona de Aragón, tiempo más que suficiente para que aunque todavía se hablara el árabe andalusí también se hablara valenciano o balear según el territorio.

El Mozárabe Valenciano se hablaba desde mucho antes que Jaime I pusiera los pies por aquí, es el origen del idioma Valenciano, hay textos escritos en Mozarabe valenciano, y unas jarchas muy bonitas de allá por el 900 DC

La trola catalanista es que el valenciano apareció por aquestos lares debido a la repoblación hecha por Jaime I...... Como dicho antes el Valenciano existía desde bastante antes de eso.

Y ya que nos ponemos.... Luego llegó un tipo muy listo, Pompeu Fabra, se inventó una gramática catalana y fue adoptada por aquí con las normas de castellón, si estudias el valenciano y el catalán de antes de esto verás que son muy distintos, después de Fabra y su artificial normalización los dos idiomas son muy parecidos.

Personalmente no estoy de acuerdo con esas normas de castellón, prefiero las del Puig, que son el valenciano de verdad, no esas que dicta la catalanista AVL que nadie reconoce como su idioma, cada vez que las he estudiado me he indignado, eso no se habla en toda la Comunitat Valenciana, pero como esto es política y parece que en este sentido va ganando un bando debido a la descoordinación del otro, pues.....

En mi mente surgen estas siguientes afirmaciones sobre este tema:
- si el mozárabe valenciano se hablaba de allá por el 900DC también lo hacia en el siglo XV
- ese mozárabe valenciano es el origen del actual valenciano
- a dia de hoy la AVL considera catalán y valenciano dos denominaciones para la misma lengua

Entiendo que  personalmente no compartas las conclusiones de la AVL, pero es el ente oficial en temas de gramática y ortografía del valenciano. Hablamos de expertos en esa materia.
Yo por ejemplo no comparto la idea del origen del universo con un Big Bang (últimamente estoy empezando a conceder algo sobre este tema, pero siempre me ha convencido más teorías como la expansión en escala), pero la realidad es que me veo obligado a aceptar que se use el Big Bang como "estándar de referencia", llámale "verdad hasta que se demuestre lo contrario" pues es lo que la mayoría de la comunidad expertos en el tema acepta actualmente.
Creo que debe ser así en todas las materias: ya sea física o filología. Eso no significa que todos los expertos digan lo mismo, o tu o yo personalmente no coincidamos con esa idea.

Ah! y perdón por el mini offtopic del Big Bang...

Cuando se mezclan política y lingüistica......

La AVL en mi opinión y la de muchos valencianos es un pozo de catalanismo, no representa lo que piensa mucha gente, e ignora muchas pruebas en contrario por motivos políticos.

Para muchos debería desaparecer y lo que diga no nos representa.

Estamos de acuerdo en que los políticos no deben meterse en lo que digan los expertos en cualquier materia.

Que la AVL sea un pozo de catalanismo no significa que estén equivocados. No están para representar a nadie sino para establecer las normas ortográficas y gramaticales del valenciano.
Ellos y no sólo ellos sino también la mayoría de expertos indican que valenciano y catalán son la misma lengua.

Que no estáis de acuerdo muchos valencianos es tan respetable como que la mayoría de creyentes prefieran las ideas creacionistas sobre la evolución de las especies. Pero otra vez: esta es la postura que acepta la mayoría de expertos en la materia.
Y sí: puede ser una postura equivocada! Con los razonamientos adecuados los expertos pueden abandonar una postura y pasar a aceptar otra. Ese es el método científico!

Tu comparación con el creacionismo me parece fuera de lugar, esto no es ciencia, el lingüistica e historia, y hay varias versiones, la que me convence a mí está tapada por motivos políticos por la AVL, que como te digo es catalanista a muerte, con esto te quiero decir que aquí prima más la política, y la AVL hace política.

Y como dicho antes hay dos normas para el valenciano:

1- Las de Castellón, aceptadas por la AVL, que igualan mucho el catalán y el valenciano y surguidas a partir de la artificial normativización hecha por Pompeu Fabra.

2- Las normas del Puig, no son oficiales, retoman el idioma antes de Pompeu Fabra y es como el hablado en la calle, como debe de ser, pero el PP no ha tenido cojones de hacerlas oficiales y luchar contra el catalanismo  y su AVL, se ha dedicado a robar y tomarnos el pelo a los valencianos, eso sí en elecciones intentaban atraer el sentimiento valenciano.... pero luego en realidad sólo querían pasta.....

Cita de: maltzur en 11 de Febrero de 2016, 12:09:54
Citame un lingüista extranjero, que defienda la tesis que dices , uno solo , con un trabajo hecho. Y empezaré a creer que no es un artificio del PP como han denunciado muchos catedráticos valencianos.


Sino para mi ellos seguirán siendo el INH  valenciano. Otra curiosidad al asunto un profesor valenciano puede ejercer en Cataluña dando catalán , al reves el PP consideró que no podía ser porqué son dos idiomas. La comunidad educativa valenciana lo considero incorrecto pero al PP se la paso por el forró del mismo sitio que las miles de solicitudes para estudiar en valenciano que ignoró. Cuando se supone que el defiende el idioma.

Para una cosa que hace bien el PP 

No te puedo citar profesores, no he investigado tanto el tema, no soy lingüista.

Si quieres más información te digo donde por privado 

No quiero extender esta discusión mucho más, jamás nos entenderemos (de buen rollo ehhhh) 

Cita de: chiqui en 11 de Febrero de 2016, 12:02:50

Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 10:06:43

Cita de: chiqui en 11 de Febrero de 2016, 09:47:35

Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 08:18:56
El decir que en el siglo XV se hablaba catalán en El Reino de Valencia y Baleares tiene delito no, lo de más allá.......

Puede que sea un error (nunca un delito) pero creo que tiene sentido, ya que en el siglo XV la Reconquista estaba en su final y hacía más de 200 años que ese territorio había sido conquistado por la Corona de Aragón, tiempo más que suficiente para que aunque todavía se hablara el árabe andalusí también se hablara valenciano o balear según el territorio.

El Mozárabe Valenciano se hablaba desde mucho antes que Jaime I pusiera los pies por aquí, es el origen del idioma Valenciano, hay textos escritos en Mozarabe valenciano, y unas jarchas muy bonitas de allá por el 900 DC

La trola catalanista es que el valenciano apareció por aquestos lares debido a la repoblación hecha por Jaime I...... Como dicho antes el Valenciano existía desde bastante antes de eso.

Y ya que nos ponemos.... Luego llegó un tipo muy listo, Pompeu Fabra, se inventó una gramática catalana y fue adoptada por aquí con las normas de castellón, si estudias el valenciano y el catalán de antes de esto verás que son muy distintos, después de Fabra y su artificial normalización los dos idiomas son muy parecidos.

Personalmente no estoy de acuerdo con esas normas de castellón, prefiero las del Puig, que son el valenciano de verdad, no esas que dicta la catalanista AVL que nadie reconoce como su idioma, cada vez que las he estudiado me he indignado, eso no se habla en toda la Comunitat Valenciana, pero como esto es política y parece que en este sentido va ganando un bando debido a la descoordinación del otro, pues.....

En mi mente surgen estas siguientes afirmaciones sobre este tema:
- si el mozárabe valenciano se hablaba de allá por el 900DC también lo hacia en el siglo XV
- ese mozárabe valenciano es el origen del actual valenciano
- a dia de hoy la AVL considera catalán y valenciano dos denominaciones para la misma lengua

Entiendo que  personalmente no compartas las conclusiones de la AVL, pero es el ente oficial en temas de gramática y ortografía del valenciano. Hablamos de expertos en esa materia.
Yo por ejemplo no comparto la idea del origen del universo con un Big Bang (últimamente estoy empezando a conceder algo sobre este tema, pero siempre me ha convencido más teorías como la expansión en escala), pero la realidad es que me veo obligado a aceptar que se use el Big Bang como "estándar de referencia", llámale "verdad hasta que se demuestre lo contrario" pues es lo que la mayoría de la comunidad expertos en el tema acepta actualmente.
Creo que debe ser así en todas las materias: ya sea física o filología. Eso no significa que todos los expertos digan lo mismo, o tu o yo personalmente no coincidamos con esa idea.

Ah! y perdón por el mini offtopic del Big Bang...

Cuando se mezclan política y lingüistica......

La AVL en mi opinión y la de muchos valencianos es un pozo de catalanismo, no representa lo que piensa mucha gente, e ignora muchas pruebas en contrario por motivos políticos.

Para muchos debería desaparecer y lo que diga no nos representa.

Cita de: maltzur en 11 de Febrero de 2016, 11:39:42
El INH para mi desvarián , vamos al mismo nivel que los que venden agua con azucar a precio de oro, pero los considero inofensivos, me preocupan más els somcatalans y gente de esa calaña,  antes en este hilo ya lo he comentado , algunos no llevais tanto rato. Pero por ejemplo tenemos por aquí gente comentado que el valenciano es un idioma disrtinto del catalán cosa que internacionalmente provoca unos ataques de risa incontinentes a los filologos. Basados en una pruebas tan solidas como las que usa el INH para celebrar sus hipotesis . Y no veo que corráis todos a desmentirlo.

Entonces me permitire creer que hay un doble rasero .

Infórmate un poco más, como mencionado hay dos visiones sobre ese tema.

Y no seas tan despectivo con la opinión de los demás.

Cita de: Pensator en 11 de Febrero de 2016, 11:47:31

Cita de: maltzur en 11 de Febrero de 2016, 11:39:42
El INH para mi desvarián , vamos al mismo nivel que los que venden agua con azucar a precio de oro, pero los considero inofensivos, me preocupan más els somcatalans y gente de esa calaña,  antes en este hilo ya lo he comentado , algunos no llevais tanto rato. Pero por ejemplo tenemos por aquí gente comentado que el valenciano es un idioma disrtinto del catalán cosa que internacionalmente provoca unos ataques de risa incontinentes a los filologos. Basados en una pruebas tan solidas como las que usa el INH para celebrar sus hipotesis . Y no veo que corráis todos a desmentirlo.

Entonces me permitire creer que hay un doble rasero .

Yo siempre he dicho que el catalán y el valenciano son el mismo idioma, que en cataluña oficialmente le llaman catalán y en valencia oficialmente valenciano. Y es lo que dice el mundo académico valenciano.

Otra cosa es que haya diferencias dialectales, un poco más grandes que las que puede haber entre el catalán de barcelona y el de Lleida, pero perfectamente nos podemos comunicar.

Como dicho antes eso es así, correcto, desde la artificial normalización hecha por Pompeu Fabra. Anteriormente no era así.

El mundo académico tiene las dos vertientes, y sí, la más aceptada es la versión procedente de Pompeu Fabra.

Por cierto, el mundo académico oficial en la Comunitat está catalanizado hasta el hastío, la AVL por ejemplo...

Cita de: MIKI1980 en 11 de Febrero de 2016, 10:28:26

Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 08:18:56
El decir que en el siglo XV se hablaba catalán en El Reino de Valencia y Baleares tiene delito no, lo de más allá.......

Y el que Colón sea catalán por nacer supuestamente en Ibiza.... tela.

Por favor, dejar de intentar apropiaros territorios que nunca han formado parte de los condados catalanes.

Gracias

p.d Ni han existido ni existirán esos Paises catalanes, dejadnos en paz de una vez.

Luego direis que hay anticatalanismo, sinceramente, con vuestra actitud lo fomentais y desarrollais, a la que podeis soltais "la gotita", no respetais al resto de España....

Ni vosotros votando a la tita Rita y tragamos todos!

Haz el favor de ignorarme, gracias.

Cita de: chiqui en 11 de Febrero de 2016, 09:47:35

Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 08:18:56
El decir que en el siglo XV se hablaba catalán en El Reino de Valencia y Baleares tiene delito no, lo de más allá.......

Puede que sea un error (nunca un delito) pero creo que tiene sentido, ya que en el siglo XV la Reconquista estaba en su final y hacía más de 200 años que ese territorio había sido conquistado por la Corona de Aragón, tiempo más que suficiente para que aunque todavía se hablara el árabe andalusí también se hablara valenciano o balear según el territorio.

El Mozárabe Valenciano se hablaba desde mucho antes que Jaime I pusiera los pies por aquí, es el origen del idioma Valenciano, hay textos escritos en Mozarabe valenciano, y unas jarchas muy bonitas de allá por el 900 DC

La trola catalanista es que el valenciano apareció por aquestos lares debido a la repoblación hecha por Jaime I...... Como dicho antes el Valenciano existía desde bastante antes de eso.

Y ya que nos ponemos.... Luego llegó un tipo muy listo, Pompeu Fabra, se inventó una gramática catalana y fue adoptada por aquí con las normas de castellón, si estudias el valenciano y el catalán de antes de esto verás que son muy distintos, después de Fabra y su artificial normalización los dos idiomas son muy parecidos.

Personalmente no estoy de acuerdo con esas normas de castellón, prefiero las del Puig, que son el valenciano de verdad, no esas que dicta la catalanista AVL que nadie reconoce como su idioma, cada vez que las he estudiado me he indignado, eso no se habla en toda la Comunitat Valenciana, pero como esto es política y parece que en este sentido va ganando un bando debido a la descoordinación del otro, pues.....

El decir que en el siglo XV se hablaba catalán en El Reino de Valencia y Baleares tiene delito no, lo de más allá.......

Y el que Colón sea catalán por nacer supuestamente en Ibiza.... tela.

Por favor, dejar de intentar apropiaros territorios que nunca han formado parte de los condados catalanes.

Gracias

p.d Ni han existido ni existirán esos Paises catalanes, dejadnos en paz de una vez.

Luego direis que hay anticatalanismo, sinceramente, con vuestra actitud lo fomentais y desarrollais, a la que podeis soltais "la gotita", no respetais al resto de España....

Cita de: GEORGIRION en 09 de Febrero de 2016, 17:21:22

Cita de: maltzur en 09 de Febrero de 2016, 16:30:28
y que sea Genoves , castellano , catalan o vasco,  que aporta o deja de aportar al tema?

Hombre importa cuando se alude que los defienden la teoría de que Colón era genovés como otra más de las falacias pancastellanistas para ocultar en grandeza histórica de Cataluña.

Qué panzá de reir me he pegado con los videos 

No sé cómo el tio ese del pelo blanco puede decir semejante montón de trolas sin descojonarse, qué control de si mismo 

Cita de: Lycaon en 09 de Febrero de 2016, 23:20:54

Sería como que un gobierno soviético declarara que Dios no existe, o que un gobierno autonómico declarara oficialmente que el catalán y el valenciano son lenguas distintas. Oh, espera...

¿Buscando pelea? 

Ese tema mejor lo dejamos para otro hilo........