Gracias por todas vuestras respuestas. Veo por todo lo que decías que mi idea no es aplicable, al menos no de una manera sencilla. Me quedo con las ganas de intentar desarrollarla, pero no siempre las ideas son buenas, o al menos no siempre son aplicables a todo. Ya que estoy con Culloden, ahora me ha entrado el gusanilo: pensaré métodos para representar los aspectos característicos de la batalla sin perder de vista que se trata de un juego y tiene que ser un juego. Ya veremos qué sale...

Gracias a todos por responder. Las tiendas de BCN ya las conocía, la respuesta empero me confirma de alguna manera en que no hay mucho más donde elegir. Sobre el sector online, sabía de juegos de mesa top, pero no que masqueoca tuviera tanto como decís. Echaré un vistazo!

De pequeño-adolescente jugué bastante a NAC y Avalon Hill. Ahora me gustaría reengancharme a la afición, pero veo que hay mucha variedad y no sé por dónde empezar a ponerme al día. He jugado obviamente a algunos, como el Twilight Struggle (...no sé si llamarlo wargame...) el Friedrich, el Maria, A few Acres of Snow, algunos de la II Guerra Mundial, etc. Pero nada sistemático, todo muy casual. Me interesaría hacer una compra que me permitiera explorar las mecánicas que se han ido implementando desde que dejé el tema. Tenéis sugerencias?

De lo que sí estoy seguro es que no pienso ponerme con los de miniaturas.

Hace tiempo que tengo rondando por la cabeza una idea aplicable a wargames  y ultimamente me he puesto a pensar en simularla de alguna manera. Como prueba, y como este verano he estado en escocia, he escogido la batalla de Culloden (1746). Cuando he querido dibujar el mapa me he topado con la necesidad de decidir la escala a la que deba ser representado el campo de batalla. Y la verdad es que no me aclaro.
Veamos:

- Reisswitz dice que el comenzó utilizando la escala 1:2373, pero que se dio cuenta que era innecesarimente grande, así que se pasó a la 1:8000
- El ejército británico, más tarde, adoptó el 1:4500 como escala "oficial".

Sin embargo, tanto Scharnhorst, como Reisswitz, como los británicos coinciden en determinar que:

- 1 batallón de 900 hombres con sus respetivos mosquetes a distancia de brazo tendría un frente de unos 200metros aproximados (aproximados, porque aquí traduzco los pasos británicos y prusianos a sistema métrico decimal). 150 jinetes suponen un frente de 75m, y 6 cañones se diponen distanciados los unos de los otros de manera que cubren 115 metros.

PRIMER PROBLEMA: Si se quiere respetar la relación tamaño del batallón-terreno, Esto daría en la escala 1:8000 piezas (counters)  de frente 2.5cm. Demasiado grandes para los tableros actuales. A escala 1:4500 aún más grande: 4.45 cm.

- Las marchas de infantería cubren según estudios 225 metros en 2 minutos (1 turno según el wargaming clásico).  Esto significa que si un counter ocupa un hexágono (que equivale a sus 200m de frente) y la distancia entre hexágonos es de 225, las distancias más o menos cuadran para un valor de movimiento de 1 hexágono por turno para la infantería, si  un turno cubre 2 minutos, y para ese tamaño de counter.

SEGUNDO PROBLEMA: Sin embargo, esos hexágonos tan grandes obligan a tener tableros enormes. Para que la batalla de Culloden quepa a escala en un DINA1 he de utilizar hezágonos de 1.5cm de lado en vez de los de 2.5cm, y eso hace que los counters en vez de tener 2cm tengan 1.3 de lado. (empieza a ser pequeño). Llega un momento en que para adaptarse a las dimensiones máximas del tablero, y para mantener la relación entre terreno y tamaño de batallón, los counters se vuelven diminutos!!  Y esto sólo para cubrir el campo estricto de batalla! Si quisiera cubrir los alrededores, ls batallanos casi ni se verían. Y eso qe la batalla de Culloden no es extensa, todo lo contrario.

No sé si los wargames en el mercado trucan esto, pero cuadrar la relación counter-terreno a un tamaño jugable me está resultando imposible.

TERCER PROBLEMA: Si pongo el mapa de la batalla de Culloden a escala (y utilizo el desarrollado por el grupo a cargo del museo de Culloden, que dan incluso el número de hombres de cada batallón y la hora de llegada al campo de batalla) y mido la representacion de los batallones, estos no tienen ni muchomenos 200m de frente, a lo sumo llegarán a los 18 (!!!). Esto sucede en todos los mapas que obran en mi poder. Esto puede ser plausible para el ejército jacobita, compuesto por voluntario higlanders y con batallones que oscilan entre los 200 y los 800 hombres, pero no para los regimientos británicos, que seguían una norma. Es más: los regimientos británicos no cabrían desplegados en la zona de batalla, si tuvieran 200m de frente!! De hecho, el frente de batalla en Culloden es de 1km escaso, y en la primera línea llega a haber 12 batallones y 6 piezas de artillería (?)

Como veis las cosas no me cuadran. Quería saber si alguno de vosotros sabe de estos temas, y si es así pedirle por favor algo de orientación.

Gracias!

Con el objetivo de reintroducirme en la afición de manera rápida, haciéndome una idea general de los diferentes planteamientos existentes hoy en día en cuanto a mecánicas.
Me da igual si son de segunda mano. Puede ser online; si es en tienda física mejor provincia de Barcelona.
Muchas gracias!

  Me alegro que os guste. Ahora queda fabricárselo! Cuando lo tenga hecho pondré alguna foto, pero os animo a que os hagais vuestro propio ejemplar

Y el tablero en su version definitiva:

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Proximamente, el archivo rar con todo lo necesario para hacerse el p&p!

Las traseras ya están preparadas. Aquí, una muestra:

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Me llena de orgullo y satisfacción... no, lo que de verdad me llena es de ALIVIO...
...poder anunciar...
que este finde acabé por fin de adaptar el reglamento para 4 jugadores!
Y de paso me curré las traseras de los counters.

Sólo me quedan las traseras de las cartas, y el juego podrá jugarse a 4 jugadores.
Faltaría aún traducir y adaptar el reglamento con las IAs.

Cuando tenga las traseras hehas lo colgaré todo. Así al menos el que quiera podrá echarse sus partidas a 4 bandas o a 2x2.

En mi experiencia, ni de coña. Ni siquiera nos funcionó a 2...

Si quieres un libro de cf RARO de cojones que es lo que pides en el titulo te recomendaria Viaje a Arturo.
Es de esos libros que omte fascina omte repele. En mi casomfue una mezcla de ambos, mas bien de lo segundo.
Es tan RARO que no sabri decirte de que va, aunque por internet he encontrado esta reseña y me ha parecido bastante acertada
http://universodecienciaficcion.blogspot.com.es/2012/02/1920-un-viaje-arturo-david-lindsay.html

Cita de: vilvoh en 14 de Noviembre de 2016, 10:08:59
Interesante rediseño. Una duda que tengo ¿El cambio de organización en los elementos del tablero es para que coincidan con las ubicaciones del plano? Lo digo porque la "catedral" está en el lado contrario, y la organización de las cartas de oficios se me hace un poco confusa (claro que estoy con la imagen del Troyes original en mente)

Un detalle que tiene el original, en cuanto a las cartas, es que las cartas de oficios se diferencia bien de las de eventos, con el gran fondo negro. En este rediseño son demasiado parecidas.

Por lo demás, un gran trabajo ¿tienes pensado incluir la expansión de The Ladies of Troyes?

En un principio pensé hacer coincidir los distritos con la localización original de las sedes, pero hay tantos campos sobre el tablero que tapan la mayor parte de la ciudad, así que desdeñé la idea. Disponerlos separados en los bordes del tablero tiene una intención más de "sensaciones". Me parecía que si los distritos (ahora sedes) estaban todos juntos, podía parecer que las organizaciones "aunaban" fuerzas, aportando sus efectivos a una especie de "plaza mayor" (como en el dibujo del troyes original). Y yo quería traslucir exactamente la sensación contraria: que cada uno tira y barre para su casa, y que encima vienen los otros y te roban "tus" fuerzas quitándote dados. Por eso decidí disponerlos de manera aislada, como una manera de intensificar la sensación de rivalidad, aislamiento y distancia ideológica.

El cambio de situación de las cartas tiene que ver con el proceso de diseño y también con la distribución de los campos. No sé si es así en el Troyes original, pero mi tablero es un A2 exacto.  Esto me ha forzado a aprovechar el espacio entre los eventos y la sede del PSUC para disponer el campo revolución (catedral en el original) porque en la parte superior no cabía (los campos para edificios + 3 cartas correspondientes + sede colma el margen, y no cabe nada más). Hecho esto, lo lógico era pasar el campo civil (blanco) al lado del de la revolución. El resto vino por sí solo. Es cierto que al principio puede parecer lioso si vienes con la inercia del Troyes original, pero te acostumbras en un plis a la nueva composición.

Otra de las cosas que quería era que todo tuviese una estética muy uniforme y pobre, para transmitir la carestía generalizada producida por la guerra. Por eso las cartas de actividad y los eventos se parecen tanto. Sin embargo, las traseras son muy distintas y de hecho en el juego real se distinguen sin problemas, porque los colores intensos de los carteles de las primeras resaltan, cosa que no sucede con las fotos de las cartas de evento. Nosotros al menos no hemos tenido ese problema que comentas.

No he tenido ocasión de probar el Ladies of Troyes, así que nunca pensé en añadírsela a este. Sí que en su momento a las reglas le añadí una versión oficial en solitario que se colgó en la bgg.

Cita de: foxinthesierra en 14 de Noviembre de 2016, 06:31:54
enhorabuena por el pedazo de trabajo....flipante, el tema llama mas que el troyes, un diseño muy bueno, gracias por compartirlo.

Gracias por el piropo, y también a fox inthesierra. A mi es lo que mas me gusta de este rediseño: el tema, que es una de mis obsesiones desde adolescente. Y como ya he dicho, creo que las mecánicas generan las sensaciones adecuadas al dedillo. Si además te imaginas que el jugador con menor puntuación al final de la partida será "purgado", pues como que la tragedia se masca...

Nosotros a veces le añadimos mas caña y jugamos con una regla opcional: al final de la partida todos los eventos militares (los verdes, rojos en el original, excepto "quintacolumnistas" (marauders en el original) que es fijo y no puede eliminarse) deben haber sido combatidos y eliminados del tablero por los jugadores. En caso contrario, se entiende que los nacionales rompen el frente, avanzan sobre Catalunya y entran en Barcelona, acabando con las esperanzas revolucionarias de partidos y sindicatos.

Buenas de nuevo; os dejo otro de "mis" p&p, esta vez uno al que le tengo especial cariño, ya que el Troyes fue el juego con el que me (re)introduje en este mundillo. Me dejó muy buen sabor de boca y lo estuve buscando -hará años ya- y al no encontrarlo me decidí a fabricármelo ya que por ese tiempo otra de mis recientes y crecientes fascinaciones eran los p&p. Por esos días estaba releyéndome el libro homenaje a cataluna de george orwell, donde relata los sucesos de mayo del 1937 en Barcelona y la posterior represión del POUM, y me dije que las mecánicas encajaban a la perfección en el tema.
Y así nació Front Popular, el Troyes de la guerra civil (bueno, de la guerra civil en la Barcelona revolucionaria de 1936 a 1937)...
Ahora que se reedita el Troyes original, me he acordado de mi rediseño y me he dicho ¿por que no compartirlo con las gentes de labsk? Y aquí lo tenéis.

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Los jugadores toman el mando de las 4 organizaciones políticas más relevantes del momento: la CNT-FAI, el POUM, el PSUC y ERC. Todas ellas deben colaborar para derrotar el alzamiento militar en el frente de Aragón, pero compiten en Barcelona por hacerse con la hegemonía política: todos son conscientes de que, aunque aliados hoy contra el fascismo, serán enemigos mañana, cuando, tras la victoria (?), deban enfentarse para conseguir imponer su modelo de transformación social.

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El tablero tiene como fondo un planohistórico de Barcelona en 1935. Los distritos se han convertido en "Sedes políticas" y vienen determinados por las fotografías históricas de las sedes de las organizaciones (el hotel colón del PSUC, el falcón del POUM, la casa cambó de la CNT etc...). Las cartas rojas ahora son verdes (militares) y se disponen junto a los cuarteles en vez del palacio. Las cartas amarillas ahora son moradas (políticas) y se disponen junto al edificio del Comité Central de Milicias Antifascistas, el órgano ejecutivo de la Barcelona revoucionaria. Las cartas blancas siguen siendo blancas (civiles) y se disponen junto a la Casa del Pueblo. El gran proyecto de la catedral del juego original se ha convertido en "la Revolución Social".

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Los sucesos a los que se enfrentan los jugadores son los que marcaron el devenir en el frente de Aragón: las ofensivas sobre Huesca y Zaragoza, la batalla por Teruel, la del Ebro, los bombardeos de Barcelona, etc... cada uno con su foto história correspondiente. También hay otros de carácter social o político: el asalto a la telefónica, el traslado del gobierno central a Barcelona, las injerencias de la Generalitat y de la URSS, el hastío bélico de la población... etc.

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Las cartas de actividades se han transformado en cartas políticas, y representan las políticas que las organizaciones pueden implementar para hacerse con la victoria y tranformar la realidad social de Cataluña. Todas ellas han sido ectraídas del debate político de aquellos años, y van acompañadas de carteles de propaganda históricos, que las ilustran. Los personajes ocultos son los de los líderes de las 4 organizaciones (Durruti de la CNTFAI, Nin del POUM, Comorera del PSUC, Companys de ERC) y otros dos extras: Orlov de la URSS y Escobar de la Guardia Civil, que se mantuvo leal a la República.

Los colores de los jugadores han cambiado: la CNT juega con el negro, el POUM con el rojo, el PSUC con el amarillo y ERC con el azul. El jugador neutral es lila/morado (la administración republicana) y los dados enemigos son marrones. He sustituido los deniers por "cupones de racionamiento". En vez de usar cubos yo utilizo la siguiente hoja de counters:

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Yo me imprimí el tablero en lona, en una copistería de barrio con precios competitivos. Las impresiones fueron 16EUR, con la lona y los papeles incluidos; compré los peones al abacus (3.45 EUR) y los dados online, fueron unos 7.  Por 2,10 me compré unas cartulinas de alta densidad y 1mm de grosor sobre las que pegué las cartas con spray adhesivo. Los counters los pegué sobre cartón gris de 1.5mm que tenía por casa. La caja la hice aprovechando un archivador viejo de cartón, y quedó bastante bien. Eso es todo lo que gasté, quedando muy satisfecho.

Quedé también muy contento con el resultado en términos de juego; el tema que ilustra me interesa mucho, y pienso que las partidas reflejan muy bien la situación que se vivió en esos meses. Que las mecánicas le iban como anillo al dedo al tema, vamos. Recuerdo alguna anécdota épica de algún juego, cuando la CNT fue expulsada del Comité debido a la carta de "Asalto a la Telefónica", que es precisamente lo que ocurrió. Etc.

El archivo con el material gráfico completo (también con traseras!) podéis encontrarlo

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AQUI

En su momento no acabé de escribir el reglamento, porque ya tiraba con el del original, que me descargué. Pero prometo acabarlo un día de estos, espero que antes de fin de año, y colgarlo. Si os fijáis todas las cartas están numeradas, y esto era así poruqe planeaba luego poner una noticia histórica de cada una de ellas en dicho reglamento.

Proximamente desempolvaré mi ejemplar y le echaré unas fotos, para que veáis como queda.

Uuuoooo queremos un primer aar ya!

Solo con decirte que al hq hace lustros q no juego, pero al cruzada aun le damos...