Cita de: cromojaro en 13 de Enero de 2014, 17:13:55
Cierto, Moon Design ganó a GameZone en el tema del Kickstarter. Otra cosa es que sus comunicados fueran ciertos al 100%, cosa que ni usted podremos saber jamás.

Lo del usted lo reservo para tomar distancia con los trolls, lo suyo en este foro es tutearse. Pero vamos, a su gusto.

Cita de: cromojaro en 13 de Enero de 2014, 17:13:55
Creo que GameZone ha dicho muchas cosas: ha dado una especie de entrevista, a constestado a blogeros, ha emitido comunicados en twitter, ha constestado a los usuarios que les solicitaban información (esto último lo he comprobado de primera mano). Así que afirmar categoricamente que no dice nada, me parece, como poco, un poco inexacto. Y eso no significa que me crea todo lo expresado en sus comunicados. Porque mi experiencia vital me permite decirle que el mundo esta compuesto de medias verdades, medias mentiras y mentiras.

A ver, obviamente estoy exagerando, simplificando las cosas.
GameZone (vamos, Dionisio) habla, sí. Pero me refiero a que en realidad, por mucho que hablen no dicen nada. Te reto a ver la "entrevista" si tienes valor, muy poca chicha y parte de lo que dijo ya lo ha incumplido. Las respuestas a blogueros siguen esa misma línea. Sus comunicados en Twitter son muy puntuales, sin dar ninguna información. Y las respuestas a usuarios son prácticas del arte de hablar sin decir nada... todo lo que dicen es obvio y ya sabido, o tiene múltiples interpretaciones.

No se trata ya de creerles o no, sino de que ignoran absolutamente todos los temas sobre los que se les pide claridad. ¿Tenéis autorización de Hasbro? Mil blablablás y seguimos sin respuesta. ¿Cómo serán las reglas? Serán blablabla y además blablabla, no se sabe nada. Están haciendo una campaña de desinformación sobre su propio proyecto, y a estas alturas o es a sabiendas o simplemente lo tienen todo en el aire y no pueden concretar nada. La única razón para hacerlo aposta es ocultar la información que sí tienen, exactamente lo opuesto a lo que se exige del responsable de un crowdfunding.

En resumen: o saben y no quieren decir, o no saben y no pueden decir.
Cualquiera de las dos opciones me parece harto impresentable viniendo de una empresa metida en este tipo de proyecto y a estas alturas. No será negro, pero desde luego es gris oscuro.

Cita de: cromojaro en 13 de Enero de 2014, 17:13:55
Así que no Moon Design dice toda la verdad (ni miente como un bellaco). Al igual que GameZone no nos miente como un bellaco (ni nos dice toda la verdad).

Yo matizaría algo:

Moon Design no pinta nada aquí a estas alturas. Dijo toda la verdad: que tenía los derechos y que no le salía de ahí que se vendiera este producto en EE.UU. Se cerró el caso, GameZone se fue de KS, MD ganó su batalla, fin.

GameZone no nos dice nada. Ni toda la verdad, ni parte, es que no dice nada. Lo cual tiene una obvia ventaja, y es que efectivamente tampoco mienten en nada.

Cita de: Wkr en 13 de Enero de 2014, 14:46:35
Yo no he hablado nunca de ser un cobarde. He hablado de que no apuestas por tu juego y necesitas que sean otros los que apuesten por él. Tu pides que la gente te de dinero y tu no das nada a cambio. Un business angel también arriesga su dinero, pero a cambio se lleva un porcentaje del proyecto (en forma de socio o como sea).

Yo doy un producto, y para recompensar la aportación de dinero por adelantado doy stretch goals o contenidos exclusivos. Que es el tipo de beneficio que espera un usuario de mi campaña. Eso sí, recompensas reales debidas a los cada vez menores gastos de producción, no el simulacro que está haciendo por ejemplo GameZone.

Cita de: Wkr en 13 de Enero de 2014, 14:46:35
Y nunca he personalizado, simplemente puse un ejemplo.

Y es la percepción que yo tengo, que como siempre puedo estar equivocado. Tampoco pretendo convencer a nadie. Ni que nadie me convenza.

Para mí en un debate es inevitable tener como objetivo que las ideas propias hagan reflexionar a los demás, y dejarse influir por las externas. Precisamente por eso tal vez en ocasiones parezco demasiado insistente
Lo de personalizar es simplemente porque es la forma más fácil de hacer reflexionar.

Me sumo a la pregunta.

Nosotros hemos incorporado también en el rediseño que le estamos haciendo a uno de nuestros juegos esta idea del "dibujo en 3D". La verdad es que para generar paisajes Maya o 3D Max son muy sencillos de utilizar y te dejan un resultado muy apañado

Cita de: JJG42 en 13 de Enero de 2014, 11:08:59
¿Pero se está vendiendo o no?

Por lo que me contó Pablo, ellos encargaron una tirada que probablemente fuera la tirada mínima que les permitía la imprenta o empresa con la que trabajaran. Teniendo en cuenta que su distribución es bastante limitada, y que por lo que sé no hay copias del juego en tiendas físicas, entiendo que el ritmo de venta será algo lento.

Cita de: Wkr en 13 de Enero de 2014, 09:48:56
Es lo que yo pienso. Y a las pruebas me remito: Una editorial solvente el uso que hace.

Un caso no es representativo ni da para establecer una ley, y eso lo sabes tú igual que yo.
Especialmente si es precisamente el caso sobre el que se abre un debate, porque supone un uso diferente al tradicional o acostumbrado (o ideal) de este tipo de plataformas. Como prueba es irrelevante, aunque las opiniones no necesitan prueba alguna.

Cita de: Wkr en 13 de Enero de 2014, 09:48:56
Y lo de grandes gastos, es relativo. No hace falta hipotecarse para editar un juego.

Por lo que sé, andas en paro (cosa que sin saber podría adivinar, tal y como andan las cosas).
Yo soy estudiante, y mis ingresos se reducen a algún diseño web o vídeo promocional que me busco. No tengo ingresos ni ahorros suficientes como para permitirme, ni de lejos, una edición... sin contar con los riesgos de no recuperar esa inversión, sencillamente no puedo hacerla.

Sin embargo, tengo varios juegos en testeo que, con tiempo y trabajo por delante, querré editar y vender. ¿Seré un cobarde por hacerlo mediante el crowdfunding? ¿Lo haré así porque mis juegos no son buenos y creo que no se venderían de otra forma?
No. Lo haré así porque no puedo permitirme desembolsar yo el dinero. Porque mantendré el control sobre un producto que habré desarrollado, testeado y pulido yo, dando trabajo a los ilustradores de mi elección. Porque no tendré que recorrer convenciones y mandar correos durante un par de años mientras las editoriales me rechazan porque no encajo en su estilo o público objetivo. Porque podré crear una comunidad en torno a mi producto incluso antes de verlo editado.

A cambio, trabajaré yo solo en mi producto, y tardaré mucho más tiempo en desarrollarlo y pulirlo. Invertiré muchísimo más esfuerzo en él que de otra manera. Y tendré que desarrollar toda una campaña publicitaria para su lanzamiento, enviarlo a bloggers, conseguir reseñas. Gestionar una campaña de crowdfunding con el esfuerzo, dedicación y tiempo que requiere. Entrar en el mundo de la impresión, empaquetado y transporte.

Lo que quiero decir es que lo pienses dos veces antes de etiquetar como lo haces. ¿Es Admundsen VS Scott un juego que no se hubiera vendido por los cauces habituales? Lo dudo, y creo que Pere Pau y Soto merecen un respeto por el trabajo que han decidido tomar en sus manos.
Son vías diferentes, con ventajas e inconvenientes distintos. Etiquetar todo producto salido de una de ellas como fruto de una gestión cobarde y timorata, sin tener en cuenta nada más, es tener una visión extremadamente parcial y limitada del asunto.

Voy a hacer la interpretación hater del e-mail, por hacer de abogado del diablo.

Cita de: Dionisio, de GameZone
Gracias por apoyar el proyecto con tu participación. Es cierto que se puede leer de todo en los foros, suele ser habitual que lo que no se sabe se inventa, para bien y por desgracia para mal también. Y en la parte negativa hay una intensa campaña de desinformación en contra del proyecto.

Supongo que entiende que lo primero es tan fácil de evitar como explicar las cosas...
Y supongo que luego se refiere a que ellos mismos están detrás de esa campaña...
Me hace mucha gracia esta gente echando la culpa de todos los males a la falta de información

Cita de: Dionisio, de GameZone
Desde el proyecto en KS, los tramos que eran de 33.000 $cad, se rebajaron a 10.000â,¬ en Lánzanos por ajustarlo a la participación más escasa prevista. En cualquier caso, los proyectos de crowdfunding normalmente hacen lo contrario, según va subiendo la recaudación suben los tramos para liberar recompensas. Nosotros pensamos mantenerlos igual, sin subir. No es viable reducirlos más.

Incluso suponiendo que sea cierto, y que no sea viable (sobre lo que no voy a opinar, ya que de miniaturas no tengo ni p*** idea)... bonito margen se llevaban con los tramos del KickStarter original. Que están en su derecho, pero me sorprende y como tal lo expreso

Cita de: Dionisio, de GameZone
El asunto de las reglas, se comentó en algún sitio, lo vamos a probar con algunos grupos que ya están establecidos de jugadores, de diversos países. Y será a no mucho tardar. Hasta no realizar las pruebas simplemente iremos comentando algunos adelantos en las actualizaciones.

Vamos, que nada de pagar a profesionales para que testeen. Esperemos que "a no mucho tardar" sea empezar antes de 27 días, y que no presenten unas reglas sin ningún testeo en la campaña.

Cita de: Dionisio, de GameZone
Y sí, sí que hemos mantenido comunicación con Hasbro y la tenemos actualmente.

¡ Y por fin confirma... nada!
Una estrategia genial para no comunicar absolutamente nada de información. Pero oye, al menos están aprendiendo poco a poco a quedar bien... a costa de seguir en su campaña de desinformación contra el proyecto.

Cita de: Dionisio, de GameZone
Lo del antimarketing es una coña interna. Ya por definición ser antimarketing es una forma de marketing, de enfocar la publicidad y la promoción.

Sí, efectivamente. Una forma barata, ganando fama a través de la generación de polémicas.
Pero lo barato sale caro, y como tal lo están pagando en imagen de marca a nivel mundial. Hay que tener una visión real de los costes, más allá de los euritos.

Cita de: Dolosohoo en 13 de Enero de 2014, 12:41:06
Ale, ya ha llegado Monroe, solo falta Moondraco para estar todos.

Aquí hay gente cansina, cansina.
Saludos cordiales, ya estoy aquí.

Cita de: genmaes en 13 de Enero de 2014, 13:03:50
Menos mal que el 80 % (porcentaje completamente inventado quede claro) de la población no es jueguil y si ven una caja grande con minis chulas caerán como moscas si hay suficiente tirada en tiendas.

Lo que a ti te parece un "menos mal" es, desde mi punto de vista, la razón de que los plagios y maniobras comerciales/empresariales poco claras triunfen, y con ello se evite su desaparición. Porque cifrar las esperanzas de venta de un producto en la desinformación del consumidor es, cuanto menos, triste para la empresa responsable.

Cita de: Lev Mishkin en 13 de Enero de 2014, 13:58:59
Con todo, estoy de acuerdo, yo también pienso que el hq es un juego muy mejorable, y que como juego ganaría con cambios. sin embargo mi percepción es que el atractivo reside precisamente en ser el heroquest u no una actualización, que es mucho más importante el factor nostalgia quiero el juego de mi infancia, quiero el hq para que mis hijos sientan lo que yo sentí que el factor quiero un buen juego de mazmorras.

La gran pregunta para mí es por qué GameZone no ha sacado un juego completamente nuevo, ya que todos los juegos nuevos se basan en reminiscencias anteriores. Y van a tener que cambiar tanto el reglamento que va a ser un juego completamente diferente.
Vale, pero esa pregunta es fácil: porque si no lo hubiera llamado HeroQuest no hubiera vendido un pimiento, ya que es de una empresa desconocida en el panorama internacional que jamás ha publicado un juego anteriomente. Entonces la pregunta es otra: ¿por qué la gente lo apoya?

Echando la vista atrás solo veo que GameZone utiliza un nombre para asegurar un éxito comercial, pero que tendrá que cambiar reglas y componentes. Se está aportando dinero a un juego del que solo se sabe que estará basado en otro, que parte de una empresa sin referencias en el sector de los juegos de mesa y sobre el que penden algunas dudillas de varias clases.

Vamos, que lo que están haciendo es vender miniaturas, que es lo que la gente quiere comprar para jugar al HeroQuest adicional pero que quede más chulo. ¿Y por qué no se han dejado de rollos y han anunciado una línea de miniaturas, cosa que sí saben hacer, compatible con HeroQuest?
Quizá vendería algo menos, pero a cambio su reputación no estaría donde está ahora... estos tíos no entienden el valor de la imagen corporativa, que seguramente vale más que la diferencia que puedan sacar cono todo este tinglado de HQ25.

Cita de: Wkr en 13 de Enero de 2014, 09:09:52
Yo es que soy de la opinión que si alguien "hace" un crowdfunding (del tipo que sea) es porque en realidad no tiene muy claro que vaya a vender toda la tirada del juego que haga, o no tiene mucha confianza en que su juego sea comercialmente bueno. Si nadie puede invertir parte de su dinero y apostar por su propio proyecto, considero que hay "problema" de base.

Un crowdfunding te permite vender tu juego, como tú lo quieres y con el tema que tú quieres ponerle. Sin necesidad de buscar durante años una editorial interesada que luego puede cambiarte el tema que tanto te gusta, o las ilustraciones que crees que pegan con tu juego; o sin tener que meterte en créditos con un banco para autoeditarte.

La libertad creativa y la capacidad de afrontar grandes gastos sin necesidad de adquirir una deuda a priori son los pilares de un crowdfunding, no el no estar seguro de que tu producto vaya a venderse. Tu explicación me parece poco acertada, porque reduce a todo aquel que se decide por esta forma de edición a poco menos que un cobarde que no quiere asumir pérdidas porque tiene un producto demasiado malo para la industria.

Pues mira, mándamelo y me entretienes entre estudio y repaso. Eso sí, no prometo darte feedback hasta el viernes, que el jueves tengo un par de exámenes gordos y no podré mirármelo seriamente hasta pasarlos.

marioliterario

• gmail.com, a ver si te sirve lo que te cuente de vuelta

Cita de: elqueaprende en 12 de Enero de 2014, 14:55:15
Torneo de mus?

Sin dudarlo un momento, eso sí, con una pareja no-aleatoria.

¿Patatas fritas caseras o de bolsa con sabores?

No solo me parece original, además creo que es el tipo de idea que prácticamente garantiza una mejora en la jugabilidad. Hay ideas novedosas que requieren de mucho playtesting para ser equilibradas, pero esta parece sencilla y muy fácil de implementar. Mi única inquietud es que el método para introducir cartas de otros jugadores en tu mazo del segundo año sea suficientemente temático, ya que me da la impresión de ser un juego que debe beneficiarse mucho de una inmersión temática potente.

Sobre el reglamento, me encantaría leerlo en profundidad. Las mecánicas básicas tienen muy buena pinta, pero no termino de hacerme una idea de cómo funcionarán la recolección de recursos y la colocación de trabajadores.
En general me parece una gran idea. La pregunta de tus planes era simple curiosidad, creo que lo primero es asegurar su funcionamiento a base de muchas pruebas y conseguir reseñas de algunos blogs cuando esté listo. Más adelante ya se verá

Cita de: lomoon en 12 de Enero de 2014, 14:40:22
Creo que no tenéis en cuenta un tipo de perfil de comprador de este juego, el perfil del coleccionista. Por mi parte pienso pagar el lote más caro porque quiero tener todo lo que se haya publicado y publique de HQ a sabiendas de que en un futuro ese material puede ser bastante buscado, es más, es posible que compre 2 juegos, uno para abrir y jugarlo y otro para guardarlo sin desprecintar, sí, buscando venderlo quién sabe, dentro de otros 25 años y sacar dinero con ello, ningún problema.

Afortunados aquellos que pueden gastar 110 pavos extra a 25 años vista, porque ellos deben llegar a fin de mes.
Varias cosas:
- Ese perfil existe en cualquier producto que pueda ganar valor con el tiempo, y por lo tanto es lógico no tenerlo en cuenta al debatir sobre el producto.
- No estoy seguro en absoluto de que el producto vaya a ganar valor con el tiempo, ya que no es el HQ original y no sabemos nada de la calidad del juego (que no de las miniaturas).
- La caja vendrá personalizada con un nombre, lo que podría (o no) dificultar su reventa. Esto lo pongo porque otros lo han comentado, personalmente me parece menor.
- Veremos si realmente puedes jugar con la copia que abras sin utilizar las cartas en blanco para apañarla (lo siento, no he podido resistirme).

Cita de: lomoon en 12 de Enero de 2014, 14:40:22
No veo mal que una empresa haga un homenaje y quiera lógicamente ganar dinero con ello (legalidad mediante) y en eso estamos ahora, ya que por los datos que tenemos parece que es legal. Sobre la moralidad? sinceramente no le encuentro ningún problema.

"To plagiar or to homenajear... that's the question".
O como diría Yoda, "difusa la diferencia entre plagio y homenaje es".
Pero vamos, que cada cual opine lo que le da la gana, y es una postura tan lógica como cualquier otra. Por ahora, efectivamente, todo es legal... así que cómpralo si te gusta, que nosotros no lo compraremos y ya está.

Esto siempre pasa: tengo en la cabeza una idea para un jeugo de recolectar minerales en un planeta, y ZASCA Afortunadamente, a nivel de mecánicas poco o nada tienen que ver...

Sobre el aspecto gráfico, muy muy solvente. Mi enhorabuena desde aquí a Carles y Teo, que espero puedas transmitirles. Los componentes que enseñas permiten entrar en la atmósfera que propones para el juego sin problema ninguno.

Sobre las mecánicas, aunque no muestras demasiado, destaca la idea de incorporar cartas al mazo propio que hayan jugado los demás. Novedoso, con muchas posibilidades y permite escalar el aspecto táctico del juego al contar con ellas solo durante la segunda ronda de la partida.
Tendrías que explicar las acciones más en detalle para entrar a valorarlas, pero por ahora el motor del juego y su aspecto me convencen bastante. ¿Qué planes tienes para él? ¿Concursos, editoriales, autoedición?

Yo voy a trolear porque no he jugado a ninguno de los que te recomiendan, pero Netrunner cumple con casi todo lo que pides. Y a dos funciona tan bien que directamente no puede jugar más gente

Salvo tener tablero, tiene todo lo demás, y en realidad su desarrollo en la mesa forma un tablero completo durante la partida. Si vas a jugar a dos y te gusta el faroleo y tener muchas posibilidades estratégicas y partidas diferentes, Netrunner es tu juego. No te dejes achantar porque sea un LCG, con la caja básica tienes diversión a muerte... y si necesitas más será porque te encanta, así que buena compra anyway.

Ah, si quieres jugar a más de dos, hay una variante que traduje para permitir el juego multijugador. Eso sí, debéis ser múltiplo de 2.