A mí no me busques haciendo comparaciones tan salvajes...

Cita de: Betote en 31 de Mayo de 2014, 00:09:11
¿Mezclar fútbol con política? Qué poca vergüenza. ¿Qué será lo próximo: decir que en los Ultras Sur y el Frente Atlético hay neonazis? Si es que la gente ya no sabe qué inventar... 

No, el problema es lo de siempre, tomar una parte e intentar convencer a los demás que es igual al todo. Es como si un día descubrimos que yo soy un loco psicópata y alguien dice que todos los bskeros son locos psicópatas

Cita de: SaLaS en 30 de Mayo de 2014, 17:34:10

Cita de: Bru en 29 de Mayo de 2014, 23:01:29

Cita de: SaLaS en 29 de Mayo de 2014, 22:53:30
Raik y Jsper no han necesitado comparaciones ingeniosas ni argumentos sólidos para explicar lo que puedes vivir con el fútbol.

Fue un poco como el gol de Iniesta que nos dió el Mundial. GOOOOOOOOLLLLL¡¡¡¡¡¡

Cuando no entiendo alguna "afición" de masas, por ejemplo los toros y los pasos de Semana Santa, las respeto y me gusta ver como tanta gente es feliz en torno a un acontecimiento.

Hombre, dependerá del acontecimiento ¿no?   Mucha gente era feliz oyendo a Hitler gritar lo de un Reich..un Fhurer...   No es el caso del fútbol por supuesto, pero no todos los fenómenos de masas son iguales ni todos son defendibles desde una concepción humanística (digo yo).

Lo que hay que leer...estaba acostumbrado a la demagogia contra el fútbol por la parte económica, pero no por la política.

A veces todo vale para algunos

Sí, ya lo sé, son las jornadas de JugarxJugar en Granollers, y sí, es cierto, yo iré el sábado con mi hija mayor a enviciarla adecuadamente a este mundillo  peeeeero... ¿Alguien pasará por la tarde-noche por el Queimada? Yo pensaba ir hasta las 12 más o menos y jugar a alguna cosa para echar unas risas o algo similar 

Propongo un Manhattan Project, un Olympus o un Alien Frontiers, si a alguien le apetece

Si lees la noticia, al final el poso que te queda, superado el impactante titular, es que es más IU quien busca ese pacto, y no Podemos.

Por tanto, tenemos a un redactor de El País que busca un titular efectista, y que, como en la línea que lleva el periódico siguiendo desde hace ya cierto tiempo, el fin último es desacreditar a las alternativas de izquierda (¿o es que nadie se ha fijado que hace tiempo ya que hasta el Mundo parece un periódico más de izquierdas que El País?)

Aunque ilustra lo idiota que era Calderón

Los otros son ciertos, este otro no

Cita de: kalamidad21 en 27 de Mayo de 2014, 21:51:26
Personalmente.  Me pareció vergonzoso el aplauso de la prensa a un tipo que había sido expulsado del campo mientras. ."inviraba" a varane a verse fuera del campo.  Perdonavidas vergonzoso

A mí también. Da la sensación de que hay quienes tienen bula para hacer según qué cosas y quienes no tienen perdón de Dios hagan lo que hagan

Cita de: SaLaS en 27 de Mayo de 2014, 20:13:42
Esto no era para hablar de un partido de fútbol?

P.D: Me quedo con Charlton Heston, enorme Versus.

Ah, es salir el Madrid en cualquier tema y enseguida sale que si casposo, que si corrupto, que si mata niños, que si franquista... y los merengues entramos a trapo, clarostá, y se lía 

Y eso que éste es merengue:



Y éste



Y este



Que si no... 

Cita de: Gand-Alf en 27 de Mayo de 2014, 19:19:49

Cita de: chuskas en 27 de Mayo de 2014, 17:59:05

Acabo de ver este mensaje, aprovecho y te respondo sobre él:

1- ¿nos roba a todos? Acusar sin pruebas no está bien. Yo lo que digo es que sólo puedo juzgarle por su labor como presi del Madrid, porque del resto no tengo datos.

2- ¿en qué punto digo que como persona no es un 10? simplemente no tngo parámetros para juzgarle porque no le conozco, y tú basas tu juicio en el famoseo de la prensa "deportiva", que desde el primer día lo pusieron a parir. Se sabe que tiene fundaciones que él lleva, que en Madeira es responsable de un programa de recostrucción (es su tierra natal)... pero como tv3 dice que es un chulo ya está, tienes material para decir que a nivel personal es un 0.

3- No me gustan los toros, pero no demonizo a quienes le gustan. Y me parece lamentable que porque dos jugadores en la historia del Madrid hayan usado capote en sus celebraciones saques este tema. Me parece indigno de ti.

4- Me reafirmo: el Madrid ya no representa a la ciudad más allá de los políticos de la ciudad y la comunidad intentan hacer ver para tapar ciertas miserias. Tiene aficionados por el mundo entero, y la clave de eso es su no exclusión, su universalidad. Un chino puede ser merengue sin tener que comerse españolidad ni nada similar.

5- Ah, la wikipedia, fuente de toda la sabiduría... quién quiere informarse si se tiene la wikipedia...

Lo cierto es que los ultrasur como tales no entran. Entrar aquellos de sus miembros sin problemas con la justicia, como antes, y entran como socios. Lo que se ha acabado son las entradas que el club ponía a su disposición en el fondo sur: esas son ahora de la Grada Joven, que por cierto funciona bastante bien y cuyos miembros son mirados con lupa. Ya no se ven banderas nazis en el fondo sur...

1.- ¿No tienes datos del pelotazo urbanístico de la ciudad deportiva? De eso me enteré hasta yo y no soy futbolero.

2.- No veo Tv3 ni leo la prensa deportiva. Pero viviendo en este país es imposible no enterarte de lo que hace uno u otro, más cuando lo hace en una final de la Champions. Y creo que hay una diferencia entre quitarse la camiseta en un gol importante para recordar a un jugador fallecido de un equipo rival, como en la final del Mundial, que quitarse la camiseta en un penalti no decisivo contra un equipo destrozado fisicamente para enseñar tus músculos a la gente. Yo al verlo pensé que era un cretino. No se lo que opina Tv3, yo pienso eso.

3.- Uf, ¿Tú te crees que yo puedo saber cuanta gente en la historia del Madrid ha sacado un capote?  Yo vi que el otro día sacaron uno y pensé "ahí está, incentivando la imagen de España que ya tienen los guiris". No hice un estudio de las veces que lo sacan ni nada parecido. No se que tiene de indigno. Es una opinión de algo que no me moló.

4.- He estado curioseando y viendo fotos de la afición por eso que dices de que representan la internacionalidad más que España. ¿Te digo cuantas banderas internacionales o de otros paises he visto y cuantas de España? Vamos. Es como si yo intento convencer a alguien de que el Barça no intenta ser el adalid del catalanismo.

5.- La wikipedia es una información libre, pública y contrastable, donde hay discusiones sobre todos los puntos. Podrá estar equivocada pero es transparente y ante la información de la wikipedia y la que me habías dado tú o la que tenía yo hasta ese momento, vi más fiable esa

A ver, Gand-Alf:

1- el tema del pelotazo de la ciudad deportiva es un tema en el que ha entrado todo cristo, pero casi nadie sabe de qué habla.

Aquello fue una recalificación de los terrenos de la antigua ciudad deportiva del Madrid, que inicialmente estaba a las afueras de Madrid pero que el crecimiento urbanístico de la ciudad acabó fagocitando. el acuerdo que se firmó es que el ayuntamiento recalificaba los terrenos de las actuales torres (20%) y a cambio el Madrid cedía el terreno restante al ayuntamiento (80%). Además, de las cuatro esquinas una y media se la quedó la administración... o sea que al Madrid obtuvo el equivalente al 12,5% de los terrenos de su antigua ciudad deportiva.

La Comisión Europea ha validado esa operación, porque lo que ahora investigan, aunque algunos quieren jugar al despiste y al engaño con el tema, es lo referente a unos terrenos vinculados a la ampliación del estadio, que el ayuntamiento cedió al Madrid, luego por una resolución judicial dichos terrenos tuvieron que ser devueltos a su propietario y el ayuntamiento los recompró al Madrid... una operación que generó unas plusvalías, creo recordar, inferiores a 10 millones de euros.

A ver si te enteras mejor con este miniresumen, porque por lo que has sugerido no te habías enterado de la mitad.

De esas operaciones no sé qué beneficio ha sacado tito Floren para sí mismo, aunque tú quieras ver fantasmas. El Madrid sí lo sacó, aunque menos del que habría podido sacar si se hubiese recalificado el total de la Ciudad Deportiva, que en plena Castellana ese terreno valía un pastizal inmenso.

2- de nuevo a la dicotomía Barça bueno-Madrid malo. Te lo explico de nuevo, porque parece que ni me quieres leer, de tan orgulloso como estás de tus propias conclusiones: juegas la final de Champions en tu país, la ganas, jugando con dolores todo el partido, consiguiendo una cifra estratosférica de goles en una temporada de Champions... y te vuelves loco. Haces un gesto que no tiene más, por mucho que algunos queráis ver la personificación de la maldad en él. No hace un corte de mangas, no insulta a nadie... por cierto, deduzco que en cambio te pareció estupendo ver a Simeone cruzar el campo, meterse casi en el círculo central e intentar agredir a un jugador del equipo contrario. eso sí deben ser valores. Yo no lo habría hecho, pero entiendo que cuando estás acelerado puede pasar. Yo he visto bailecitos de alves en algún gol, gestos a la grada, y nunca te he leído aquí quejarte de ellos. Tienes un doble rasero brutal en estos temas.

3- Pues si no tienes datos para hacer un estudio, si te basas en algo anecdótico para hacer una grosera generalización, ¿qué valor tiene entonces tu juicio? Te dejo a ti la respuesta. Si yo pasase a denigrar a un colectivo, a calificarlo despectivamente, por un gesto que han tenido dos personas a lo largo de 100 años apaga y vámonos.

4- En la celebración de la Champìons cada cual lleva la bandera que le place. ¿Es el Madrid responsable de las banderas que lucen sus jugadores y aficionados? sólo si alguna de ellas es fascista, y eso se ha solventado. En esta última champions había españolas, portuguesas, croatas, galesas... ¿te pongo algunas?

5- Sin comentarios. Es un tema que se ha tratado ampliamente en prensa. Revisa hemerotecas de los principales periódicos, y verás que en este momento en el fondo sur no está el grupo UltraSur como tal, y que las banderas fascistas que a veces aparecían han desaparecido.

Ojo, para entrar en Grada Joven te controlan. En UltraSur había gente de todo pelaje, no todos eran nazis.

De momento lo que está claro es que en el Fondo Sur ya no queda ninguna bandera que parezca remotamente fascista. En lo demás, como fiscalizar en la mente de las personas es imposible no se puede decir más.

Es triste, por eso, que cuando sale el Madrid por enmedio alguien tenga que sacar el tema de la casposidad del equipo comparada con otros clubes, como si el equipo fuese el reducto del Mal Supremo. Es como la pregunta que le hicieron a Rafa Nadal, la de "teniendo en cuenta tu fair play...¿por qué eres madridista?".

Para mí, sacar estos temas sólo sirve para mostrar que quien saca el tema es quien realmente tiene un problema.

Cita de: turlusiflu en 27 de Mayo de 2014, 17:54:25
Pero es que al hilo de lo que comenta chuskas, el quid de la cuestión radica más en la opinión publicada que en la pública. En resumen, la culpa es de la prensa (y lo digo muy en serio)

Esencialmente, porque hay discursos construidos CONTRA el Madrid, ya sea por otros equipos (y aquí pongo la inestimable labor de tv3 en su defensa cerrada del Barça tal y como ellos la entienden) o por ciertos medios de comunicación enfrentados a la actual directiva porque quisieron controlar el club y les salió mal (como es el caso del Grupo Prisa, que intentó llegar a controlar el club con Calderón en el cargo).

Ahora en serio, decir que el actual Madrid proyecta una imagen de españolidad cuando ni España ni casi la ciudad está presente en sus campañas, o que es reducto único de la caspa más rancia del país, o que ampara la matanza de animales, o que defiende a pederastas, asesinos y violadores, o que... o que yo que sé más es absurdo. Por una decisión que yo creo acertada de la directiva, la idea-fuerza que se quiere transmitir del equipo, el ideal al que aspira (toda organización, empresarial o no, tiene un ideal, una marca que vender) es la universalidad, y creo que es acertadísimo: me encanta ser aficionado a un club que pretende proyectarse a todas partes, y que no agita banderas.

Cita de: Gand-Alf en 27 de Mayo de 2014, 17:49:27

Cita de: chuskas en 27 de Mayo de 2014, 17:13:33
Gand-alf, estás cometiendo varios errores de bulto, cayendo en topicazos:

1- de tito Floren lo que me importa es cómo se comporte como presi del Madrid, que no saque partido del club ni meta la mano en la caja. De momento no lo ha hecho... porque no lo ha necesitado. No es el típico que llega a presi para hacerse rico, como Loperas varios. Nunca he dicho que fuese un santo.

O sea que está bien que nos robe a todos mientras no robe al Madrid. Entonces que Messi defraude a hacienda tambien debe estar bien para ti.

2- no lo creo. El chico tiene la cabeza bastante mejor amueblada de lo que algunos quieren hacernos creer. Es un tío que ha llegado a donde ha llegado por esfuerzo constante. Es de los que llegan el primero al entrenamiento y sale el último. Como deportista es un diez.

Ya me das a entender que como persona no es un diez.

3- ¿y? no me gustan las motos pero no por ello demonizo a los moteros.

Deduzo que no te gustan los toros pero no demonizas a los toreros. No creo que sea lo mismo ir en moto que torturar animales, pero sí tu lo ves así me vale.

4- error de bulto. Hace mucho que lo de identificar al Madrid con españa ha pasado a la historia, más allá de las mentes de aquellos que mantienen el discurso porque les interesa para justificar el suyo. El Madrid de hoy día tiene vocación universal; los jugadores pueden venir de donde sea, la bandera está desaparecida de la camiseta... volvió por poco tiempo con Calderón, y volvió a desaparecer con tito Floren. Uno de los grandes aciertos de la gestión de Florentino es la universalización del club: no tiene carga nacionalista más allá de las mentes calenturientas de algunos cuyos clubes sí la tienen y que requieren un enemigo para definirse.

Hmmm necesitaría un rato para buscar ejemplos. Tal vez tengas razón. Yo no lo he percibido pero no estoy nada metido en el mundillo.

5- los ultrasur ya no tienen apoyo del club. Por favor documéntate antes de hablar de estas cosas porque si no quedas en ridículo

Aquí si que me he informado y la wikipedia no dice eso:

http://es.wikipedia.org/wiki/Ultras_Sur

"En la temporada 2013/14 hay un cambio de líder dentro del grupo y a raíz de ello se generan problemas internos que acaban en enfrentamientos entre si, por ello la directiva madridista expulsa a sus miembros. Mes y medio después de ser expulsados del Estadio Santiago Bernabéu, se les volvió a permitir nuevamente la entrada a pesar de que dichos problemas internos no han cesado."

Acabo de ver este mensaje, aprovecho y te respondo sobre él:

1- ¿nos roba a todos? Acusar sin pruebas no está bien. Yo lo que digo es que sólo puedo juzgarle por su labor como presi del Madrid, porque del resto no tengo datos.

2- ¿en qué punto digo que como persona no es un 10? simplemente no tngo parámetros para juzgarle porque no le conozco, y tú basas tu juicio en el famoseo de la prensa "deportiva", que desde el primer día lo pusieron a parir. Se sabe que tiene fundaciones que él lleva, que en Madeira es responsable de un programa de recostrucción (es su tierra natal)... pero como tv3 dice que es un chulo ya está, tienes material para decir que a nivel personal es un 0.

3- No me gustan los toros, pero no demonizo a quienes le gustan. Y me parece lamentable que porque dos jugadores en la historia del Madrid hayan usado capote en sus celebraciones saques este tema. Me parece indigno de ti.

4- Me reafirmo: el Madrid ya no representa a la ciudad más allá de los políticos de la ciudad y la comunidad intentan hacer ver para tapar ciertas miserias. Tiene aficionados por el mundo entero, y la clave de eso es su no exclusión, su universalidad. Un chino puede ser merengue sin tener que comerse españolidad ni nada similar.

5- Ah, la wikipedia, fuente de toda la sabiduría... quién quiere informarse si se tiene la wikipedia...

Lo cierto es que los ultrasur como tales no entran. Entrar aquellos de sus miembros sin problemas con la justicia, como antes, y entran como socios. Lo que se ha acabado son las entradas que el club ponía a su disposición en el fondo sur: esas son ahora de la Grada Joven, que por cierto funciona bastante bien y cuyos miembros son mirados con lupa. Ya no se ven banderas nazis en el fondo sur...

Cita de: Gand-Alf en 27 de Mayo de 2014, 17:41:20
La defensa de momento está siendo "los otros también" o "los otros más". Con lo que de momento reconoceis que lo que digo es cierto. Una de dos, o os parece bien que vuestro equipo lo haga o os parece bien que todos lo hagan. Y el ejemplo es el Real Madrid porque este fue el primer partido que sigo en años (en realidad estaba jugando al Space Empires 4X que me parece mucho más divertido pero estaba la tele puesta). Ya se que otros lo hacen. ¿Pero eso es justificación? Todo los aficionados de todos los equipos parecen justificarse igual.

¿Disculpa? ¿me has leído, o te has quedado con tus opiniones y ya está? ¿En qué momento digo "y los otros también, o más"?

Te pido que revises mi mensaje de nuevo y entonces respondas. Te lo repito: estás cayendo en los topicazos con los que somos bombardeados por ciertos medios, en especial por una tv3 que en cuanto le toca hablar de deportes se convierte en Barça TV y se olvida que hay catalanes que no son culés