Leñe... Esto sí que no me lo esperaba...

Entonces, las miniaturas catalogadas se seguirán haciendo en plástico o simplemente se retiran del mercado?

Cita de: Annagul en 08 de Abril de 2011, 09:44:28
Y por favor, ¿es que nadie pone el grito en el cielo cuando quitaron el fuego de supresión?

¡¡¡¡¡YOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!

Cita de: Gand-Alf en 07 de Abril de 2011, 17:41:04 P.D. No me puedo creer que este defendiendo el Warhammer 40.000 pero es que la 2ª edición era un desmadre. Lo siento pero era así

No te digo yo que no... Pero es que al menos te daba más posibilidades para, com han comentado por aquí, autorregularte... La edición de ahora, que he leído atentamente, no me gusta en absoluto (¿será la nostalgia?).

Cita de: Dimkay en 07 de Abril de 2011, 15:11:54 PD. en referencia de la escenografia, es que me enamore de los edificios modulares que podias crear con GW. y montarla fue una gran gozada. Tambien he hecho mis pinitos con escenografia homemade, pero no es lo mismo. 

Tienes razón, yo me refería más a cosas como ese tablero modular de ¡200! euros. Con papel de pluma, por 27 euros te haces otro tableo igual de fantástico.

Gand-alf, justamente los jugadores que son muchísimo más experimentados que yo lo que me comentan es que todo se ha orientado demasiado al combate cuerpo a cuerpo en las nuevas ediciones. La 2ª incluía algunos porcentajes límite (por ejemplo los personajes no podían ocupar más de un 25% del valor en puntos del ejército). No tengo el librito de códex aquí, pero juraría que cada ejército tenía limitadas a un determinado número ciertas escuadras.

Con eso no quiero decir ni mucho menos que el juego estuviera compensado. Pero al menos podías hacer cosas más "racionales".

Cita de: Hollyhock en 06 de Abril de 2011, 18:19:20 Está diseñado adrede para tener algo roto o desequilibrado perpetuamente, de forma que esto fuerce a los jugadores a actualizarse comprando nuevos manuales constantemente.

Muy cierto, pero pese a todo creo que en la seguda edición, al menos, no era "tan así".

Esta historia sí que es buena... 

Y eso que todavía no he empezado a rajar hablar del trasfondo (que me gusta más que a un tonto un lápiz...). Resulta que la vía láctea está infestada de elfos... Juas

Interesante artículo, txapo...

Dimkay, si quieres hablamos del tema campos de batallas y escenografías, y de lo barato que resulta fabricarse un tablero (y bien hecho) un mismo, en vez de comprarlo de GW.

Por cierto... Y aún a riesgo de quedar como un criticón...

Las miniaturas son cada vez más bonitas y detalladas... Pero con alguna se han pasao.

http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?prodId=prod550014a

¿De qué iglesia la han robado?

Bueno, veo que coincido con la mayoría de vosotros, sorprendentemente. Os aseguro que yo ya me cantaba las absueltas, porque pensaba que los integristas de GW se me tirarían encima (dicho con cariño lo de integristas, ¡¡¡¡que muchos son amigos míos!!!!)

Aunque ya en la edición que comento había algunas reglas absurdas (regla de coherencia de escuadras que ya han citado), me parecía bastante más jugable que lo de ahora. No me arrepiento de haber comprado la caja, por la sencilla razón de que me gusta mucho pintar y coleccionar minis. Pero las reglas son un truño. Así de claro.

Virtudes que yo encuentro al antiguo reglamento:
· La cartas de misión, que hacía el juego más versátil (es decir, si querías, a través de ellas, personalizabas el escenario. No como ahora, que quizás después de comprar cincuenta manuales de 22 euros te montas alguno).
· Las tarjetas de vehículo (paradójicamente aplicables perfectamente a los vehículos que se siguen vendiendo) le daban mucha más personalidad a cada unidad.
· La cartas de disformidad del suplemento Milenio Siniestro (siempre se ha dicho que los psíquicos tenían demasiado poder... No sé, creo simplemente que eso formaba parte del juego).
· Las reglas de desmoralización y reagrupar tropas (no lo de ahora que se parece más al jueguecito de la anarquía).
· La variedad del armamento (ahora parece que los misiles de fragmentación y perforantes se han intercambiado la personalidad, que dices... ??).
· El libreto de códex de ejércitos, ya que te permitía montar cualquier ejército sin necesidad de comprar un puñetero códex más (sólo si te gustaban mucho o querías poner personajes muy especiales).

En fin, gracias a todos por vuestras respuestas. Veo que no estoy solo

Cita de: forofo27 en 04 de Abril de 2011, 20:03:17
siempre he querido tener un ejercito de marines espaciales, asi que al final me pille lo que queria en un principio para pintarlo y jugar, al final se quedo a medio pintar y sin jugar, esto ultimo viendo que lo codexs de los demas ejercitos cada vez eran mas brutos y veia como eran orientados para la adquisicion de las nuevas figuras

Sí, sí, si estoy de acuerdo... Es que veo que con las reglas de la edición que comento, esto no era así, o por lo menos, no tan flagrante.

Cita de: Sr. Cabeza en 04 de Abril de 2011, 19:10:09
Hola, yo compré hace un par de años el Rogue Trader en la edición en castellano de Alfil, más por curiosidad de hojearlo que por intención de jugar. ¿Se puede hoy en día jugar WH40K con una de estas ediciones antiguas, o puede uno encontrarse con alguna dificultad, dígase minis, apoyo oficial, lo que sea? lo pregunta un pagano absoluto en el tema de WH.

Hola. Vaya por delante que voy a darte mi muy personal opinión, y seguramente algún seguidor acérrimo de GW me mataría (por ejemplo el vendedor de la GW de mi barrio, buen colega mío y grandísimo fan del juego, con el que discrepamos a menudo).

Mi respuesta sería que sí. Que es posible, salvo para las escuadras más nuevas o los personajes más raros (y aún así se puede hacer una adaptación muy fácilmente). Teniendo el códex simplificado de ejércitos que venía con la segunda edición (simple compendio breve de lista+armas+equipo+valor en puntos, sin más giliflauteces) y el manual de equipo, lo veo, no sólo factible, sinó fácil.

Insisto que estoy hablando de una experiencia estrictamente personal con la que no muchas personas están de acuerdo. Quizás la principal dificultad que tendrías es que no todo el mundo se acordaría de las reglas, y por lo tanto tendrías que hacer un poco de pedagogía (con mis copañeros de juego, como ya era lo habitual, no hay problema).

Luego hay "resistencias" de los fans más oficialistas (a lo mejor soy yo el que se "resiste" a cambiar, que conste). Pero en mi opinión, un juego que cambia a cada momento sus mecánicas básicas no es juego.

Vaya por delante que soy perfectamente consciente que este juego provoca, o bien pasiones desenfrenadas, o bien odios viscerales. Respeto de corazón a ambos. Hablaré desde la perspectiva de un término medio entre esos dos extremos.

Mi caso es el siguiente. Compré el Warhammer 40,000 cuando tenía doce años. Me llamó la atención, y en seguida me puse a pintar y a coleccionar como un loco aquellas figuritas que parecían cobrar vida. Aquel juego era diferente. No se parecía a nada que hubiera conocido antes. Recuerdo tardes enteras con mis amigos, jugando emocionantes batallas cada vez diferentes en el suelo de mi habitación. Nos divertíamos y por lo tanto el juego había cumplido la misión, pese a las valuosas 9.000 pesetas de la época que me costó la primera caja de este juego que salió en España y que guardo como oro en paño (creo que se trata de la segunda edición internacionalmente hablando).

El reglamento, que parecía un hueso duro de roer, no parecía tan difícil de comprender una vez se jugaba varias veces. Tenía su lógica interna. Todo cuanto proponía parecía comprensible y justificable, aunque todo es mejorable, claramente.

Pero algunos años después, vi que las cosas cambiaban. El reglamento se había transformado, y toda una serie de inversiones que había hecho se me antojaron inútiles (la compra del Milenio Siniestro, por ejemplo). "No importa, yo seguiré jugando con las antiguas reglas", me dije. Aquellos muñequitos mágicos, que se hacían llamar a sí mismos ángeles sangrientos, fueron quedando olvidados en un armario poco a poco.

Hace unos pocos meses, mi atracción por ellos resucitó. Eran las ganas de pintar, lo confieso. Pero también de jugar. Con decisión, fui a gastarme sin dudarlo la paga extra en la caja de WH40K, decidido a sentirme de nuevo como aquel niño de 12 años que abrió una caja una mañana de reyes.

¿Y qué me encuentro?

Cosas desagradables. No por esperadas, menos fastidiosas.

a) Un reglamento que desvirtua salvajementeel juego original , en el cual se mata decididamente el espíritu de la batalla. Como bien dijo un usuario de la bgg, estamos ante "un juego de ciencia ficción donde un cuchillo para la mantequilla es más poderoso que un lanzamisiles".

b) Un abuso indisimulado al usuario, más orientado al comprar y comprar y comprar que a la diversión.

c) Una previsible futura ampliación de reglas para que, de nuevo, tengas que echar a la basura todas tus miniaturas (y un trabajazo de pintura durante horas), para que tengas que comprar más y más manuales que, como bien sabes, caducarán.

d) Jerarquías estúpidas del ejército para que te veas obligado a gastar más y más dinero en códecs que, obviamente, quedarán obsoletos en 5, 4, 3,...

e) Supuestos tacticismos militares falsos y mal resueltos para que tengas que gastarte más dinero; que estaban bien resuletos con las antiguas cartas de misión (es sólo mi opinión!!!).

f) Un sistema injusto de contaje de puntos de victoria (copiado de Heroclix).

g) Reglas modificadas para vehículos totalmente gratuitas, para que los fans del juego discutan ferozmente en los foros quién es el gran beneficiado/perjudicado de estas nuevas reglas, si escuadras, personajes o vehículos.

Insisto, me he perdido muchos pasos intermedios (tres en concreto) y estoy ofreciendo una visión muy personal y parcial de los hechos. Y ya sé que GW no despierta precisamente simpatías por aquí. Pido perdón a todos los fans que opinen que WH40K es cada vez más y más mejor.

Pero la reflexión no deja de ser la misma de aquel niño de dieciséis años: "No importa, yo seguiré jugando con las mismas reglas".

El Warhammer 40,000 segunda edición no estaba mal... Y mira GW se esfuerzan por ser pedagógicos. Quizás por eso el manual tenía 100 páginas.

Hombre, yo con todo lo que ha dicho del zombies estoy de acuerdo al 100%

Genial

(Offtopic) Aunque para mí la leyenda del polo sur siempre irá asociada a Ernst Shackleton. El único explorador de la historia que fracasó en todas sus expediciones y que, sin embargo, pasó a la historia como un héroe.