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Cita de: Gand-Alf en 18 de Marzo de 2017, 10:30:44
Voy a dar mi opinión sobre este debate.
Jugadora empezó planteando una cuestión y en las primeras respuestas se fueron dando dos grupos habituales:
- Los que consideramos que es un factor cultural.
- Los que consideran que a parte del factor cultural hay un importante componente biológico (genes, instintos...).
Ambas posturas respetables. El debate era cortés y no es cierto eso de que "nadie preguntaba a las mujeres su opinión" a Jugadora se la invitó a participar del debate y ella declinó, porque prefería seguir viendo como se desarrollaba. Respetable también.
El debate en algunos momentos se va por las ramas por un tercer grupo que no habla del tema si no que lo usa como una excusa para colocar su marco imaginario y acabar hablando de temas totalmente ajenos a los juegos de mesa como el bikini de Leia y por un momento hasta mencionan las violaciones. Tirando a menudo balones fuera, venían un poco a hablar de su libro pero vamos, nada fuera de lo habitual en un foro.
Entonces llega para mi el momento de decepción que es cuando Jugadora puede explicarnos su experiencia, que es lo que se ha encontrado y porque cree que hay menos mujeres que hombres en la afición pero lo que hace es arremeter contra uno o varios de los grupos que debatían, tachar en general de machismo el hilo y decir que deja de participar. Otro balón fuera, porque el machismo del hilo si lo hubiera, no es el tema del debate que es porque las mujeres no juegan a juegos de mesa. No comenta siquiera si este supuesto machismo ocurre también en los grupos de juego ni nos pone ejemplos. A mi su actitud más que empatía me produce decepción.
Y ahora ya el tema ha perdido bastante interés. Creo que cada uno dió su postura, durante muchas páginas fue un buen debate y ahora ya sabemos la posición de cada uno y solo es una prolongación de otro hilo feminista con los discursos que todos nos sabemos de memoria.
Cita de: Delan en 18 de Marzo de 2017, 01:28:32
Te puedo asegurar que no me siento mal. Pero cuado venis con la moralina de que el comentario de jugona deberia hacernos pensar... pues estas insinuando que deberiamos sentirnos mal por no hacerlo.
Y por cierto, la religion es fuertemente criticada y ridiculizada en muchos ambitos y muy a menudo con dureza.pero bueno ese es otro tema.
A mi es que lo que me parece que siempre que sale.el tema acaba igual. Si no piensas como yo eres un machista. Si te sales de lo politicamente correcto: eres un machista. Y algunos al menos exponeis vuestros argumentos y eso esta muy bien porque genera debate y ademas son puntos de vista legitimos de gente que no tiene porque ver las cosas igual y no pasa nada. Tan amigos.
Pero cuando alguien viene y se pone en plan: no piensas como yo ahora aguanto la respiración y me enfado... pues no se. Eso lo intento un par de veces mi hija de 4 años que aun aprende a gestionar las emociones pero espero que oara guando tenga 20 ya haya aprendido a lidiar con que la gente no piense como ella, sea lo suficientemente inteligente como para defender su punto de vista y lo suficientemente inteligente como para comprender que el que yo no este de acuerdo no implica ni que tengamos que dejar de ser amigos, ni que ello implique que se crea que disentir en algo implique que la estan menospreciando.
Nadie ha dicho nada malo de las mujeres y pongo la mano en el fuego a que todos los presentes quisieran jugar con mas mujeres (especialmente las propias parejas) yo me cortaba un pulgar si con eso lograba que a mi mujer le interesara este mundillo, mundillo que me tiene enamorado y que a ella le causa sopory me encantaria poder compartirlo con ella.
Que jugona no esta de acuerdo con alguna de las causas planteadas es totalmente legitimo pero se ha centrado en 1 causa (la genetica) y ha dejado a un lado todos los demas argumentos que se han dado.
Y ese es el problema de la hypersensibilizacion, que un arbol no te deja ver el bosque.
Jugona podria haber aportado calidad al debate y mas puntos de vista pero ha visto el arbol de la genetica y el resto le ha dado bastante igual. O eso parece por su comentario.
De todos modos a mi me da bastante igual. Se muy bien como soy y como es mi grupo de juego asi que desde aqui lanzo una invitacion formal a toda mujer de bcn y cercanias que este interesada en jugar a que se pase por el dado enroscado en sant andreu de la barca para comprobar como de abiertos, amistosos y no machistas somos. Porque al final, los miedos, los prejuicios... se vencen lanzandote a la piscina y comprobandolo por uno mismo.
)Cita de: Delan en 18 de Marzo de 2017, 00:17:14quién te hace sentir mal por ello?
Cinder que jugona se sienta como quiera pero no me.voy a sentir mal por ello porque no hemos hecho nada. Ya digo que me sabe mal pero mas no puedo hacer.
Yo soy creyente y te aseguro que si hablo de religion con cualquiera mientras no se falte al respeto no me.levanto de malas formas y me piro si alguien en un debate me dice que no cree que dios exista.
Que esta en su derecho? Por supuesto, pero no intenteis hacernos sentir mal por ello.
Cuando sacas un tema tienes que estar dispuesta a escuchar las respuestas si estas son educadas. Y sinceramente, si no quieres escuchar lo que la gente tiene que decir tampoco.le veo sentido a preguntar.
Cita de: Delan en 17 de Marzo de 2017, 23:15:15Cita de: cinder en 17 de Marzo de 2017, 22:25:09Pensar en que cinder? Que la gente tiene la piel muy fina? Puede no estar de acuerdo con lo de la genetica. Yo tampoco lo estoy (tiene mucho mas peso el factor cultural) y tu tampoco lo estas y no por eso te vas dando un portazo y diciendo "malos malos malos"
al menos debería haceros pensar un poco
Yo ya lo siento ya que alguien se ofenda. No me gustan los malos rollos pero y si he dicho algo que haya ofendido me sabe mal. Pero sinceramente creo que ha sido un dialogo bastante cortes. Lo veo una exageracion la verdad
Cita de: Dragonmilenario en 16 de Marzo de 2017, 23:57:44
Llamadme loco, pero huele a multinick que echa para atras.
Cita de: Gand-Alf en 16 de Marzo de 2017, 23:11:14Cita de: cinder en 16 de Marzo de 2017, 22:52:16Cita de: Gand-Alf en 16 de Marzo de 2017, 22:42:35Cita de: Jugadora en 16 de Marzo de 2017, 21:57:39
Tenía intención de responder con un post mas extenso respondiendo a los comentarios. Pero sinceramente PASO así de claro.
¿Queréis saber porque las mujeres juegan menos a juegos de mesa? Leer las 29 paginas y luego me decís a ver que mujer quiere ir a jugar con gente que dice semejantes burradas y barbaridades sobre nosotras. Mira que me he encontrado gente machista en mi vida, pero es que esto es exagerado. Tener que leer que las mujeres por genética nos arreglamos y los hombres van a la guerra es que alucino entre otras cosas...
No pienso responder mas en este hilo porque lo que decís es OFENSIVO HACIA LAS MUJERES
¿Entonces crees que las mujeres juegan menos a juegos de mesa porque es una afición donde hay muchas actitudes machistas? ¿Más que en otras actividades con mayor proporción de mujeres?
que mas da que haya mas o menos que en otras??
si a mi en un sitio me dan una patada en los huevos no vuelvo, me da igual cuantas patadas en los huevos den en otros lados
No sabemos nada de lo que le ha ocurrido en los grupos de juego en los que ha estado. Eso lo estás suponiendo tú. Yo siempre he encontrado mucho respeto.
Cita de: Gand-Alf en 16 de Marzo de 2017, 22:42:35Cita de: Jugadora en 16 de Marzo de 2017, 21:57:39
Tenía intención de responder con un post mas extenso respondiendo a los comentarios. Pero sinceramente PASO así de claro.
¿Queréis saber porque las mujeres juegan menos a juegos de mesa? Leer las 29 paginas y luego me decís a ver que mujer quiere ir a jugar con gente que dice semejantes burradas y barbaridades sobre nosotras. Mira que me he encontrado gente machista en mi vida, pero es que esto es exagerado. Tener que leer que las mujeres por genética nos arreglamos y los hombres van a la guerra es que alucino entre otras cosas...
No pienso responder mas en este hilo porque lo que decís es OFENSIVO HACIA LAS MUJERES
¿Entonces crees que las mujeres juegan menos a juegos de mesa porque es una afición donde hay muchas actitudes machistas? ¿Más que en otras actividades con mayor proporción de mujeres?
Cita de: delcampo en 16 de Marzo de 2017, 17:29:03Seguro que tu eres de los que piensa que hay que ser negro para luchar contra el racismo, estar en silla de ruedas para luchar contra la discriminación a minusvalidos, o mujer contra el machismoCita de: cinder
por qué siempre es la mujer la que necesita ser rescatada?
Pues dínoslo tu, que quieres rescatarla de las garras de ese sexismo que consiste en que las dibujamos sexys porque nos gustan. Y lo quieres aun a costa de su propia voluntad, ya que ellas también las representan así, o se visten de Cosplay enseñando carne, o se gastan el dinero en conciertos de Beyoncé o Shakira. Sin duda deben ser todas oprimidas, seres débiles sin voluntad propia, determinadas por lo que los demás les manden y les presionen, pero... ahí estás tú al rescate.
Cita de: Gand-Alf en 16 de Marzo de 2017, 14:58:32Cita de: cinder en 16 de Marzo de 2017, 14:54:25
y cuáles son esas tareas en las que los hombres destacan más?
aparte de levantar pesos pesados?
A nivel físico diría que todas excepto las que tienen que ver con la flexibilidad. Ahí las mujeres son superiores. Pero no conozco mucho sobre el tema.
Cita de: kalamidad21 en 16 de Marzo de 2017, 14:00:52
Releyendo un poco....
¿se puede concluir que hay gente en labsk que piensa que "no está en la naturaleza de las mujeres jugar a los juegos de mesa"?
