Cita de: kalisto59 en 23 de Septiembre de 2016, 10:20:52
Pues yo ya he votado, pena que muchos no los he probado y no puedo opinar pero en otros me quedo bien a gusto.

Aquí se abriría otro debate, pero si nos hemos informado bien sobre un juego-pelotazo y no nos apetece en absoluto ni jugarlo ni tenerlo porqué estamos convencidos que es un bodrio, ¿podemos votar? ¿debemos votar?
No sé, hay pelis que sólo viendo el trailer, director y actores ya sabes que eso será un pelotazo o una chusta. La intuición hace su trabajo y sueles acertar (¿cómo si no acertamos con la compra de juegos sin haberlos jugado?). Por tanto, ¿es lícito el voto?

En mi caso, como no tengo muchas opciones de probar juegos si no es comprándolos, y cuando compro normalmente acierto, voy a permitirme la licencia de votar a alguno sin haberlo jugado.

Esto promete... afilando instrumental 

Contestando a la pregunta inicial:

Cita de: meleke en 12 de Septiembre de 2016, 10:27:57
Paseando por el mercadillo de bsk, ¿no os sorprenden el montón de juegos que se venden precintados, sin destroquelar o con sólo una partida? ¿Tanto nos equivocamos al comprar?

A raíz del hilo reciente sobre "regalar juegos", intuyo algo:
Regalo juego --> No lo usan --> No lo quieren --> [me lo devuelven (tú le darás uso)] --> Mercadillo

Aunque también:
Me faltan 4 euros para cubrir gastos de envío --> Compro X que ni me va ni me viene --> Mercadillo

Y con esos KS que al comprar varias unidades sale mejor de precio, pues se compra de más con vistas a venderlos luego.

Todo esto puede explicar la venta de un juego precintado, que es lo que a mi siempre más me ha sorprendido.

¿Se va a poder votar a un solo candidato? o más?
No he visto la encuesta aún... ¿está ya?

Me gusta narrar y que narren de forma concisa las acciones que se hacen, por lo dicho, para poder seguir el hilo (salvo en el turno del combo devastador, sea mio o de un rival, en donde explayarse un poco está bien). Pero no soporto cuando el plasta de turno pega el rollo sobre porqué va a hacer una y otra cosa en cada una de sus acciones (esto es, hace públicas sus pajas mentales).

Me gusta que expliquen QUÉ hacen, no POR QUÉ lo hacen (esto último lo acepto y agradezco si me explican un juego nuevo).

Igual que cualquier otro regalo. Intento regalar algo que vaya a gustar o ser útil, al receptor del regalo.
Si sé que no se han interesado jamás por los juegos de mesa, ni de coña les regalo uno.

Cita de: Zamo en 22 de Septiembre de 2016, 02:45:13
Lastima que llegue un juego piscinero tan goloso pasado el verano; hubiera sido un hit en los campings.

Para el verano que viene 

Chulada de caja... 

Cita de: Robert Blake en 22 de Septiembre de 2016, 10:57:51

Cita de: gixmo en 22 de Septiembre de 2016, 08:17:10
Mi comentario iba mas bien porque cuando la gente habla de que prefiere la tematica, siempre sale a colacion el tema Espacio o el tema fantastico...y hay otros temas a tener en cuenta, lo que pasa que esos juegos, con esos otros temas, suelen encajarse directamente en la categoria euro (que no digo que sea equivocado) y ya estan categorizados como que el tema te la sopla

Cierto, por eso digo que a ver si al final vamos a estar hablando de preferencias en cuanto a temas, más que a la integración de los mismos con las mecánicas.

Esto termina derivando en el habitual enfrentamiento euros vs. todos los demás, estableciendo el tema como elemento alrededor del cual giran las críticas. Sin embargo, creo que el debate más acertado estaría articulado alrededor de la interacción en los juegos. Por ejemplo, yo juzgo más los juegos por la interacción que ofrecen que por la temática. Si un juego, pongamos Tash-Kalar, es más o menos abstracto pero tiene una alta interacción con los rivales, me va a apetecer mucho más que jugar al Burgundy, por ejemplo, al que casi podríamos jugar por email de un día para otro (ahora alguien saldrá diciendo que al ajedrez también puede jugarse así, pero creo que ya se me entiende).

Y creo que esto es la madre del cordero. La interacción. En un post anterior decía que podemos tener un temático de 10/10 con una mecánica de 6/10, y una de las razones por las que esto puede pasar (suplir la "falta" de mecánicas) es gracias a la interacción entre jugadores. En dónde sean los jugadores (y aquí es de vital importancia el grupo) los que generen ese plus en la partida y no las mecánicas.
Pero este "caos" aportado por las personas (en el sentido positivo de "no sé por dónde me pueden salir") es lo que a muchos les tira atrás y prefieren enfrentarse a mecanismos que puedan manejar mejor.
Enfrentamiento entre jugadores VS varios jugadores enfrentándose a un mismo mecanismo.
Así que una cosa suele ir ligada con la otra, tema/interacción/caos VS mecánica/independencia/control. Seguramente las características (entre otras) que definan los dos géneros, y razón por la cuál este debate sobre si es más importante tema o mecánica es irrelevante, porqué hablamos  de "colores" distintos y cada uno requiere de unos componentes diferentes al otro.

¿Y dónde queda eso que tanto se ha comentado en este foro que parte del disfrute de un juego es antes de empezar a jugar?: el desprecintado, el destroquelado, revisar los componentes, "oler" el juego... 

Yo valoraría mucho recibir un p'n'p (currado, no cutre ).
Otra cosa es un juego de segunda mano, por revisado y completo que esté... se me haría muy raro tanto regalarlo como recibirlo. No lo acabo de ver...
Puntualizo: una cosa es dar algo sin ningún motivo, y en ese caso creo que todo el mundo estaría encantado de recibir un juego de 2a o 3a mano. Otra cosa distinta es regalar un juego por un motivo X (cumpleaños, santo, boda, reyes, papá noel...), es aquí dónde no acabo de ver un 2a mano (sí un p'n'p).

Cita de: Robert Blake en 21 de Septiembre de 2016, 09:47:32

Cita de: Scherzo en 19 de Septiembre de 2016, 15:57:08
Personalmente, la mecánica para mí es más importante. Un juego puede funcionar muy bien sin tema (montones de juegos abstractos) pero un juego, sin mecánica, simplemente deja de ser un juego.

Yo diría que el debate no va en torno a eso. La mecánica se da por supuesta.
Se habla de si se le debe dar más importancia a ésta, en detrimento del tema, o si el tema debe definir la mecánica.

De forma general, veo claro lo que resalto en negrita. El tema debe "mandar" y las mecánicas deberían diseñarse entorno a éste para ser coherentes.
Eso no quiere decir que excepcionalmente un diseñador tenga una mecánica innovadora (o conjunto de mecánicas) en mente y consiga encontrarle un tema con el que casa y se integra a la perfección. El resultado puede ser el mismo e igual de bueno.

Muchas gracias meleke por organizar este tinglado , nos lo hemos pasado bien! 

Ok ahora veo por donde vas, antes creo que no te había pillado. Admito que un mínimo de mecánica tiene que tener un juego, supongo que si no no se aguanta, de aquí lo de decir que es la "base" (pero sí voy a diferenciar entre base/mecánica y punto de partida/tema).

Yo lo que veo es que:
- para algunos la mecánica es el juego.
- para otros la mecánica es un medio para generar sensaciones e historia (de acuerdo a un tema) que generan el juego.

A los primeros, si la mecánica no brilla el juego no les gusta.
A los segundos, aún sin unas mecánicas brillantes, si son sencillas pero están bien integradas y sirven al tema, el juego gusta.

O dicho de otra manera, a los primeros una mecánica de 6 sobre 10 genera un juego de 6/10, mientras que a los segundos una mecánica de 6/10 puede generar un juego de 10/10 o de 0/10 o de cualquier rango intermedio en función de lo bien que funcione la integración tema-mecánica. Al menos así lo veo yo, ni el tema ni la mecánica es definitorio, sino el resultado de la integración entre ambos... para los que necesitamos algo más que sólo mecánicas guais.

Cita de: lostrikis en 19 de Septiembre de 2016, 13:17:31
Me podréis vender que El Grande es el juego por excelencia de control de áreas/mayorías, pero voy a preferir un Caos en el Viejo Mundo, un Cthulhu Wars, un Dominant Species o un Runewars de aquí a Lima.

Coincido al 100%. Creo que este comentario resume perfectamente las dos posturas, respetables ambas pero también irreconciliables.

Cita de: flOrO en 20 de Septiembre de 2016, 11:55:33
Lo que nos hace jugar es la mecánica, sin ella no hay forma de interactuar con el juego, con lo que una mecánica mala es sin duda un mal juego.

Hmmm yo no estoy de acuerdo. A mi lo que me hace jugar (o comprar un juego) es el tema y lo que haya podido leer de las sensaciones que genera el "conjunto". Normalmente ni leo sobre las mecánicas en las reseñas ni tampoco jamás me he leído las instrucciones antes de comprar un juego. Y acierto. Tema + sensaciones en mi caso.
En general, si el juego me absorbe y me divierte (los euros suelen absorberme pero no divertirme tanto) entonces me la repampimfla si el tema o la mecánica son buenos o malos, originales o pegados. Aunque si tiene un buen tema soy mucho más receptivo

Cita de: flOrO en 20 de Septiembre de 2016, 11:55:33
Pero sobre que preferimos si un juego que destile tema (que las mecánicas estén en función del tema aunque sea en perjurio de la jugabilidad) o un juego que será un reloj suizo pero con un tema pegado yo me decanto por que las mecánicas vaya en función de tema. Al menos así el juego cuenta algo y no sólo es un engranaje de acciones para conseguir puntos.

¡¡Exacto!!
Yo soy de los raretes que cuando anoto las partidas, las narro (totalmente inconsciente). Y lo que veo es que con los euros escribo poco porqué tengo poco que contar más que "el otro lo hizo mejor" o "creo que para la próxima tengo que usar más el mercado". Con los híbridos o temáticos suelo escribir por los codos, porqué justamente la partida cuenta algo, y eso es lo que suele llenarme y divertirme MIENTRAS juego, que se va creando una historia.

De modo que coincido con lo que apuntas: parece que cuando las mecánicas derivan a partir de un tema y la integración entre ambos es total, se consigue esto que algunos valoramos mucho, y que a otros les importa bien poco. Que se vaya generando una historia además de una partida.

Así que, en el desarrollo de un juego, me quedo con mecanizar un tema antes que tematizar una mecánica (si bien las dos expresiones me parecen horrorosas).

Cita de: Cugel en 18 de Septiembre de 2016, 19:00:01
Pienso que la temática es la ambientación de la mecánica. Para mí la temática es importante pero está supeditada a la mecánica. Y digo que es importante el tema porque prefiero que los juegos lo tengan aunque sea pegado. Es más, es para mí tan importante que, si el tema no me atrae, ya puede tener unas mecánicas maravillosas que no me sentiré llamado a jugarlo (sin embargo, sí que soy capaz de jugar a juegos sin tema). Pero la mecánica es lo esencial del juego, sin lo que el juego no tiene sentido y acaba siendo, como mucho, una narración.

Para mi la temática también es muy importante, pero en mi opinión es la mecánica la que debe estar supeditada a la temática para que todo sea coherente.

Y suscribo al 100% lo que dice kaxte:

Cita de: Kaxte en 18 de Septiembre de 2016, 15:34:57
Yo le doy una cierta prioridad a la temática. Obviamente, si las mecánicas son una mierda, no hay temática que pueda arreglar un juego (creo que esto estaremos todos más o menos de acuerdo).
Sin embargo, puedo disfrutar de un juego con unas mecánicas simplemente correctas, pero con un tema que me encante... Mientras que un juego con unas mecánicas excelentes pero con un tema que no me motive nada, la verdad es que no me apetece demasiado jugarlo.