Sigo sin estar de acuerdo.

La sequenacia es SA-SB, en ningún lugar dice SA1-SB1-SA2-SB2. Son dos secuencias distintas, la primera mejora unas unidades y la segunda otras ¿donde pone que haya que esperar a la mejora de los mecanizados para poder mejorar los tanques? Yo lo he buscado, ya que pensabva que podría ser así, pero no lohe encontrado. Es más en Boardgame encontré uno que dijo que lo ideal sería completar l aprimera mejora en invierno del 43-44 y la segunda en verano del 44, para la segunda mejora ya que tiene que estar una estación entera la SA, habría que haber hecho la SA2 en invierno del 42-43 y que el verano sea la estación completa, antes de completar la SB1.

Pensé que tal vez esté limitado a una SA por estación, pero tampoco lo pone, así que si no lo pone simplemente cumplir prequisitos para SA1 y para SA2, y los de los SB1 y SB2 pues aparte. Lo veo cada vez más claro.

Los eventos no son únicos, los hay que se repiten y en algunos pone que si pasa algo no los puedes intentar, vale, pero si un evento cumple sus prequisitos, como el bloqueo, por qué no puedes volver a bloquear los puertos ¿acaso los tienes pero le dejas al Eje que los utilice?

Estamos dandole a la campaña del Euro front 2, nos encanta este juego, pero nos ha surgido una duda.

Cada mes cada bando toma una opción diplomatica, o evento diplomátrico, si puede, y ahora con el ruso gracias a que el alemán no me está atacando mucho he tomado la opción SA, iniciar la mejora de producción rusa, hasta ahí todo bien.

El tema es que antes de tomar la opción SB, para que se mejoren las unidades de choque y los mecanizados, quiero coger la segunda SA. La disyuntiva viene que yo en el reglamento lo unico que veo como condición para la opción SA es que hay que tener los HQs a tope, todos los bloques de unidades en el tablero y 100 o más puntos de producción guardados, cosa que cumplio. Sin embargo el jugador alemán dice que no puedo coger la segunda SA hasta no completar la sequencia del SA-SB, que la SA está activa, pero yo eso no lo veo en ningún sitio, simplemente dice que la primera mejora unas unidades y la segunda otras, los tanques en este caso.

EVENT                                       PRECONDITIONS                                               DIEROLL                                                       OTHER EFFECTS
SA* SOVIET Arms
Buildup Initiated        SOVIETS belligerent. All Soviet units in play
                                on-map, all HQs at full strength, and 100+
                                              PPs Reserved that Production.
                                                                                                                       Always
                                                                                                                                                           Reduce Soviet Reserved PPs to 0. (SA-SB
                                                                                                                                                   sequence may be done twice, with Armor units
                                                                                                                                                     upgraded the 2nd time -- see below)



SB* SOVIET             Buildup Completed SA in effect for one complete Season.      1-3                  1st Buildup: Shock fires TF/DF & Mech fires DF/DF.
                                                                                                                                                       2nd Buildup: Armor fires TF/DF.



El evento SA no es un evento activo, entiendo yo, se coge y listo, como el XR del Eje de liberar unidades o el de iniciar revoluciones, no son eventos activos, sus consecuencias están activas, pero eso no impide elegirlos de nuevo con distintos paises o unidades como objetivo.

Otra cuestión.

El británico logro aguantar puertos en Noruega y activar el evento de bloqueo que le da 5 puntos más, luego al perderlos el evento se anuló, nosotros suponemos que si vuelve a cumplir las condiciones para el bloqueo de nuevo tendrá que tomar la opción en la fase de eventos diplomaticos, que no le bastará con haberlo tomado antes ya que se desactivó o anulo ¿no?

Gracias.

Puestos a tocar los pies, podríamos interpretar que un juego con unas reglas mal traducidas es un producto defectuoso ¿no?

Sí por lo menos publicasen el manual completo corregido en PDF... No creo que vendan menos por eso, aunque igual les da miedo que la gente juegue por vassal con sus reglas en pdf y no vendan tanto.

Me molesta que no saquen un acorrección en condiciones.

Cita de: chuskas en 21 de Agosto de 2018, 00:05:54

Cita de: Edugal en 20 de Agosto de 2018, 23:53:49
¿ Pero no estaba ya en imprenta ?

En imprenta sí, en revisión de archivos. Una vez están revisados se pasa a producción.

Eso son buenas noticias, ya se ve la luz al final del tunel.

P. D.: Podeis ir aprovechando para la edición del centenario y que de tiempo a que salga el 18-7-2.036

Desde mi último parte hemos jugado 3 sesiones más, nos hemos quedado con la producción hecha de agosto del 42, así que queda todo el turno. Daré un repaso un poco general de cada frente que no se trata de extenderme en detalles.

En el frente occidental y en el norte no ha habido actividad, a lo sumo la llegada de algún refuerzo y el ebvío a otros frentes, el británico al frente Mediterráneo y el Eje al frente este, la producción va por frentes, pero nada impide al alemán producir en el oeste junto a la línea del frente este y madarlos desde allí, sobre todo teniendo en cuenta que la línea del frente no está lejos.

En el mediterráneo, hubo varios ataques y contra ataques en Tobruk y alrededores, el jugador británico al final logró destruir al DAK y tomar Tobruk, el Eje retrocedió a Bengashi tratando de ganar tiempo para recuperarse, pero esta vez el británico forzando la marcha (es decir, gastando pasos de su HQ de teatro sin casi recuperarlo) siguió presionando. Las fuerzas alemanas trataron de cortar el suministro británico con un ataque a la desesperada con las fuerzas acorazadas que le quedaban, pero no les salió bien y ahora mismo le quedan 2 bloques en Trípoli y los HQs italiano y alemán en las inmediaciones de Bengashi, que uno podrá huir este turno pero el otro quedará trabado. La guerra en el desierto parece casi decidida. Muy apasionante la guerra en el desierto, hay que pensar bien como cubrir el flanco, si pones una unidad debil igual te la destruyen y te acaban flanqueando, pero si pones mucho igual te atacan por la costa y las del flanco quedan aisladas. Por otro lado está lo contrario, si atacas fuerte a la unidad del flanco enemigo, igual no destruyes y luego te atacan en el centro y te rebasan, o si atacas flojo solo para fijar igual en el contra ataque te quedas si nflanco. Muy interesante y mucho que pensar que si mueves mucho y gastas pasos de HQs alegremente te vas a quedar paralizado en el peor momento.

En el frente este el invierno fue muy activo. Yo como ruso tenía claro que iba a hacer ataques locales para descolocar y tratar de obligar al alemán a gastar HQS (las reglas de primer invierno ruso hace que los HQS alemanes sean más caros y que si hay nieve todoas las tropas del eje ataquen solo a seises en d6 -los tanques atacan a 5s por ejemplo- y muevan solo un hexágono), el alemán por otra parte, aprovechando que los rios se hielan y que enonces no hay posibilidad de rechazo por asalto a traves de río (basicamente cuando una unidad entra en un hexágono con presencia enemiga a traves de rio, si no había otra unidad amiga ya de antes ahí o no ha entrado ninguna sin cruzar río, puede ser rechazada en la orilla) aprovechó para taratr de cruzar el Dvina y el Dnieper, que aún no los había cruzado). El asalto a Denopropetrovsk, en el sur quedó sin culminar y Odesa aún aguantaba, al inicio del invierno. En el invierno en el sur unos rusos iniciaron un ataque en pinza en la retaguardia de Dnepo y dejaron sin suministro a los tres bloques alemanes que querían asaltarla, con lo que el alemán optó en su turno por sacarlas de ahí y asegurar esos flancos en con esos vitales ferrocarriles en peligro. Por el centro norte también pasó parecido, un inicio de ruptura alemás hacia Moscú fue contestado con ataques a los flancos de la retaguardia de esa punta de lanza alemana, dejando sin suministro a la punta de nuevo. Fueron apareciendo las nuevas unidades de infantería siberiana (matan a 5 en vez de a 6 y se nota) y los contra ataques rusoscada vez eran mayores, yo usaba malgunos HQs en l aprimera quincena y otros en l asegunda, par ahacer cosas en las dos y mantener mis HQs a tope, por el contrario el alemán andaba con sus HQs justitos y alguna vez tuvo que usarlos seguidos, cosa que lastra para después (un HQ de 3 pasos tiene radio de ación 3 pero uno gastado de 2 pues solo 2, además en nieve los alermanes es como si tuvieran uno menos).

Al final del invierno Dnepropetrovsk había sido liberada, todas las fuerzas del Eje que habián cruzado tanto el Dvina como el Dnieper habían sido destruidos u obligados a retroceder, incluso por el centro unidades rusas llegaron a Minsk, aunque no lo han liberado. Por el otro lado los alemanes consiguieron al final tomar Odesa en mayo del 42.

En el verano, los dos meses que llevamos, los ataques rusos han hecho retroceder a los alemanes en el sur, incluso Kiev está en posición de ser asaltada, en el centro se ha abierto más camino y ya los alrededores de Minsk se han empezado a despejar de alemanes y por el nortelos paises balticos siguen en manos rusas. En total han sido varios bloques de tanques alemanes los que han sido destruidos por completo, y aunque se hayan rehecho eso supone muchos puntos.

La partida está muy interesante, los yanquis empezarán a llegar y quizá Libia haya sido tomada antes de la Operación Antorcha con lo que tal vez los italianos se rindan sin que llegue el tio Sam, creemos que hay varios bloques italianos sin hacer. de hecho hay alrededor de una decena de bloques, entre alemanes e italianos destruidos, no podemos saber cuantos de cada ya que eso está oculto, pero sí que vemo sel número de bloques destruidos. Como dato que de mis 80 puntos de producción rusa solo he perdido 3 a manos alemanas. Tengo 77 y el alemán creo que 73 ahora en este turno de agosto.

Gran juego, ahora mismo mi wargame favorito, incluso por encima del WIF (World In Flames) o del TK (Totaler krieg).

Es bonita la bandera Imperial japonesa y que poquito sale en los wargames de la época.

Gracias por el trabajo y espero que al final todo esto haga que sintamos más la ambientación y nos haga estar mas inmersos en él juego, para lo bueno y lo malo.

Me leí el hilo entero, ví que mencionaban lo de que es obligatorio solo el barajar y no el ejecutar el evento de tregua, pero como en las reglas venía especificamente el texto que ouse pues consulté en las erratas oficiales y ahí no lo ví reflejado. Aún y todo busqué el PDF en inglés (en inglés existe PDF y en castellano no, curioso) y ahí ya ponía que lo que siempre se hace es barajar y no el evento.

Una diferencia importante ya que el jugador romano tenía la idea de poner dos CPs con los que justo rodearia a Anibal de CPs romanos y al aplicar la tregua no se podría mover hasta que esta se rompiese.

En el regalamento en español de la edición Mas que Oca página 30 pone sobre la carta 64 Tregua: "La tregua entra en efecto en cuanto la carta sea jugada de cualquier forma (incluso descartada)." Yo con esto entiendo que el evento tregua es obligatorio y que siempre sucede aunque se use la carta como operaciones o activación de general, sin embargo aquí se ha comentado que no.

¿es una errata de las reglas?

Cita de: Borja en 30 de Julio de 2018, 16:52:34
Las ventas no lo justifican todo.

Puede que no lo justifiquen, pero parece que si otorgan bulas.

Al final todo depende de la sensibilidad y moral de cada uno.

Yo no tengo problemas en que haya simbolos nazis en los juegos llamesmoles "normales", sean de tabvlero o videojuegos, y menos en novelas y tal.

Ahora bien, otra cosa sería un juego en el que te dedicas a robar, violar y andar con drogas ¿no? Sin embargo una novela o película cuyo proyagonista haga esas cosas no está mal visto.

¿es distinto un juego, al ser parte activa que una peli o novela?

Cita de: petardo en 30 de Julio de 2018, 12:35:03
he abierto un hilo sobre la sensibilidad sobre la simbología en los juegos, primero por que me parece muy interesante y segundo para no enturbiar mas el hilo.

¿Podrias poner un enlace o indicar en que sección lo has puesto?

Gracias.

Este sábado pasado seguimos con el Euro Front e hicimos los turnos de julio, agosto y septiembre de 1.941 en unas cuatro horas y media de juego, lo nuestro no es la velocidad. Bueno, sí, pero la velocidad leeentaaaaa. Volveré a la descripción global por frentes.

En Occidente una vez que Grecia cayó ya no hubo movimientos, excepto usar HQs supremos para mover tropas en el Mediterraneo o cosas así.

En el norte en el turno de septiembre los finlandeses se han movilizado, gracias al evento del Eje, pero ni un bloque ha cambiado de lugar de ningún bando en todo el frente norte.

En el Mediterraneo sí que ha habido movimiento. El HQ británico ha estado activo y los británicos han tratado de asaltar Tobruk, primero han limpiado y hecho huir a los supervivientes italianos que había por la zona y obligado al DAK a refugiarse en Tobruk, han sufrido bajas pero también las han causado y el DAK  ha perdido algún paso (está a un solo paso), aunque gracias a las fortificaciones de Tobruk (fortificación menor) han podido aguantar la plaza e incluso lanzar algún contra ataque. Ahora el británico ve su posición algo en riesgo ya que Siria, con un evento del Eje, se ha alzado en armas y hay peligro de que haga lo mismo Iraq (con un evento y 1-2 en d6) o que Turquía coopere (con evento y un 1 en d6), por fortuna los rusos hemos sido previsores y hemos invadido Persia para evitar estos posibles brotes de insurreción. Está muy interesante aquí la partida ya que depende de quien logre acumular más recursos para reorganizar sus tropas. Los aliados tienen un bloque "no del frente" que les reduce recursos y el Eje dos, que les reduce más recursos (por no liar con reglas lo dejo así).

Frente este. Ha habido ataques blitz alemanes pero sin ninguna ruptura en ningún lugar hemos capeado el temporal, los bloques rusos han ido cayendo pero he podido mantener a salvo a todos mis HQs, mi idea era tenerlos un poco retrasados y según el alemán me atacaba pues activarlos para mover gente aunque sin hacer contra ataques, así los HQs en vez de apoyar al  posible combate podrían replegarse un poco más y de momento lo planeado me está saliendo. Los combates alrededor de Minsk han sido duros, un bloque ruso sobrevivió con un solo paso a un ataque bastante duro y logró que Minsk no fuese cercada ese turno, con lo que la ficha de Minsk también sobrevivió, ya que le quedaba un solo paso después del asalto alemán. En la última quincena de septiembre han caido Minsk y Kiev y los alemanes han conseguido abrir una breca hacia el nordeste de Minsk, aunque muy pequeña. Odesa acaba de ser asaltada por primera vez pero un bloque de cuatro pasos de infantería rusa se ha defendido causando dos bajas y no sufriendo ninguna. Los HQs alemanes ya empiezan a bajar de pasos, calculo que dos de los tres están a dos de sus 3 pasos y el otro creo que en los tres, apàrte del otro HQ que tiene tope de dos pasos que ese estará a tope. Por mi parte mantengo todos los HQs rusos a tope, no he querido usar al STAVKA en la segunda quincena para tapar esa brecha ya que considero prioritario no usarlo dos veces en un mes para no bajarlo demasiado (solo se puede recuperar un paso por fase de producción mensual, si se usa dos veces pues no da), excepto gran crisis, que por ahora no veo. Ademas SE ACERCA EL INVIERNO, aunque hemos dejado tirado el clima de la primera quincena y ha salido bueno en vez de barro. Así cada uno ha podido hacer sus fotos en el móvil e ir planeando que hasta el próximo lunes no continúa la guerra, hoy le daremos al Anibal.

Estamos disfrutando mucho la partida, aunque hecho de menos algo de agresividad por parte del Eje, de momento solo me ha embolsado tres bloques que hayan muerto por falta de suminstros, dos que quedaron aislados ya desde junio y fueron muriendo y la última la defensora de Minsk que al final cuando quedo aislada solo tenía un paso. Yo cuando jugué con los alemanes destruí más rusos en bolsas que en combates, pero quizá porque el jugador ruso no quería usar los HQS para no gastar puntos en ellos y gastaba en tropas, cosa que para mí es un error ya que en este juego lo principal es mantener una linea de frente y que no te rodeen tropas. Pero claro, solo veo mis bloques y no los del oponente, él no sabe mi situación ni yo la suya.

A mi me parece un acierto incluirla, al igual que todos los símbolos, nomenclaturas, numeración o nombre de unidades y demás cosas que sean lo más rigurosas e históricas posibles ¿Por qué? Pues fácil, ya que puestos a extremos, el tablero podría ser un tablero gris, no sea que alguno interprete la gama de colores o terreno como que no le reperesenta, con casillas sin fondo y sin nombre, no sea que alguno piense que su localidad no debería aparecer o que sí debería, o que no aparece correctamente, las fichas unas blancas y otras negras, ya que alguien puede decir que esos colores son apologia de algo, que los bandos no tengan nombre, o quizá estemos reabriendo viejas héridas, que sean blancos contra negros, pero igual esto es racismo, las cartas sin fotografias históricas, mejor con mensajes de paz en el mundo, no sea que nos llamen belicistas y así concienciamos. Etc.

¿habría que prohibir todos los juegos, peliculas, libros o documentales donde se vea (en los juegos incluso se pueda) comerciar con esclavos, vender drogas etc.? Eso ya sería otro debate.

A ver, es un wargame que no simula, ya que el combate es imposible simular, pero que recrea y ambienta un conflicto concreto, ni lo glorifica ni lo condena, contra más ambientación y rigos histórico mejor, a partir de ahí cada uno tendrá sus ideas políticas, pero el juego juego es y nada más.

Por cierto, estuve en 2.008 de vacaciones en Berlín y cacho de Alemania y en los museos en su sección correspondiente había simbolos y banderas de la época. Sí que me llamo la atención que el último refugio de Hitler estaba demolido y era una simple campa con un cartel dond eexplicaba lo que hubo allí, ya que no querían que se convirtiese en un sitio de peregrinación pronazi, cosa que me dió pena por no poder ver lo que fue ese enorme bunker, pero la argumentación la respeto.

Una lástima, hubiese estado bien tener un wargame donde apareciesen las banderas históricas.

Suscribo lo dicho por Kaxte al 100%, si no puede ser pues no puede ser y me sumo a su agradecimiento por considerarlo y responder. Estas cositas vacían el vaso de los nervios y la impaciencia.

Gracias.

Una interesante tarde de Euro Front II, aunque entre el calor y la pereza fuimos muy lentos y creo que hicimos 4 meses (marzo, abril, mayo y junio del 41) solamente, que menos junio con Barbarroja, son meses de mover poquito e incluso pasando algunas quincena.

Iré por zonas en vez de por turnos además de los eventos que afecten a cada zona, si los hubiera, por darle algo de sentido general.

En el frente norte no pasa nada, Noruega esta guarnicionada por bloques alemanes y no hay ni movimientos.

En el oeste pasan cosas, ya que aunque no lo parezca al mirar el mapa, Grecia forma parte del frente oeste. Grecia cayó en la segunda quincena de mayo, las montañas y el estrecho paso difucultaron el avance alemán, además un bloque griego guardaba el paso por el estrecho que evita que Atenas quede rodeada por el sur y con ello vea cortado el suministro nacional, con lo que las fuerzas germans tuvieron que ir ganando el espacio hasta Atenas hexágono a hexágono gastando vitales HQs por el camino. Cabe destacar que en el último asalto a Atenas el alto mando alemán había retirado sus HQs hacia la frontera rusa y tuvieron que hacerlo a pelo, sin HQs apoyando, lo que da  un bono a los defensores (es decir, que para reducir el único paso defensor que quedaba había que lograr tres impactos, dos por estar en ciudad y uno más por atacar sin HQs activos), pero al final Atenas cayó, aunque esos turnos en los que la producción griega (2 puntos de producción por mes) le llegó le sirvieron. Por otra parte tropas del frente oeste se fueron acercando al frente este.

En el Mediterraneo los británicos atacaron a el bloque que estaba al sur de Tobruk que resultó ser un mecanizado italiano de dos pasos que fue destruido; los italianos, en la siguiente quincena contra atacaron con dos infanterías italianas a la retaguardia inglesa, donde solo había una ficha británica, pero resultó ser un mecanizado que causó 2 pasos de bajas sin sufrir daño alguno (el HQ italiano de teatro-un HQ delpobre que opera en una zona determinada- no puede apoyar ataques y el británico de teatro sí, sin embargo); pero aún y todo el DAK entró en Tobruk y el resto de los pocos bloques del Eje consolidaron el suminstro que entraba a Tobruk, asique seguidamente el bloque mecanizado britanico que habia atacado al mecanizado italiano se sumó al otro mecanizado y atacaron a esasa dos fichas italianas causandoles tres bajas más sin sufrir daños, y el bloque d einfantería britanico reculó para proteger el flanco. Aquí hay que decir que una confusión por parte del jugador occidental hizo que malgastara toda la producción de un mes. En este juego la producción se puede o guardar o gastar toda, es decir, en mayo el britanico guardó la producción del Mediterráneo y en junio se le juntó a la propia del mes, pero si la gastaba, le sobraba mucha, al no haber movido gente en mayo y no tener donde gastar, pero si no la gastaba se le volvería a acumular más aún y acabaría desperdiciando más. Una pena, pero la logística es lo que tiene.

En el frente este en mayo el Stavka se activo para hacer un último movimiento (6 bloques) que recolocasen un poco las defensas, a ver si así molestaba algo los planes alemanes de invasión, tapar un hexágono vacío por el que tal vez pensase penetrar la Werhmacht, esas cositas. Pero llegó el verano y el Eje decidió declararme la guerra en la primera quincena, por suerte para mí en el centro y en el norte tenía dos lineas de bloques para evitar penetraciones. El tema es que el alemán empezó activando un solo HQ en Polonia y otro en Rumanía y ninguno en blitz, suficiente para avanzar en todo en frente, pero no para crear rupturas y mi ejército rojo se denedió bien, de hecho en el sur un bloque de 4 panzer fue a dar con un bloque de 4 pasos mecanizados rusos y pasó lo que tenía que pasar, que el panzer sufrió dos bajas y los mecanizados ninguna (esos BT rusos, que grandes  ). Los rumanos también avanzaron para sortear el primer rio pero si algo tienen los rusos son mecanizados y la mitad d eellos y casi todos los tanques estaban abajo, con lo que al final inflingí más pérdidas de las que me causaron. En mi turno aproveche para activando dos HQs en el sur replegarme detras de los rios, con la rápidez d elos mecanizados me podía destrabar de la infantería (eso fue loque supuse que usaría mi oponente en el sur y por eso puse unidades rápidas ahí, las reglas permiten destrabarse, pero las unidades rápidas pueden hacerlo sin sufrir bajas mientras que las otras sufren disparos de los que quedan dueños del hexágono), asi que mi plan surtió efecto. En el centro con el Stavka acerqué refuerzos o recoloqué algo (6 bloques) para volver a hacer linea doble en los pocos sitios donde habia bajado a linea simple.

La segunda quincena Alemania activó un solo HQ en el centro y volvió a atacar, evidentemente destruyó varios bloques rusos, pero sin apenas perdida de terreno y como tampoco usó ataque blitz, pues sin lograr penetración, yo me supongo que la defensa de Grecia hizo que algún HQ no estuviese ni a tope ni bien posicionado y que el Alto Mando Alemán haya preferido empezar atacando en la primera quincena para ytratar de hacer dos ataques en todo el frente de degaste y ya en julio con todos los HQs a tope meterme con el puño bien cerrado. Yo aproveché para activar un HQ en el centro y mover tropas para tratar de prevenir futuros golpes.

En definitiva que tarde muy interesante, con bastantes meteduras de pata tanto de reglamento (por ejemplo se nos pasó a todos que la potencia aérea alemana en el oeste había bajado desde invierno del 40 a 5+ en vez de 4+, pero como en Grecia tuvieron tan malas tiradas con la Luftwaffe no habrí ahabido diferencias), como de planificación (el típico si hubier amovido esto antes, o si me hubiera dado cuenta que de aquí puedo llegar a este otro sitio), pero son cosas que asumimos, de hecho nos está costando coger todos los matices del reglamento, que si el suministro de asedio es asó o asado, etc.

Pero gran juego, yo ya en Boardgame lo he puntuado con un 9, me encanta, te empuja hacía lo histórico, cierto, pero a su vez tienes que planear mucho y con antelación, aquí no llega el DAk a África y se pone a sacudir ya, no, necesit aturnos en los que hay que acumular puntos para subirlo de pasos y que pueda operar, el ruso o piensa y coloca con antelación sus defensas o está jodido, nopuedes mover todo el frente en el mes de mayo y dejar tus HQs tocados, ya que la producción de junio no te dar´apara recuperarlos.

Gran juego.