Cita de: Lopez de la Osa en 22 de Septiembre de 2017, 13:45:46

CitarSi se normalizara el hecho de tener relaciones fuera de las parejas, sin que por ello se deba romper la pareja, creo que todos seríamos mucho más felices y las parejas funcionarían mejor.

En mi opinión habría que normalizar el hecho de que las parejas se rompan. A pesar del divorcio expres, todavía se considera un 'desgracia', un trauma, tanto desde el punto de vista emocional como el social. Y no vale decir 'pues yo me separé y no es para tanto'; habrá casos y casos, pero la generalidad es la que es. Aunque lo ideal sería que fuera otra.

Pues no veo que sea ideal. Una ruptura sentimental implica romper un vínculo y un proyecto de vida común. Por eso se considera un problema (sobre todo si hay hijos por medio), aunque cada vez se ve más normal. Y no ya desde un punto de vista interno (de la propia pareja), sino externo, la formación de parejas estables y familias es lo que garantiza la continuidad de la población y el funcionamiento de un país.

Cita de: Scherzo
El instinto básico de tener relaciones sexuales con distintas personas aplica también a las mujeres, no es sólo una cosa de los hombres.

Hasta cierto punto puede ser, pero hay una diferencia biológica en esto que condiciona nuestro comportamiento. Son las mujeres quienes se quedan embarazadas, paren y alimentan a los hijos. Esto influye de manera instintiva en una mayor preferencia femenina por una formar una pareja más o menos estable que garantice el cuidado de los hijos. La promiscuidad femenina sería desde un punto de vista puramente biológico algo más gratuito, por decirlo de alguna manera, mientras que la masculina sería un éxito reproductivo, ya que un solo hombre puede engendrar varios hijos en diferentes mujeres en poco tiempo. Por lo tanto, hay una mayor tendencia a la promiscuidad masculina, lo que se ve ayudado por una mayor atracción sexual mediante estímulos directos, sobre todo visuales en el hombre.

Cita de: Scherzo
El tema social de mantener una pareja estable es porque es una estructura social que facilita el tener hijos y asegurarles el sustento.

Sí, y por eso el matrimonio se conoce en cualquier cultura y desde que el hombre es hombre.

Cita de: Scherzo
El problema es que genera otro tipo de inconvenientes, ya que socialmente está mal visto el mantener relaciones fuera de tu pareja, lo que lleva a que muchas parejas entren en la monotonía y el hastío, llevando a buscar esas relaciones fuera de la pareja a escondidas.

Cierto, pero es que la vida está llena de problemas sin solución.

Cita de: Scherzo
Si se normalizara el hecho de tener relaciones fuera de las parejas, sin que por ello se deba romper la pareja, creo que todos seríamos mucho más felices y las parejas funcionarían mejor.

Como dice Tio Trasgo, los problemas surgirían de todos modos, sobre todo los relacionados con los celos. No hay un paraíso de felicidad al que todavía no hemos llegado.

Cita de: sabometal en 22 de Septiembre de 2017, 03:20:42
Creo que ahí te equivocas, la naturaleza humana no es de emparejarse con un solo ser. Eso son valores sociales que nos hemos autoimpuesto, pero va contranatura totalmente

Pero nos los hemos autoimpuesto por algo, y es porque a fin de cuentas se adecúan mejor a cómo somos. Lo que percibes como "contranatura" es solo la represión del instinto básico masculino de tener relaciones sexuales con distintas mujeres. Pero la represión de instintos garantiza la civilización, otra necesidad de la naturaleza humana. El ser contradictorios es parte de lo que somos, y en esto está gran parte de la problemática humana.

Antonio lo ha explicado muy bien (no siempre vamos a estar peleándonos)

Cita de: Karinsky en 20 de Septiembre de 2017, 23:14:47

Cita de: Bru en 20 de Septiembre de 2017, 19:06:47 Y mi duda era si los que nacimos en la era del balón de fútbol o de la comba teníamos más posibilidades de pasar al risk, al catán y los juegos de mesa o de rol en general, que los que han nacido con una tablet o un smartpone a los 10- 13 años.  Casi todos los que conozco de esa edad los tienen.

Eso en parte es culpa de los padres, ¿no? En cualquier caso, yo di el salto al entretenimiento digital más o menos a esa edad (videoconsola a los ¿12? PC a los 13-14), y a pesar de mi tremendas viciadas a Mario Bros, los Lemmings, Doom o SimCity, ya jugaba al risk por esas fechas. No sé, no veo llegar el apocalipsis analógico, será que me hago viejo.

Leí hace tiempo en una entrevista a Pepe Pineda (el creador de gran parte de los juegos de CEFA) que la llegada de los videojuegos domésticos en los 80 hizo que se derrumbase el negocio de los juegos de mesa en España. Está claro que una nueva forma de ocio que pegue fuerte puede eclipsar otras anteriores. Sin embargo, ni la TV mató a la radio, ni el cine al teatro, ni los videojuegos a los juegos de mesa o a los juguetes. De hecho el auge reciente de los juegos de mesa se debe a que la oferta de ocio en general ha crecido. Lo de Toys'R'Us, como se ha dicho, es más por la compra online. Nunca desaparecerán los juguetes físicos o analógicos, ni los libros, juegos, etc.

Cita de: Mario L. Menés (Moondraco) en 21 de Septiembre de 2017, 18:22:42
Estoy empezando Ética promiscua, de Dossie Easton y Janet W. Hardy. El que parece ser el libro de cabecera para las relaciones poliamorosas, y en general para cualquier tipo de relación sentimental-sexual fuera de la monogamia tradicional. Si alguien tiene interés, puedo dar mi opinión cuando avance en él.

¿Alguien ha leído libros de este perfil? Me refiero a libros que aporten consejos para vivir "mejor" las relaciones sociales o sentimentales. Esta 2ª edición de Ética promiscua incluye ejercicios para ir realizando a medida que se avanza en la lectura, por ejemplo.
No tengo claro hasta qué punto se puede pautar una relación de cualquier tipo, si es viable pensar en ellas como algo que se puede construir en base a un modelo determinado, teniendo en cuenta que es algo emocional y que no depende de una sola persona. Es mi primera lectura de esta clase y tengo curiosidad sobre su utilidad, aunque debo decir que las primeras páginas me han parecido interesantes.

Pues no sé, Mario, desconfío bastante de recetas sobre cómo vivir mejor, sobre todo si pretenden inventar al ser humano con miras a una supuesta panacea o paraiso terrenal asumiendo que toda la historia estaba equivocada... En concreto el poliamor me suena a fiasco en este sentido. A priori se me ocurren muchas razones para su fracaso: rencillas, envidias, celos, y la multiplicación de los problemas que ya tiene una sola pareja, la falta de tiempo, etc. Las relaciones amorosas son en pareja por algo y no es posible cambiar la naturaleza humana.

Cita de: Bru en 20 de Septiembre de 2017, 19:06:47
Las 5 empresas más importantes del mundo ahora mismo son Apple, Alphabet (google), Microsoft, Facebook y Amazon (en ese orden). 

Bueno, esa importancia es relativa, se refiere al valor en bolsa, que es algo muy cambiante y dado a la burbuja. No son esas las empresas más grandes en el sentido de mayores ingresos, beneficios, activos, empleados, etc.

Cita de: davinci en 20 de Septiembre de 2017, 22:40:09

Cita de: SoyMarta en 20 de Septiembre de 2017, 21:45:46
Pues...lo que necesito es imprimir en papeles más pesados y gruesos que un folio, normalmente papeles de 300gr tanto verjurados como satinados y no todas las impresoras pueden hacerlo...aunque yo pensaba que sí

De hecho encontrar un papel que sirva para imprimir con tinta (las impresoras más habituales y las que mejor calidad gráfica suelen tener) y dé una textura de uso a las cartas buena (que se barajen y pasen bien) es complicado. Yo todavía no he encontrado el papel perfecto. Si alguien lo conoce, que hable

Sí, es complicado. Siempre está Printerstudio, aunque la solución de la funda y la carta de póker dentro con el papel también da buenos resultados. El único problema es quizá que un mazo de 55 cartas abulta el doble de lo normal.

Seguramente porque todavía es experimental y poco extendido. Dale tiempo

Cita de: Alberto en 20 de Septiembre de 2017, 10:18:08
Pues en cuanto se estandariza el tema de los drones que te llevan el paquete a casa... xD Ahora mismo el único defecto que tiene la compra online respecto a la física es la falta de inmediatez (por mucho que sea al dia siguiente, no es lo quiero, lo tengo). En cuanto haya un sistema parecido a Amazon en Madrid con los envíos en un par de horas así más estandarizado veremos a ver si los centros comerciales no tienen que reinventarse como espacios más enfocados al ocio y menos a comprar.

Y todas las cadenas/tiendas que vivan de sus escaparates físicos me parece a mi que ya deberían ir cambiando el modelo.

Pero envíos de 2 horas requieren almacenes cerca de tu casa... y al final vuelven a abrirse al público y vuelta a lo de antes

Por cierto, con los drones para los envíos, supongo que vendrán también los ladrones cazadrones con escopetas

Cita de: Kveld en 20 de Septiembre de 2017, 01:20:47

Cita de: salpikaespuma en 19 de Septiembre de 2017, 15:19:54

Cita de: Kveld en 18 de Septiembre de 2017, 20:49:41
Yo lo que veo es que una parte del mundillo se siente en cierta manera agredida por el crecimiento que esta viendo en el mundo de los juegos de mesa....en nuestros sueños húmedos de evangelizadores lúdicos veíamos unas masas entregadas a jugar Caylus, twilight imperiums, 18xx etc... y ahora vemos que cuando los juegos son un poco más populares la "masa" no se comporta como debe y no sigue el camino de iluminación que les hemos preparado...

No creo que sea eso, de hecho apuesto por lo contrario . El mudo friki siempre ha sido un poco chovinista y con la tendencia actual los mas jugones siguen siendo "especiales".

Viendo todas las respuestas, ¿se puede decir que hay jugadores y jugones?. ¿Se podría hacer una división por edad?

No se...pero hay síntomas de que algunos estábamos muy cómodos en nuestra zona de confort, en un malditismo simpático.

El jugon de hace 10-15 años no es el mismo que el de ahora, antes se podía sacar a mesa juegos realmente simples como el Mamma mia que ahora algunos te tirarían a la cara, antes se hablaba también con cierto desprecio de los fillers, pero no con él tono militante de ahora... para ser jugón ahora  parece que tienes que meterte en juegos de miles de componentes, tres horas o más y sistemas enrevesados y poco elegantes....¿Acaso necesitan los jugones diferenciarse de la nueva chusma? ...ya casi si solo juegas a juegos como caylus o puerto rico tienes el riesgo de que te llamen europussie....

Lo gracioso de todo es que esta nueva moda de los juegos de mesa modernos viene provocada por la irrupción de los eurogames que siguen unas premisas de simplificación y sencillez de lo que había hasta entonces: juegos de 45-60min, no eliminación, reglas sencillas y elegantes de no mas de 8 paginas, eliminación de las excepciones en las reglas.... en el 2000 los jugones de antes eran los impacientes de ahora...

el factor diferenciador se llama interés, existe ahora, existía hace 5 años y hace 20 o 30 igual, aceptémoslo, hay gente que no le gusta jugar a juegos de mesa, no tiene interés por ello y no va a gastar su tiempo en leerse unas reglas ya sean 8 o 20 páginas...quizás se compre un juego porque ha visto en la tele que estan de moda y lo saque para hacer la gracia en cumpleaños o navidades...para eso, que es el caso del 80-90% de las ventas, lo que se quiere es algo facil y sencillo, ahora y en los 80s

y de hay no le vas a sacar...y eso no significa la caída de la civilización occidental...

Cuanta gente jugaba en los 80s al trivialpursuit y cuanta a al advanced civilization? 

Que la gente haga lo que le apetezca, si quieren leer libros que lean, si quieren jugar que jueguen y sino les gusta esto que hagan otra cosa que realmente les llene...

En este tema hay algo que permanece y algo que cambia. Lo que permanece son los nichos de público, las minorías de jugones a las que les gustan juegos avanzados y con reglas complejas, y la gran mayoría que prefiere un juego casual y sencillo. Eso siempre ha sido así. Lo que ha cambiado es la dimensión de la oferta lúdica, el número de títulos. Esto necesariamente provoca un efecto, y es que cada vez más, se intenta que cada juego llame la atención sin que requiera demasiado esfuerzo. Esto se intenta conseguir de varias maneras, entre ellas simplificando las reglas.

Por cierto, hay también un problema asociado con esto, y es que una cosa es que las reglas de un juego sean sencillas o complejas, y otra distinta que las reglas estén redactadas de manera simplificada o resumida, ocupando el menor espacio posible. Me acuerdo de una discusión que tuve en Zona Lúdica con el que llevaba Homoludicus. Este hombre decía que si no tenías unas reglas de 5 páginas o menos, lo tenías complicado para que un juego tuviese salida entre un público general. Sin embargo, con esa política pasó lo que pasó con el Náufragos, y es que las reglas estaban tan resumidas que no explicaban bien todo el juego. Creo que es mucho mejor arriesgarse con unas reglas bien explicadas (incluso redundantes si es buscando claridad), aunque suponga más páginas, que crear tantas dudas sobre cómo se juega. Unas reglas mal redactadas pueden arruinar un juego.

Sí, más que los móviles y tablets (que también), puede que sea el hecho de que cada vez más la gente se anima a comprar por internet donde vea el juguete más barato, en vez de tener que ir a una tienda a cargar con armatostes. Los que tienen hijos pequeños ahora son gente que ya conocía internet desde los 20 o veintipocos años, gente que ha perdido esa desconfianza de otros tiempos por la compra online.

Cita de: Scherzo

Creo que vivimos una época donde estamos sobresaturados de cosas, muchas cosas que nos gustaría hacer o probar, y por eso queremos ir a toda velocidad, vivir pasados de vueltas para intentar que nos dé tiempo a todo. Montones de pelis por ver, de música por escuchar, de libros por leer, de juegos por probar... montones de cosas a un click de ratón (o un "click" de dedo)... estamos desbordados de cosas interesantes.

Exactamente, esa es la causa, como ya se ha dicho de una u otra manera. Lo que me pregunto es si aún tenderá a más por mucho tiempo o si está cerca que la situación se "colapse" de alguna manera. Me refiero a si por una ley del péndulo, será o no un valor o una necesidad creciente volver a concentrarse en ciertas cosas a las que dedicarle tiempo sin que abrume todo lo que hay, entre ellas juegos de cierta complejidad y reglas de cierta extensión.

Bueno, es un fenómeno relacionado con el aumento progresivo de la oferta lúdica, no sólo de juegos de mesa. Cuando hay tantos títulos de juegos, videojuegos, series, animación, etc, cada uno de ellos necesitará captar la atención lo antes posible sin hacer esforzarse al público leyendo extensos manuales, porque en ese momento podrá abandonarlo para probar o comprar otro juego o cambiar de canal para ver otra cosa. Es un fenómeno que en el caso de los videojuegos para móviles y tablets alcanza un nivel extremo. Con la saturación que hay, no solo tuvieron que ofrecerse gratuitamente (monetizando ya opcionalmente dentro del juego), sino que en cualquier aspecto deben captar la atención lo más inmediatamente posible, evitando que el jugador tenga que leer o emplear algo de tiempo para aprender.

Bueno, si la idea es imprimir cartas de tamaño estándar sin tener que hacerlo en papel normal tipo folio y luego pegarlo a a una cartulina, se puede hacer con cualquier impresora: Se imprimen todas las caras de las cartas en papel normal, se recortan, luego se toma una funda del tamaño adecuado, se le mete una carta de póker de los chinos (muy baratas), y luego el papel de la carta en sí.

Cita de: Skryre en 18 de Septiembre de 2017, 12:23:33

Cita de: delcampo en 18 de Septiembre de 2017, 00:10:25
Supongo que es complicado que el proyecto tenga luz por vía editorial porque no es un juego original, sino que hay unos autores y unos derechos, que sería lo primero a negociar.

Las mecánicas no se pueden registrar. Con otro nombre y dos o tres cambios en las reglas ya lo puedes lanzar y nadie puede decirte nada. TODOS los juegos se parecen o tienen algo de otros juegos.

Sí, pero no era esa la idea de Icue, sino hacer un Twilight Struggle, como aparece en el diseño de la caja y del tablero, incluso con un diseño gráfico lo más parecido posible a la versión Devir. De hecho el juego ha tenido tanta expectación y seguimiento porque TS está de por medio.