Cita de: hemp en 19 de Febrero de 2009, 18:06:14
Muchas gracias por las respuestas, en especial a ACV que como siempre aporta la visión "desde dentro".

Una última cuestión: ¿es factible trabajar en este sector como freelance? Si el negocio no es especialmente grande en España... ¿habría posibilidades de trabajar para empresas del extranjero, o ellos estan ya sobrados?

Se que dejar mi actual empleo es difícil. Hago planos para estudios técnicos, un trabajo que deja poco espacio a la creatividad. Pero me gustaría explorar nuevas posibilidades, y que mejor que hacerlo en mi propia afición (la de todos los presentes para entendernos )

Para que nos vamos a engañar. Fácil no es, de hecho toda la gente que conozco que hacemos diseños/ilustraciones para juegos, lo tenemos como un complemento , o un cliente más. No da para trabajar a jornada completa.
En este foro, me puedes encontrar a mi, a Bascu (que hace cosas) a Murria que es ilustrador de algún juego, y como estrella principal que si creo que vive de esto es Niko Eskubi, que diseña el gráfismo de juegos, principalmente para MMP.

Es dificil entrar, porque hay poco trabajo (en volumen), pero ser friki (o tener experiencia en el ramo) es imprescindible. De todas maneras igual eres un "crak" y vete tu ha saber si nos quitas el trabajo a todos  .

Ahora la cosa esta muy malita (con la crisis y tal), pero no quiero desanimarte, y siempre puedes preparar un book en PDF y empezar a enviarlo a las editoriales (de todas partes), y igual puedes empezar en algún sitio con algún trabajo puntual. Personalmente yo no solo diseño gráfico, hago diseño de producción, de productor, y de lo que haga falta, y para varios clientes, osea que.... Las editoriales no tienen diseñadores en plantilla todos son free-lance.

Un saludo
ACV 

Cita de: comascoma en 19 de Febrero de 2009, 17:46:40
Claro que sí, cumple con todos los requisitos que se piden en las bases del concurso.

Oriol Comas i Coma

Gracias!. Me lo pensare 

ACV 

Por cierto, nuestro querido y bien amado lider WKR (Viva el jefe!), a anunciado en su blog que envia 2 (DOS) juegos al concurso!.
http://www.labsk.net/wkr/archives/2525
L'esprit de Marie Antoinette
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/39920
Arabian Nights
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/40402

Tendre de pensarme si envio yo 2 tambien!.

Saludos
ACV 

PS: Verdad Oriol que me digiste que podia enviar el TARSIS ¿no?
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/39035

Cita de: brackder en 19 de Febrero de 2009, 17:01:24
   Que vooooy!
  Al final participo.
   
   Por los pelos, pero participo.

   Como igual subo este año otra vez, por lo menos para compartir impresiones del juego con otros jugones.  Y porque Oriol se merece que participemos y que su concurso puje como una magdalena harta de levadura.

Vive dios!, rayos y centellas!, si que teneis redaños pues!. Pues ala, ahora me pongo a escribir las reglas para no ser menos y enviar yo uno tambien 

Haber como acontece todo. Que dios reparta suerte  .

Saludos
ACV 

PS: Y que los demas se animen tambien, que lo importante es participar!.
PS2: Haber Arrancapinos, animese Vd.Tambien.

Cita de: WaterZero en 19 de Febrero de 2009, 01:26:17
ACV, y para jugar contra ti y ganarte a tu propio juego ¿a dónde hay que ir?

¿no sueles ir a alguna kedada o jornadas?

Suelo ser bastante exclusivo  . No es broma, normalmente mis obligaciones familiares (y de trabajo), me impiden tener el tiempo libre que quisiera, de todas maneras fui a Cordoba, voy a Jugarxjugar (en granollers), y puedo pasarme por la tienda de Jugarxjugar en Barcelona, si se tercia....
Y jugar conmigo y ganarme a mi juego, es sencillo, de echo Murria lo ha hecho un par de veces  .

Saludos
ACV 

Cita de: Arrancapinos en 30 de Enero de 2009, 00:15:50
Hace un año pensaba que esto de crear juegos (diseñar, lo llaman por aquí), no tendría que ser muy habitual en España.
Después de un año en la BSK, de participar en concursos, de tener el privilegio de que me publiquen un juego, de conocer al "cascarrabias" de acv  () y de conocer esta "parte" del foro...me doy cuenta de que realmente los creadores de juegos en España somos muchos y variados.

Aqui el cascarrabias 

Citar
Pero ¿cuántos y cómo?

¿Sois creadores de un juego eterno o de mil proyectos inacabados?

Las dos cosas 

Citar
¿Pretendéis publicar o simplemente es una faceta más de la afición?

Las dos cosas 

Citar
¿Participáis en concursos?

Más por placer que por necesidad 

Citar
¿Sólo os gusta cambiar las reglas de otros juegos?

No, prefiero hacerlo de nuevo 

Citar
¡Venga, demostrad a acv que nuestro problema es la ignorancia del mercado y no la ausencia de buenas ideas!

... ausencia de buenas ideas comerciales 

Citar
¿Somos capaces de crear juegos?

Si, esta demostrado, despues de 3 concursos de granollers, el de cordoba, y que kokorin hiciera su azaña (Viva kokorin!), hay diseñadores, pero falta el punto comercial del asunto.... y creo que la culpa la tenemos TODOS por mirarnos demasiado al ombligo. Además este mundo del hobby inteligente, no existe más alla de "nuestros muros"

Creo que los editores nacionales (y extranjeros) tendrian de poner más por su parte, y además los diseñadores hacer juegos más comerciales (y luchar más porque se editen), y los concursos premiar juegos más comerciales.
De 200 juegos editados en castellano, creo que españoles debe haber... ¿media docena?

Pero esta solo es una opinion más.....

ACV

PS: Aprovecho este mensaje para felicitar en estos ultimos tiempos a:

a Daniel Val por su 2 de Mayo y el proyecto Generación X
a Oriol Comas por Jugar x jugar, Granollers y su difusión "real" de los juegos y sus Enkidus y similares 
a J.M Allue por su difusión de los juegos y ese desarrollo sordo que presta a la industria
a Gente como Third Belica que se tira a la pista (sin red)
a Jugamos T@dos pos su difusión del hobby, sus jornadas, el premio del juego del año y TODO lo que hacen....
a todos los participantes en concursos ( y ganadores  )
a las editoriales que sin ellos no habria juegos.... en especial a Devir !Claro! 
y a la gente de la bsk que son la base de todo ...

Cita de: Lethan en 18 de Febrero de 2009, 22:45:10
Pues ahora que me he fijado en las fichas ¿es mi imaginación o el submarino republicano es una mierda gorda? xD Vaya, que por si sólo no es capaz de hacer daño, con ese pedazo de -2 que tiene :S

. Eso ya me lo ha preguntado varios americanos. El número de unidades navales hundidas por lo submarinos republicanos en la guerra civil es 0 . Pero para no dejarlos tan mal, si tienes apoyo de otros barcos... pueden intentar hacer volver un buque nacional "a casa"  .

En cuanto a las cartas, son las mismas, y etan hechas con los mismos materiales, no todas salen iguales siempre, es posible que las tuyas sean del principio o final de tiraje o que haya alguna diferencia en el barniz, pero te aseguro que se han fabricado igual con el mismo arreglo de máquina.

Un saludo
ACV 

Sobre la caja.
Una caja forrada, no deja de ser dos planchas de cartón con una lámina pegada en cada lado, pero con suficiente gracia  .
Basciamente la tapa es una plancha de cartón de ancho formado por la suma de los laterales más el forntal de la caja, y el fondo por lo mismo, menos el grueso del cartón menos unos 2 milimetros por lado para que encaje.
Una vez decididas las medidas, se cortan los cuadrados de las esquinas, y se dejan una pieza en forma de cruz con los angulos cortados en cuadrado.
se hace un endido delimitando las barandas y la caja y se doblan los laterales para cerrar la caja, poniendose una cinta en las esquinas. Se hace igual con el fondo.
La lámina se hace de una sola pieza en un papel estucado una cara de 115 a 150 gr, (con martele o sin él  ) y se troquela para meter en la máquina.
Automáticamente se pega a la caja y se dan vuelta a las barandas, cerrando por su interior. Esto se puede hacer manual , o de manera automática en máquinas que hacen unas 400 cajas por hora, pero hay MUY poquitas en españa.

Si tengo tiempo te preparare una fotos para que veas como va el asunto.

Te dejo un prototipo de un forro para que te hagas una idea


Saludos
ACV 

Cita de: hemp en 18 de Febrero de 2009, 12:28:29
Hola. Me gustaria que alguien que tenga experiencia en el mundo profesional me resolviera una duda. Tengo muchos años de experiencia en el diseño gráfico y la maquetación, hago trabajos a nivel profesional, pero no soy ilustrador. Me gustaria saber si, el el campo de los juegos (ya sean cartas o de mesa) estos aspectos (diseño y maquetación e ilustración) lo hace preferiblemente la misma persona o se contratan personas diferentes.

Esque estoy un poco cansado de mi actual trabajo y he pensado en armar un portfolio con cartas, tableros y fichas de mis proyectos personales, a ver si hay suerte... Gracias y un saludo.

Depende  . Pero lo más normal es que cada elemento vaya por separado.
Normalmente en este pais se hacen muy pocas cosas en juegos (para que nos vamso a engañar), y lo más normal es hacer adaptaciones de los jeugos por lo que el diseñador y el traductor son la piedra de toque, ya que no se suelen hacer adaptaciones gráficas completas.
Normalmente si un juego se diseña desde 0, lso pasos son los siguientes:
- Un diseñador vende la idea con un diseño básico
- El editor encarga el trabajo a un responsable (o desarrollador), o el propio editor hace el trabajo.
- Se realiza un diseño de producción para realizar el juego, eligiendo caja, componentes, tamaños, etc.
- Se encarga a un diseñador la parte de diseño gráfico para crear el estilo de acuerdo al diseño de producción.
Este estilo se consensua con el editor y el diseñador del juego.
- Se busca un ilustrador, o se utilzan imagenes de archivo o de stock
- Se crea el diseño final y se aprueba , mandando normalemente el editor, dando su opinion el diseñador.
- Se prepara para imprenta y lso diferentes proveedores.

Diseñador del juego,desarollador,  editor, diseñador de producción, diseñador gráfico, ilustrador y encargado de producción pueden ser diferentes personas, una sola , o dividirse el trabajo entre varios, pero siempre dentro de areas comunes. Osea que volviendo al principio: depende 

Un saludo
ACV 

Cita de: Wkr en 17 de Febrero de 2009, 23:18:27
La pregunta es: ¿se puede imprimir encima del troquel en blanco? Porque supongo que es lo que está sugiriendo kalamidad21, o al menos eso entiendo.

Se puede hacer en serigrafia, o si alguien inventa una maquina para hacerlo como los pasteles.... esos pasteles con foto  . Pero de manera normal en digital, NO.

De hecho yo hago prototipos sobre hojas troqueladas, con transparencias adhesivas, que luego pego y corto encima. Pero has de tener las hojas troqueladas en blanco 

ACV

Cita de: kalamidad21 en 17 de Febrero de 2009, 23:10:48
sólo hay que calibrarlo una vez

una cosa es imprimir el carton y otra el troquel

se supone que todos los cartones tienen la misma forma
lo único que tienen cosas dibujadas distintas dentro

pero todos los troqueles son iguales

si tienes calibrada la máquina de imprimir, tienes calibrada la de troquelar (que no se toca para nada)

Primero, si quieres una fichas "cara y cara" qeu tengan un grosor, necesitas imprimir en dos cartones y contracolar. Si lo quieres en una cara, has de hacerlo en un cartón muy fino que te admita entrar en una digital (que te puedo asegurar que no son todos). Si quieres hacerlo en offset, ya no hablemos que no todas las maquinas admiten algo más gordo de 300 gr.....

Luego haber quien es el guapo en una imprenta, que tiene parada una maquina de troquelar con "un arreglo de troquel"... si estos muchachos me piden unas 200 hojas al año.... voy a dejar una maquina con un operario con el mismo arreglo  en vez de hacer unos cuantos millones de cortes de troquel.... no va asi.

Un libro es infinitamente más fácil de hacer que cualquier componente de un juego, y además es estadar y cualquiera lo puede hacer.
Ya no existe la industria especializadsa y las maquinas especiales para hacer juegos como las que habia (por ejemplo) en la antigua Borras, ahora has de trabajar con sistemas estandar para hacer cosas estandar. NO es tan fácil. Y si conseguis una imprenta que os haga esto, me llamais que yo me pondre a la cola para hacer un P200 de algunas cosas, teneis un cliente.

ACV 

Cita de: Wkr en 17 de Febrero de 2009, 22:45:03
No me creo que estando en el siglo XXI no haya nada que automatice mejor el proceso y no se necesite de un señor para ajustar la maquina. Es que me parece increible.

El ajuste se ha de hacer manual, sea una maquina unitaria (que para hacer lo que decis hay que hacerlo 1 a uno), o sea un "tren" que haga unos 2000 por hora. Hay maquinarias muy automatizadas ( y de muchos millones) que lo hacen, sobre todo para packaging industrial, pero no estamos hablando de fabricar cajas para el Ariel ¿o si?

ACV 

Cita de: Surien en 17 de Febrero de 2009, 22:00:23
Wola!

Vaya pedazo de hilo. He de decir que no es que sea un diseñador de juegos, solo un diseñador gráfico que está acabando su proyecto de final de carrera. Y como mi proyecto final es el diseño de un juego de mesa (wkr iwal se acuerda de mi, el chico que insistió en jugar a las pirámides en la Quedada Interclubes de Zaragoza ^_^), creo que este hilo me sirve de bastante, aunque solo sea para ver el panorama.

La verdad es que no pretendo vender mi juego, al menos de momento, ya que mi proyecto se centra en el diseño gráfico. Digamos que quien me lo puntúe no valorará las reglas, pero sí el diseño en función de estas (diseño al servicio de la jugabilidad). Lo que si puedo deciros es que me está costando bastante encontrar componentes para poder fabricar el prototipo de manera profesional.  Y suerte que he conseguido links gracias a esta comunidad que me han ayudado, como spielmaterials, meeplepeople y alguna más (lo más brutal es el recortador de esquinas para las cartas ES GENIAL). Cuento con la ventaja de trabajar (bueno solía trabajar ahora en crisis no hay faena) en una imprenta, donde puedo imprimir cartas con una digital en hojas de 45x32, luego cortar con guillotina y luego darle caña con mi amiga la "corner cutter". El tablero es otra historia, supongo que tendré que hacer experimentos con cartón, papel geltex (gofrado, esto lo aprendí ayer navegando aqui y allá), y metiendo un peazo plotter como ilustración del tablero encima de ese engendro encuadernado. Con cuidado puede quedar 100% profesional y es la intención. Luego están las fichas, que imprimo también sobre adhesivo en la imprenta, y lo pego sobre cartón de posavasos (es grueso) a la guillotina y listo. Pero claro porque puedo hacerlo en la imprenta, si no tendría que andar con discos de madera que serían más cómodos y pegando pegatinitas redondas etc etc.

Es un curro tremendo, las reglas no están acabadas porque las estamos desarrollando en el club de rol aka "chamizo" o "local" a medida que voy diseñando los componentes. Aquí lo principal fue la idea más que el sistema que está saliendo poquet a poquet. Lo que no puedo imaginarme, es como sería producir este juego con Lulu.com por ejemplo y eso que en su día pensé en hacerlo eh, pero tenía el problema de los troqueles. Así que a tirar de ingenios.

Lo que quiero decir es que sitios como lulu, u otras iniciativas por emerger que tomasen la misma idea de Lulu, pero añadiendo servicios como troqueles ESTANDARIZADOS (Esta es la idea que más me ha gustado de lo que he leido por aqui en cuanto a viabilidad de juegos autoeditados), podrían ayudar mucho en esto que habláis de la autoedición y al margen de crear un submercado de juegos "indi" (algo que más o menos si que se puede hacer con rol ya que este se basa en libros sin troqueles, cartas etc.) yo creo que se complementaría con la industria editorial. Bueno no se como funcionan (pienso enterarme porque es donde quiero trabajar jeje) pero supongo que si ven alguna autoedición interesante, y necesitan carne fresca, sería una genial cantera de diseñadores de juegos, diseñadores gráficos etc.

Igual estoy divagando pero leyendo este post se van viniendo ideas a la cabeza y tal, creo que es bastante positivo leerlo y que la gente conteste el tipo de cosas que habéis contestado, yo al menos he aprendido bastante.

Ah y he visto por ahí en las cuentas de alguien (Ahora no me acuerdo jeje) que al diseñador gráfico no le tocaba nada! Igual lo habíais considerado como el ilustrador o el mismo autor/diseñador del juego. Pero no os confundais, algunos ya lo sabréis muy bien, pero aunque a los diseñadores gráficos, se nos tenga a veces por meros adeptos del photoshop, superables por cualquier sobrino que se baje el programa pirata, hay detrás prácticas, conocimientos y experiencia para mejorar la experiencia del usuario en todos los sentidos que dependan de lo visual y a veces incluso del tacto.

No nos olvidéis! 

Surien, largo mail vive dios!. Aqui un diseñador gráfico de los de antes, primero un saludo. Es curioso que tu proyecto de carrera sea un juego, la verdad es que gente que sepa hacer esto, los puedes contar con los dedos de una mano y "sobran dedos"  . Si te pasas por BCN nos tomamos un cafe y preguntas lo que quieras.

Para el tablero, te aconsejo que utilizes un cartón gris de 0'8 a 1'2 mm, o en su defecto una cartulina con mucho carteo de más de 500gr. Para que quede impecable, calcula la superficie del tablero, y "resta" unos 4 mm del centro, haciendo 2 piezas con ello creas un endido para doblar por la mitad.
Pegalas con "cola de caucho" o spray imedio, a un papel geltex y luego dobla los extremos para hacer la vuelta. Imprime en plotter en una sola lámina el tablero. Es aconsejable que el papel sea de unos 115 a 150 gr como máximo y estucado a una sola cara, para que luego puedas pegarlo bien con un spray.
Una vez tengas el conjunto pegado y secado. Realizas un corte completo en un lado, y un medio corte con cutter en el lado inverso al corte, perependicular al endido.
Te ha de quedar un tablero "profesional", de hecho asi se hace una maqueta profesional

Un consejo, no solo pienses en lo bonito y la funcionalidad del diseño, piensa en la realización física del mismo. El coste que tendran los materiales y la dificultad de llevar tus ideas con un coste razonable a una produción.

Yo realizo diseños propios y materializo diseños de otros, me encuentro con muchos diseñadores, que una vez han acabado la carrera (o los estudios) no tienen ni idea de como se ha de llevar un trabajo a la "realidad" de una imprenta, y te puedo asegurar que hay "mucho intrusismo" y cualquier hijo de vecino que trastea un "potosof" es diseñador.

Un saludo y suerte, y si tienes alguna duda ya sabes como encontrarme.
ACV  

PS: Si quieres referencias de quien soy, solo tienes de picar en mi firma  

Cita de: kalamidad21 en 17 de Febrero de 2009, 22:28:35
pues si

estoy convencido de que unos troqueles estandarizados de media pulgada por media pulgada le alegraría la vida a a más de un wargamero...

y unos troqueles estandarizados con formas redondas para meter monedas y otras fichas nos la alegrarían a los demás

si a eso añadimos unos troqueles con forma de tarjetones de ayuda, fichas redondas más grandes (como las de los portales del arkan) o fichas cuadradas como las del tigris o los monstruos del arkam...

con un tablero (sin mucho esfuerzo me puedo imaginar varios cartones A3 juntos estilo formula D)

manual made in lulu y contadores estandar (o troquelado estandar) ah, y caja estandard también para variar, pues si se podría hacer un sistema automático de juego autoeditado

todo está en tener una series de troqueles estandard que utilizase todo el mundo y un sofware para ajustar nuestras fichas al troquel elegido

Que dificil lo poneis, un troquel enseguida vale unos 300/500â,¬, luego las láminas se han de contracolar, y una máquina no se pone en marcha por variso a4, luego se han de meter en la troqueladora, que aunque sea manual, requiere un señor para poner el troquel, ajustarlo,y luego "tirar" unas decenas de originales a la basura....la manualidad se esta perdiendo, y contra más manual es un proceso más caro resulta. Lo veo dificil, cualuqier proveedor te pide 1000 unidades de algo como míinimo para darte precio....

Saludos
ACV 

Cita de: Surien en 17 de Febrero de 2009, 22:32:55
Jiji, solo a medias, sabes que le doy al rol, al warhammer, battletech, videojuegos, juegos de mesa......................................................uy que se me van los puntos XD. Tengo que probar a dejar de tocar 40 flautas y concentrarme un poco más. Pero bueno, el juego está saliendo adelante y las ilustraciones me están quedando wapas. Lo poco que tengo ya casi listo para imprimir cuela 100% por material profesional.

ESTANDARIZACIÓN YA!

Venga enseña algo, que me pica la curiosidad
ACV