Cita de: Skryre en 27 de Septiembre de 2015, 23:57:18

Cita de: Tyrion250 en 27 de Septiembre de 2015, 23:38:23
Ahora los que apoyan el proceso a nivel de calle deberán decidir si apoyan la puesta en marcha del mismo, en este caso se podrá decir que se está a favor, pero no que se es demócrata. El apoyo internacional que pudieran tener, con estos resultados se ha volatilizado.

La CUP podría perfectamente aceptar a Junqueras como presidente y dar a Mas como cadaver político. Esto posiblemente podría forzar a alguno de Si que es pot a unirse a ellos (no son no, hay de todo) en un gobierno con bastante componente de izquierdas. Seria complicado para Mas y CIU ceder tanto terreno, pero ahora mismo si la CUP cumple su palabra de abstenerse Mas no podría ni ser presidente.

¿Decís que es un mal escenario? Tienen que pactar, era mucho peor un poder hegemónico del independentismo.

¡Por favor! Mas es presidente sin la necesidad de CUP, ¿o es que piensas que puede haber otro presidente que no sea el que proponen los del "Juntos por el si"? o eso o elecciones. Y nadie querría elecciones coincidiendo con las nacionales, porque el subidón de Ciudadanos, puede ser de órdago.

Cita de: Gand-Alf en 27 de Septiembre de 2015, 23:18:31

Cita de: Lev Mishkin en 27 de Septiembre de 2015, 22:41:57
Y personalmente lamento que el proces haya convertido el cinturón rojo en el cinturón naranja.

Esa frase es la que mejor resume lo que me temo que está pasando.

Rojo, naranja, facha, indepe... siempre lo mismo, etiquetas para resumir el pensamiento. Señales luminosas para seguir la senda de la consigna fácil y el libreto del buen militante.

¿Dónde quedó el gobierno de los mejores?¿Votar a la mejor opción, sea rojo, azul, morado, magenta -se me acaban los colores- el tinte de sus carteles electorales?

El precio a pagar, es no sentirte parte de un grupo y tener que construir tu propia identidad, pero la ganancia es dejar de balar.

Cita de: Er Kike en 27 de Septiembre de 2015, 22:53:51

Cita de: Pensator en 27 de Septiembre de 2015, 19:32:53
También he encontrado este parafo por twitter, que traduzco:

Amigos independentistas y amigos no-independentistas, hagamos un pacto entre todos. Acabe como acabe la jornada de hoy, que sean las últimas elecciones en las que no se discute la acción del gobierno anterior, en las que no confrontan las propuestas concretas de los diferentes partidos, en las que la solución a los problemas de quien no tiene trabajo, de los que han de esperar para hacerse una operación, de los que no pueden pagar la hipoteca de su piso se condicionen a un desenlace incierto y lejano. Que pase bien rápido este dia y, sobretodo, que no dure años.

Me parece una de las mejores reflexiones de las 400 páginas del hilo, que puede resumirse (y vale para ambos "bandos") en como usar las banderas para tapar las vergüenzas.

Nunca me han gustado los equidistantes, esos que cuando en mi trabajo una persona agredió verbalmente a otra sin venir a cuento, y la persona agredida respondió, encendiendose una discusión, aparecieron para decir, "ya vale los dos".  Ten valor y mójate, y di claro "Jorge has sido un maleducado".

Lo mismo ocurre aquí: sólo ha sido un grupo los que han usado la bandera para tapar sus vergüenzas -que las tenían y muchas-, como ya referimos un par de foreros. Que Mas es un crack, que ha ganado unas elecciones con el caso Palau, las sedes de su partido embargadas, con la deuda catalogada como casi basura, con la familia Pujol y sus oscuros negocios, él mismo está siendo investigado... ¿Que verguenzas tenía que tapar Rivera?.
Ha descubierto el chollo de ser independentista, y es un jugón de la política porque le ha salido, lo cual define a los votantes catalanes, como definía a los de Alicante o Castellón que votaban a Fabra, o a los andaluces que votan al PSOE.

Pero llega alguien y dice, "ya vale los dos", ¿ya vale los dos? ten huevos y habla claro. A veces prefiero los malvados a los equidistantes, por lo menos los primeros no van de santos por la vida.

Cita de: Lycaon en 26 de Septiembre de 2015, 15:23:19

Cita de: No Disparen en 26 de Septiembre de 2015, 11:14:22

Cita de: explorador en 26 de Septiembre de 2015, 10:28:13
Mañana es el día C, la hora I. Que algunos tanto tiempo llevamos esperando. No se nos rajen ahora por favor. Una ayudita a la reflexión nunca viene mal.

Ni que a estos no los sufriéramos todos, pero aquí está tu proyecto ilusionante:

¡El REY del 3%!, La foto de Pujol y su famiglia la ahorramos, ¿verdad?

Luego que si los que votaban a Fabra sabiendo que es un corrupto, pero CiU tiene:
-El caso Palau.
-El 3%.
-La Familia Pujol y sus riquezas "heredadas" y ocultas.
-El caso de las concesionarias de autopistas.
-Las sedes embargadas.
y podría seguir, pero creo que con esto ya vale.

Eso si, es un genio, porque no se ha hablado de nada de esto, porque ahora -desde hace cuatro años o menos, se han vuelto independentistas - se habla de independencia, y va a sacar la Absoluta. ¡¡¡¡Crack!!!!

Falsedades, las justas. La úncia imputación que tiene Artur Mas es la de poner las urnas. El 3% es una insinuación sobre la que nunca han encontrado ninguna prueba (y creéme que lo han intentado). Artur Mas es hoy el tío más investigado de Europa.

Por otra parte, estas elecciones, como ya he dicho antes en este hilo, no tratan sobre cambiar un presidente autonómico por otro, sino de cambiar la Historia. De ello depende el voto de mañana.

¿Tiene CDC embargadas las sedes?
http://ccaa.NoCanonAEDE/ccaa/2015/05/29/catalunya/1432902866_094529.html
Si.
¿El caso Palau afecta a CDC?
"
Las ramificaciones del caso Millet han afectado a Convergència Democràtica de Catalunya (CDC), que habría sido receptora del pago de comisiones de Ferrovial a través del Palau de la Música a cambio de la concesión de obras públicas, como la Ciudad de la Justicia o la inconclusa línea 9 del metro de Barcelona
"

http://ccaa.NoCanonAEDE/ccaa/2015/05/29/catalunya/1432902866_094529.html

-La familia Pujol...¿? Bueno de esos mejor no hablamos porque daría para una enciclopedia. Han trincado todos.

- Y vamos al 3%:
http://www.NoCanonAEDE/espana/2015/09/01/55e4c9ea22601d4d488b45a7.html
"el documento que prueba el 3%".
Y por supuesto el vídeo de Maragall a Mas, diciéndole lo del problema del 3%:
https://www.youtube.com/watch?v=7sr4tr20-Jg

Falsedades las tuyas, chiquitín.

Nota: en las dos primeras sustituir NoCanonAEDE por NoCanonAEDE y en la tercera por NoCanonAEDE, que por alguno rollo que no se, y no quiero saber... no permite poner los enlaces.

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 26 de Septiembre de 2015, 14:19:16
Yo creo que todo este hilo son disquisiciones que no llevan a ninguna parte.

De acuerdo con la psicobiología: ni este hilo, ni esta sección, ni este foro, ni Internet. Sólo somos seres preprogramados cumpliendo su función, la cual no lleva a ninguna parte, sino a un eterno retorno.

Por suerte, hay una aldea gala en mi que se resiste, pero Roma es muy poderosa.

Cita de: antiochs en 23 de Septiembre de 2015, 15:55:52

Cita de: Ratwulf en 23 de Septiembre de 2015, 14:41:30
Tenían precios de tienda física y te hacían un 10% de descuento presentando una papeleta del sorteo.

Y en muchos productos había un sobreprecio respecto otras tiendas para que con el 10% se quedase más o menos igual.

Hay crisis, y los precios ya suelen ser ajustados. Entiendo que no hagan superprecio, no es un sector con una demanda desbordante. O eso creo.

Cita de: explorador en 26 de Septiembre de 2015, 10:28:13
Mañana es el día C, la hora I. Que algunos tanto tiempo llevamos esperando. No se nos rajen ahora por favor. Una ayudita a la reflexión nunca viene mal.

Ni que a estos no los sufriéramos todos, pero aquí está tu proyecto ilusionante:



¡El REY del 3%!, La foto de Pujol y su famiglia la ahorramos, ¿verdad?

Luego que si los que votaban a Fabra sabiendo que es un corrupto, pero CiU tiene:
-El caso Palau.
-El 3%.
-La Familia Pujol y sus riquezas "heredadas" y ocultas.
-El caso de las concesionarias de autopistas.
-Las sedes embargadas.
y podría seguir, pero creo que con esto ya vale.

Eso si, es un genio, porque no se ha hablado de nada de esto, porque ahora -desde hace cuatro años o menos, se han vuelto independentistas - se habla de independencia, y va a sacar la Absoluta. ¡¡¡¡Crack!!!!

Cita de: Lev Mishkin en 25 de Septiembre de 2015, 23:40:59

Cita de: No Disparen en 25 de Septiembre de 2015, 23:33:09

Sois de lo que no hay, que inventiva tenéis.

Paleto se refiere a una persona no a los padres de la persona. Y de hecho pocas veces he escuchado llamar a alguien paleto, ha sido cuando alguien -un urbanita- va a un pueblo y dice "pues eran paletos", es decir gente de campo. Muy casualmente, cuando era pequeño, y alguien del campo venía a la cuidad, con maneras peculiares, pero vamos contado con los dedos de mi mano... pero NUNCA refiriéndose a alguien nacido en madrid, porque sus padres sean de fuera. Según tu yo caigo en esa definición de "paleto", y nunca nadie me lo ha dicho. Que curioso.

Una más...

en wikipedia hay toda una lista de gentilicios xenofobos. por supuesto aparecen maketo y charnego, pero tambien otros muchos. Vamos que no parece una cosa exclusiva de Cataluña.

Por cierto ¿cuando dices "sois" a que grupo haces referencia?

1.- Gentilicios xenófobos hay muchos, en todas partes del mundo, pero que sean para diferenciar a alguien que ha nacido en tu mismo lugar, con padres de tu mismo país... sólo conozco charnego.

2.- Según entiendo, has dicho que aquí en Madrid, usamos paleto para esa misma distinción y ya te digo que es FALSO. Por paleto se refiere a una persona de campo, no a lo que hagan o hayan hecho sus padres. Un servidor, es de Madrid y mis padres tienen otros orígienes. Aquí no hay pedigrí. Reconocer las cosas es una sano ejercicio.

3.- Por sois, "englobo" a varios foreros, que soís capaces de dar los argumentos más peregrinos por no decir capciosos, para sostenella y no enmedalla. Ayer uno me decía que había calado la farsa del pp de que no había democracia sin ley. Le dije que no es del PP, que es de los fundadores de la democracia, allá en Grecia. Le reté a que me dijese un país democrático sin leyes y todavía estoy esperando. Tu me hablas de que paleto es equivalente a charnego, otro dijo que si Estados Unidos había hecho una DUI pero se olvidó de decir que era una colonia y que le costó una guerra, luego que si a los Confederados les integraron e ilusionaron en la Unión.... a eso me refiero con el "sois".

Cita de: Pensator en 25 de Septiembre de 2015, 23:12:18


Al final este señor, que tuvo que entrar en helicóptero en su parlamento, ha conseguido desactivar la protesta social y pasarla a identitaria. Ha conseguido se olviden los casos de corrupción de su partido. Las privatizaciones a empresas amigas o donantes. La privatización de la sanidad y el tráfico de datos personales sanitarios. Ha conseguido que se acepte el que vaya escondido como numero 4 cuando va a ser presidente sin ir a los debates. Que se celebren unas elecciones en un puente y coincidiendo la campaña electoral con una manifestación favorable a su partido. Ha conseguido desactivar a lo largo del proceso al PSC (que el mismo ha contribuido a autodestruirse), el único capaz de quitarle el poder, a pesar de fracturar la sociedad catalana con un ciudadanos como oposición (al centrar el debate público y en el canal público en el tema identitario).  Ha conseguido que no se hable de su gestión en general, con una versión mejorada del "Ara no toca". Ha conseguido que ERC se difumine dentro de el. Ha conseguido que cuele, como lista cívica, una lista de políticos más sus amigos/tertulianos/expertos que dicen que yo quiero de toda la vida, y para más recochineo, a dedito. Sin primarias ni nada y sin escaparse la risa hablando de que tiene 40.000 candidatos.

Sinceramente, me da miedo lo que pueda hacer. Como me lo daría el PP si estuviera haciendo algo similar y encima bañado de democrático.Obtener una mayoría absoluta para luego salarse las reglas del juego democrático y definirlas al gusto de uno. Y que parte de sus votantes lo vean bien.

A algo así me refería ayer, cuando preguntaba, si alguien pensaba que CiU podría ganar estas elecciones, si sólo se hablase de la gestión de Mas, de Pujol, del caso Palau, de las sedes embargadas, del 3%, de los hijos de Pujol, de las concesionarias de las autopistas... pues ahí está la clave.

Pero si la gente vota movida por emociones -que han sido cuidadosamente regadas y abonadas- y no con la razón, pues oye, cada uno luego tiene en parte lo que se merece. Aquí en Madrid ha salido Carmena, y ahora nos toca aguantar a una panda de ninis, que son los que realmente mandan, que pusieron como mascaron de proa a alguien "respetable" para no asustar y claro que pagaremos su mala gestión. De momento 60 millones sólo porque el bocachancla del Concejal de Economía, habla de auditorías.
Y lo mismo se aplica a España, Italia, Grecia... tenemos en parte lo merecido. Mira como los FInlandeses, los daneses, los holandeses, los noruegos, los alemanes... esos siempre flotan, será por algo.

Cita de: Lev Mishkin en 25 de Septiembre de 2015, 21:15:24

Cita de: No Disparen en 25 de Septiembre de 2015, 19:23:12

Cita de: amarillo114 en 25 de Septiembre de 2015, 18:38:20

Cita de: Gand-Alf en 25 de Septiembre de 2015, 17:28:56

Cita de: amarillo114 en 25 de Septiembre de 2015, 16:49:08
llevo 8 años viviendo en Barcelona, mis hijos son catalanes, al igual que mi mujer y todavía estoy intentando indentificar cuales son las diferencias culturales que los hacen tan diferentes a mí, que no soy catalán.

Y si te vas a china con tu mujer y tienes hijos chinos no saldrán con los ojos rasgados, a pesar de que la mayoría de los chinos los tienen...

Entonces mis hijos son menos catalanes que tu? Son peores? O como va esto?

Hombre, te lo ha dado una respuesta clara y xenófoba. Así a las claras, y no veo a ningún independentista que haya salido al paso para criticarla.

Te ha dicho que aunque tus hijos hayan nacido allí, no son de allí porque tu no lo eres.

Los finos usan la palabra charnego, los menos finos "charnego de mierda". Sabes, he viajado bastante, pero Cataluña es el único lugar en el cual para los descendientes de personas del mismo país pero de distinta región, tienes un palabro para denominarlos.

?' nunca has oido paleto?

Sois de lo que no hay, que inventiva tenéis.

Paleto se refiere a una persona no a los padres de la persona. Y de hecho pocas veces he escuchado llamar a alguien paleto, ha sido cuando alguien -un urbanita- va a un pueblo y dice "pues eran paletos", es decir gente de campo. Muy casualmente, cuando era pequeño, y alguien del campo venía a la cuidad, con maneras peculiares, pero vamos contado con los dedos de mi mano... pero NUNCA refiriéndose a alguien nacido en madrid, porque sus padres sean de fuera. Según tu yo caigo en esa definición de "paleto", y nunca nadie me lo ha dicho. Que curioso.

Una más...

Cita de: amarillo114 en 25 de Septiembre de 2015, 18:38:20

Cita de: Gand-Alf en 25 de Septiembre de 2015, 17:28:56

Cita de: amarillo114 en 25 de Septiembre de 2015, 16:49:08
llevo 8 años viviendo en Barcelona, mis hijos son catalanes, al igual que mi mujer y todavía estoy intentando indentificar cuales son las diferencias culturales que los hacen tan diferentes a mí, que no soy catalán.

Y si te vas a china con tu mujer y tienes hijos chinos no saldrán con los ojos rasgados, a pesar de que la mayoría de los chinos los tienen...

Entonces mis hijos son menos catalanes que tu? Son peores? O como va esto?

Hombre, te lo ha dado una respuesta clara y xenófoba. Así a las claras, y no veo a ningún independentista que haya salido al paso para criticarla.

Te ha dicho que aunque tus hijos hayan nacido allí, no son de allí porque tu no lo eres.

Los finos usan la palabra charnego, los menos finos "charnego de mierda". Sabes, he viajado bastante, pero Cataluña es el único lugar en el cual para los descendientes de personas del mismo país pero de distinta región, tienes un palabro para denominarlos.
A los hijos de un murciano que han nacido en madrid, les llamamos madrileños, va a ser que si somos diferentes después de todo.

Cita de: Lev Mishkin en 25 de Septiembre de 2015, 14:53:11

Cita de: No Disparen en 25 de Septiembre de 2015, 14:44:53

Cita de: Lev Mishkin en 25 de Septiembre de 2015, 14:29:53
Ahí tiene toda la razón Tinocasals, el castellano es inmensamente dominado por los españoles pero no es el unico. Tenemos una televisión estatal que es capaz de tener programas religiosos, no solo catolicos, también musulmanes, evangelicos y judios. Pero para ver en euskera o catalán o gallego hay que esperar a la conexion regional.

¿Y no te parece lo lógico?, es decir, los programas de la televisión común, en el idioma común -por eso se justifican las teles autonómicas, sobre todo por el tema de la lengua, porque en TV3, creo, y digo creo, que no hay programas en castellano-, o es que te parece lo suyo que mi padre vea primero un programa en euskera, luego en valenciano, luego en gallego, luego...
¡Por Favor!, nos estamos volviendo locos.

Por cierto, mezclar la religión, como diciendo "incluso programas religiosos", pues denota un sesgo... pues yo no soy musulmán, pero puedo ver -y entender- un programa sobre el islam, y me parece bien que se ponga en la tele de todos, igual que ponen "el escarabajo verde" ahora si me pones un programa en euskera sobre lo que sea... pues no me entero.

Ninguna religión es oficial en españa. El estado se declara laico. Lenguas oficiales hay, no solo el castellano. Claro que entiendo las desconexiones y que tiene mucho más sentido ofrecer desconexiones regionales que permitan más horas de catalán de las que puede ofrecer una televisión que cubre un estado más grande.
Me parece muy bien que la tv publica actue como vocación de servicio a las minorias. Quizá incluso entre los millones de residentes fuera ed cataluña haya algun catalán. Que no se entere la mayoria es circunstancial, hablamos de un servicio. Como el de ese autobus deficitario que cubre una linea que nunca usas pero que es tan necesario para los vecinos de determinado barrio.

Debemos vivir en dos mundos distintos, y con dos conceptos de la ética y la moral distintas, porque sino, no me lo explico.

O sea, que porque pueda haber un catalán fuera de cataluña, vamos a poner una horita de un programa en catalán, y luego por si hay un vasco fuera , una horita de en vasco, y luego una horita en gallego... pero eso si, el vasco, el catalán y el gallego que entienden castellano, no pueden ver un programa en castellano, que si van a entender también 30 millones de personas.
¿Sólo yo estoy flipando? ¿En serio?.

Por cierto que tiene que ver que España sea aconfesional, para que en la 2, se atienda a las inquietudes de la población y pongan tanto programas religiosos, como de cariz ecológico, como de cine... ¿Es que yo no voya ver un programa evangélico, porque no lo sea? ¿Es que soy tan cerrado de mente, que no quiero ver, aprender, culturizarme? Y luego soy yo el mesetario cerrado, aguita.

Con el comentario anterior, a veces pienso que pensáis que sois especiales, y os tenemos que rendir pleitesía o algo... como el otro comentario de "y eso es lo que tienes para mi?", como si yo tuvese que darle o convencerle de algo.

Que yo no tengo que convencer a nadie de nada, que yo no tengo que darle a nadie nada, que tenemos un marco de convivencia, y ahí hablamos todos. Que tampoco viene nadie a darme a mi nada, ni lo pido. Un poco más y se me pide una dote.

Un tipo se indigna porque en la tele de todos, se habla el idioma que entendemos todos, esto es de broma. Te voy a contar algo, que no espero que muchos entiendan.
Un servidor trabajó en una empresa europea -fuera de España-, y una vez estábamos dos españoles en la sala del café, hablando en español, y entró otro tipo, a ponerse un café -que no estaba en nuestra conversación- y cambiamos a inglés, y creedme mi inglés no es de Cambridge. Pero nos pareció lo adecuado. El tipo se unió a la conversación y tan ricamente.

Cita de: Lev Mishkin en 25 de Septiembre de 2015, 14:29:53
Ahí tiene toda la razón Tinocasals, el castellano es inmensamente dominado por los españoles pero no es el unico. Tenemos una televisión estatal que es capaz de tener programas religiosos, no solo catolicos, también musulmanes, evangelicos y judios. Pero para ver en euskera o catalán o gallego hay que esperar a la conexion regional.

¿Y no te parece lo lógico?, es decir, los programas de la televisión común, en el idioma común -por eso se justifican las teles autonómicas, sobre todo por el tema de la lengua, porque en TV3, creo, y digo creo, que no hay programas en castellano-, o es que te parece lo suyo que mi padre vea primero un programa en euskera, luego en valenciano, luego en gallego, luego...
¡Por Favor!, nos estamos volviendo locos.

Por cierto, mezclar la religión, como diciendo "incluso programas religiosos", pues denota un sesgo... pues yo no soy musulmán, pero puedo ver -y entender- un programa sobre el islam, y me parece bien que se ponga en la tele de todos, igual que ponen "el escarabajo verde" ahora si me pones un programa en euskera sobre lo que sea... pues no me entero.

Cita de: kalamidad21 en 25 de Septiembre de 2015, 13:58:36
Perdidas culturales manifiestas....

Si hubiese tal declaración separatista ilegal, se montaría tal carajal, con probables estados de alarma, fuerzas del orden deponiendo gobiernos ilegales, manifestaciones por aquí y por allá, impacto económico en el conjunto del país... que sinceramente, lo de las "pérdidas culturales" me queda un poco lejos.
Casi que lo único "positivo", -entiéndase la ironía-, sería que se pararía el fútbol, el baloncesto y todo ese opio del pueblo y la gente tendría que pensar. O eso, o sobredosis de Gran Hermano. Mucho me temo que proliferarían los Secta Noche Deluxe, llenos de gritones y hoolingas, y no programas en plan "La Clave" que sería lo deseable, pero...