Cita de: Carquinyoli en 04 de Julio de 2014, 09:35:19

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(se me ocurre que un Impacto Crítico que cancele prematuramente el Aura de Curación ayudaría mucho). ¿Aunque tanto como para llevar a igualar las posibilidades del Jugador Humano? A mí ahora mismo me cuesta creerlo, pero la verdad es que me están entrando unas ganas tremendas de volver a jugarlo y comprobarlo

Pues es una opción interesante. Seguramente el JH pueda cubrir al Redentor con otro Bruto Guardaespaldas, pero el Aura de Curación se tiene que bloquear sí o sí

Ya puesto lo suyo sería que fuera el Bruto quien le hiciera el Impacto Crítico mediante una Posesión mwahahahaha 
Aunque claro, esta estrategia depende demasiado de la suerte robando cartas... Mejor que el Jugador Demonio tenga un plan B por si las moscas.

Cita de: Carquinyoli en 04 de Julio de 2014, 09:35:19
Supongo que ya estás al tanto, pero circulan por ahí algunas FAQ dónde se puntualizan determinadas cosas.
https://www.dropbox.com/s/l09j4ulcd0cmluf/ClausScenBook_v0_6LQ%20%28tots%20els%20escenaris%20addicionals%20en%20un%20llibret%29.pdf
Esto es el compendio de escenarios adicionales y una campaña. En la primera página están las FAQ.

Sí, este documento recopilatorio es buenísimo. De hecho yo tengo intención de imprimirlo con calidad en lulu.com o algún sitio similar. No me he puesto a ello entre otras cosas porque hay un par de escenarios descargables en francés que estoy esperando a ver si alguien se anima a pasarlos al inglés para incluirlos... Pero parece que nadie está por la labor

Cita de: Carquinyoli en 03 de Julio de 2014, 17:04:19
A ver, a diferencia de Survivors, ahora como JD te dan a elegir una nueva posibilidad: puedes entrar 'gratis' (sin pagar 7) en el turno humano, sólo por la loseta explorada; o entrar de forma habitual durante el turno normal del demonio (pagando un 7 si está bloqueado) por dónde puedas. Esto es una ventaja con respecto al BOFA/Survivors para el jugador Demonio.


Si el JH avanza con 2 o 3 humanos a la vez, seguramente es mejor no entrar con Trogs en el turno humano porqué se los cargará todos y tu perderás PA inútilmente. Si sólo avanza con un sólo humano o 2........ puedo arriesgarme a entrar (en función del poder de ataque). Además, seguramente el JH alargue un poco el grupo para bloquear entradas abiertas a su paso.
Hay una posición de la Tabla del Destino que confiere +1Def a los trogs hasta su siguiente turno (Son Legión). Si lo activas en el turno anterior, los nuevos que entren en el turno humano estarán subidos de defensa.
Con el 9 (la resistencia es futil, o algo así) eliminas el talento "escurridizo" de los humanos (temporalmente) mientras que tus trogs ahora serían escurridizos. Así impedirías un doble avance (que por otro lado creo que te puede convenir porqué entonces el mercenario se queda sólo y con defensa 3), o bien tu podrías acercarte y pegar al más débil.


No sé, debería jugar otra vez, porqué ahora estoy hablando un poco por hablar. Pero no te olvides de todas la cartas de Evento y combos que se pueden realizar. Recuerda, jugando una Posesión (y tienes 2 en las cartas de evento) cuando el Bruto tiene 4 de ataque, destrozas a quién esté con él.


Por eso a veces insisto en atacar poco, pero contundente. Si atacas con muchos trogs a la vez y desde varios frentes (si hay entradas por detrás del grupo), aún en tu turno, puedes hacerle mucho daño. Y el humano no va a poder con todos los trogs que has creado y que quedarán para el siguiente turno.

El tema es que, en mi opinión, el grupo de guerreros que tiene el Jugador Humano en este escenario es una apisonadora... Al tener dos brutos, un martillo bendito, un escudo de acero, los dones de ¡Golpea al Maligno! y Aura de Curación, y tres Cartas de Ventaja, el grupo es una máquina de infligir daño, parar golpes, y curar heridas.
Desde luego ir a hostigarlo con hordas incesantes de trogloditas en nuestra partida resultó un fracaso absoluto... Pero seguramente este descalabro de las hordas demoníacas fue en gran parte culpa de esta manera de jugar. Creo que si el Jugador Demonio juega este escenario más según el estilo que tú propones, probablemente sus posibilidades aumentarán mucho (se me ocurre que un Impacto Crítico que cancele prematuramente el Aura de Curación ayudaría mucho). ¿Aunque tanto como para llevar a igualar las posibilidades del Jugador Humano? A mí ahora mismo me cuesta creerlo, pero la verdad es que me están entrando unas ganas tremendas de volver a jugarlo y comprobarlo

Por cierto, creo que hay una errata en este escenario, o al menos está redactado de forma confusa. En la sección de Fuerzas del Jugador Demonio dice: "El jugador Demonio comienza el juego con 4 PA. Estos no pueden ser usados para poner en juego a cualquier demonio que no sea el Maestro de Almas (ver reglas especiales más abajo)". Y en las Normas Especiales dice: "Una vez que la loseta de la Sala del Pentáculo ha sido colocada, el Jugador Demonio coloca al Maestro de Almas en ella". De esto lo que se interpretaría es que el único demonio que juega en este escenario es el Maestro de Almas en la Sala del Pentáculo, y que hay que pagar los 4 PAs del principio para hacerlo. Pero a mi esto me chirría porque:
1) Parece retorcido e innecesariamente complicado que al Jugador Demonio le den al principio del escenario 4 PAs pero no se le permita utilizarlos para otra cosa que no sea sacar el Maestro de Almas al final del escenario (además como consecuencia el Jugador Demonio empezaría la partida sin ningún PA utilizable).
2) Sacar a un demonio cuesta 5 PAs, no 4.
Nosotros lo jugamos interpretando que el Jugador Demonio comienza con 4 PAs, igual que en los escenarios anteriores, y que cuando llegas a la Sala del Pentáculo se coloca automáticamente y sin coste el Maestro de Almas... Pero no estoy seguro de si lo hicimos bien.

Cierto, el plástico es estilo baquelita... Es un plástico "de calidad"

En la última edición inglesa que tengo yo, son cubos de plástico negro... Para mi gusto más chulos que los de madera.

Cita de: Pensator en 03 de Julio de 2014, 16:07:15
¿Porque a la actual ley le bastan unos indicios de un moraton autohecho solo en el caso de la agresion de un hombre hacia una mujer y no en el de un hombre a un hombre? ¿donde recoge el texto que el indicio tiene que ser menor? Lo he buscado pero no lo he encontrado (y lo digo en serio), si me equivoco (no soy abogado) pediré disculpas. Pero la mayoria de los parrafos son comunes sea hombre vs mujer o hombre vs hombre. Lo que cambia es la pena.

Pues no sé si hay diferencias en el texto de la ley entre que el agredido sea un hombre o una mujer, la verdad, lo lógico sería que no... Pero aquí el quid de la cuestión es la discriminación que hay según el sexo del supuesto agresor, no el del agredido.

El problema es lo sencillo que es falsificar indicios de agresión, y como a la ley actual le bastan estos indicios para criminalizar al hombre... Una mujer que se haga un moratón a sí misma puede ir a la comisaría a denunciar a su marido por agresión, y puede que este duerma en la comisaria "por si las moscas". A mi mujer por ejemplo le salen unos moratones horrorosos por darse cualquier golpe tonto, si me quiere hacer dormir en el calabozo lo tiene fácil
En cambio no creo que sea tan sencillo fabricar falsas pruebas para un asesinato.

Cita de: Pensator en 03 de Julio de 2014, 15:01:07
El ejemplo que me pones Katxe es el de un hombre que fue puesto en la carcel por un juez, tras presentarse unas pruebas que luego resultaron haber sido falsificadas por la mujer al haberse lesionado e inflijido navajazos ella misma.

Ok, acepto las autolesiones como indicio... Aunque no deja de ser un indicio falsificado que ha llevado a un inocente a la cárcel.

Cita de: Pensator en 03 de Julio de 2014, 15:01:07
El caso del chico esta pendiente de una indemnización de 300.000e al haberse demostrado que las pruebas habian sido falsificadas y la chica esta siguiendo un procedimiendo de condena por denuncia falsa.

Me parece muy bien que se condene a quien ha hecho falsas denuncias (me consta que ha habido bastantes condenas en este sentido)... ¿Pero este hecho acaso compensa al que ha estado en la cárcel sin motivo? ¿Que vaya a la cárcel quien te ha acusado falsamente te repara a tí el tremendo daño que has sufrido por haber estado en la cárcel injustamente?

Cita de: maltzur en 03 de Julio de 2014, 15:19:33
Ella no habla de que la ley no debiera existir sino de que esta creada e implementada con el culo. Por decirlo de alguna manera

¡Pues justo lo que yo digo!

Cita de: Carquinyoli en 03 de Julio de 2014, 14:39:25

Cita de: Kaxte en 03 de Julio de 2014, 12:02:50
Pues yo, aparte del escenario de "Supervivientes", que me parece buenísimo, sólo he jugado a:
- "Contener la invasión": me parece un buen escenario, lo he jugado dos veces... El problema que le veo es que la condición de finalización es un tanto confusa, ya que no queda claro del todo qué pasa cuando un guerrero humano entra en la loseta para colocar los explosivos, y lo expulsan o muere (¿quedan los explosivos colocados o, lo que yo veo más lógico, hay que empezar de cero?). Y aunque está preguntada esta duda en la BGG, no hay una respuesta clara a la misma. Recomiendo acordar entre los dos jugadores antes de empezar la partida cúal va a ser la interpretación exacta de esta condición, para evitar un desacuerdo justo en el momento que vas a acabar la partida (a nosotros nos pasó).

Creo que es al único escenario al que no he jugado todavía.
Yo interpreto que una vez un humano ha llegado allí (la loseta de botín = salida del infierno), debe permanecer un turno completo y empezar vivo y no agotado al siguiente
Si le echan (con carta de evento), tiene que volver a entrar y aguantar un turno.
Si le matan, otro personaje humano debe entrar y aguantar un turno. El muerto entiendo que desaparece (y no entra ningún otro humano... sino esto no termina).
Cuando dices empezar de cero quieres decir ¿partiendo de nuevo de la salida? ufff, demasiado viaje...
Yo lo interpreto rollo ataque kamikaze. Cada humano lleva los explosivos encima, y deber activarlos haciendo una serie de movimientos (o si es un explosivo místico, recitando unas palabras). Si se interrumpe esta 'activación', debe volver a empezar: entrar de nuevo en la loseta e iniciar la activación (que dura un turno entero).

Yo lo interpreto exactamente igual que tú, cuando digo empezar de 0 me refiero al proceso de colocar los explosivos y detonarlos... Pero vamos, que la cosa no está tan clara, si buscas en la BGG verás que hay debate. Y la regla de "Fuego en el Hoyo" tal y como está redactada tiene vacíos legales. Por ejemplo, si un Guerrero Humano en un primer turno entra en la loseta y coloca los explosivos, en el segundo turno está Agotado, y en el tercer turno ya no está Agotado... ¿Explotan los explosivos o tiene que volver a colocarlos y aguantar hasta el cuarto turno? Hay que tener en cuenta que de la loseta no se ha movido, pese a estar Agotado.
 

Cita de: Carquinyoli en 03 de Julio de 2014, 14:39:25

Cita de: Kaxte en 03 de Julio de 2014, 12:02:50
- "¡Dales donde duele!": sólo lo he jugado una vez, pero no me gustó demasiado. Mi experiencia fue que el Maestro de Almas no tiene ninguna oportunidad contra los humanos, al no poder ayudarle los trogloditas en el combate (ni poder él salir de su habitación para ayudar a los trogloditas). ¡Y un Maestro de Almas debería ser un hueso muy duro!

Hmmm, si has seguido las instrucciones traducidas al castellano, creo que hay un error en el escenario.
En este escenario cada vez que se pone una loseta el JD puede invocar hasta 3 trogloditas (pagando su coste), IGNORANDO toda presencia humana = es como si tuvieras 2 dados extra que marcan 7.

O sea, que a la loseta 8 aparecerá el Maestro de Almas, que lo único que hace es generar y generar trogloditas para evitar que los humanos lo alcancen. Pero van a entrar trogloditas a saco cada turno, puesto que aunque los humanos bloqueen las aberturas, el escenario dice que pueden entrar igualmente. Efectivamente el Maestro de Almas es debilucho, por eso debe cargarse a los humanos antes que den con él.

Por tanto, es un asedio constante. Y por esto, se empieza con 2 Brutos reforzados, un mercenario y el redentor (con el Aura de Curación). Porqué a mi entender son los humanos los que van a pillar estopa de lo lindo. Yo sí lo jugué en una ocasión. Tuvimos que abandonar la partida, pero apunté que los humanos estaban realmente jodidos.

Por lo que sé, creo que jugamos correctamente este escenario.
El problema de los trogloditas que se pueden invocar al descubrir losetas, es que se hace durante el turno del Jugador Humano... Esto los convierte en carne de cañon, ya que según aparecen reciben el ataque de los Guerreros Humanos y normalmente mueren todos sin tener oportunidad de entrar en juego. Y como no son gratis, sino que se pagan como los demás, pues resulta un desperdicio de PAs. Añádele a eso que los humanos van bien equipados y que el Redentor puede usar dos auras muy poderosas.
La verdad es que debería ser como tú dices, que los humanos van muy dopados porque va a ser una misión dificilísima para ellos... Pero en la práctica en nuestra partida fue un completo paseo para los humanos, tanto llegar a la sala como cargarse al Maestro de Almas. Me encantaría saber si existe alguna estrategia para el Jugador Demonio que nivele este escenario.

Mi postura inequívoca respecto a la violencia de género es tolerancia 0 (de hecho si de mí dependiera endurecería enormemente las condenas de los agresores). Y ya he dicho en mi primer mensaje que estoy de acuerdo con casi todo lo que ha dicho Pensator en este hilo sobre el feminismo.
Pero es que me parece indefendible una ley que se pasa por el arco del triunfo la presunción de inocencia y que está provocando que se encarcele a hombres inocentes... Repito: SE ENCARCELA A HOMBRES INOCENTES. ¿Se encarcelan muchos inocentes? ¿Pocos? ¿Es que es importante saber la cantidad exacta? ¿Acaso si son más de 100 la ley está mal, pero si son menos de 100 no pasa nada? Y ya no entro en el tema de las falsas denuncias utilizadas para conseguir separaciones ventajosas, porque sería una discusión interminable...
La Ley de la Violencia de Género es una buena idea, pero está mal implementada y necesita ser reformada... ¿No será mejor reconocer que tiene fallos y buscar soluciones, que negar que existe el problema? La verdad, me parece un flaco favor para la causa feminista negar las injusticias que está produciendo dicha ley.

O sea, que es demagogia barata demostrar que una rotundísima afirmación que se ha hecho varios mensajes atrás es falsa

Cita de: Pensator en 03 de Julio de 2014, 12:29:24
Yo no he visto ninguna sentencia que demuestre que nadie haya sido puesto en la carcel ni un solo dia sin pruebas ni indicios. Lo que sale anonimo, en sitios como el tdtparty, es como el a mi me funciona de la homeopatia. O que a los inmigrantes les perdonan los impuestos durante 5 años.

En serio, vs los casos reales de muerte, de violaciones y los miles que no llegan a eso pero se acercan, no he visto aun ningun caso probado de lo que me comentas de meter en la carcel a alguien sin pruebas ni indicios.

Me sorprende mucho oir esto de alguien tan documentado como tú:
http://NoCanonAEDE/elpais/2010/08/10/actualidad/1281428229_850215.html
http://www.20minutos.es/noticia/1616239/0/once-meses-carcel/denuncias-maltrato/falsas/
http://www.20minutos.es/noticia/1287653/0/
Si buscas por internet, verás que hay muchos más casos... En general estoy de acuerdo con casi todas tus opiniones de este hilo, pero en este aspecto concreto estás negando la realidad.

Cita de: Carquinyoli en 03 de Julio de 2014, 10:57:40
De hecho, hay gente que juega casi sólo con Cartas de Evento: trogloditas suicidas, troglodita duro de pelar, pánico, posesión..., combinándolas entre ellas (por eso en la expansión añadieron un límite de cartas en la mano). Cómo demonio hay cartas tipo Precognición ("Perdido"), que te permite mirar las 3 losetas, ordenarlas y poner la primera, con lo que puedes bloquear un camino recto de 4 o 5 losetas sin intersecciones... y hacer volver a los humanos sobre sus pasos.

Me estoy dando cuenta de que apenas robo cartas como Jugador Demonio, como consecuencia de gastar mis dados en meter trogloditas continuamente... Por lo que veo pueden dar mucho juego, habrá que investigar

Cita de: Carquinyoli en 03 de Julio de 2014, 10:57:40
Sí, yo también he hecho alguna así. Pero que este mercenario se salve no implica que lo hagan los demás.
Salvarlo cuando los otros están rezagados, implica PERDER UN DADO (cuando un humano llega a la salida se retira su dado). Y manejar a los humanos restantes con un dado menos es peligroso, sobretodo a partir de media partida cuando ya se acumulan heridas varias. Por eso yo tiendo ha mantener el grupo 'bastante' unido y no salvar, aunque pueda, un humano demasiado pronto.

Buena observación esa de que se pierde un dado 
En la última partida que jugué como Jugador Demonio, conseguí un empate en el último momento gracias a que el Jugador Humano sacó a un mercenario, dejando sólo al Redentor malherido, que con un sólo dado no fue capaz de activarse. Si el mercenario no hubiera salido, el Jugador Humano podría haber ganado la partida... Pero, por otro lado, quedándose el mercenario también podrían haber muerto los dos. Ese puede ser un dilema: ¿arriesgar para ganar, o asegurar el empate y a ver si suena la flauta? Todo esto teniendo en cuenta que el empate, en mi opinión, no deja de ser una minivictoria para el Jugador Humano: el Jugador Demonio debe ganar en este escenario.

Cita de: Carquinyoli en 03 de Julio de 2014, 10:57:40
Y a vosotros, ¿qué otros escenarios os gustan?

Pues yo, aparte del escenario de "Supervivientes", que me parece buenísimo, sólo he jugado a:
- "Contener la invasión": me parece un buen escenario, lo he jugado dos veces... El problema que le veo es que la condición de finalización es un tanto confusa, ya que no queda claro del todo qué pasa cuando un guerrero humano entra en la loseta para colocar los explosivos, y lo expulsan o muere (¿quedan los explosivos colocados o, lo que yo veo más lógico, hay que empezar de cero?). Y aunque está preguntada esta duda en la BGG, no hay una respuesta clara a la misma. Recomiendo acordar entre los dos jugadores antes de empezar la partida cúal va a ser la interpretación exacta de esta condición, para evitar un desacuerdo justo en el momento que vas a acabar la partida (a nosotros nos pasó).
- "¡Dales donde duele!": sólo lo he jugado una vez, pero no me gustó demasiado. Mi experiencia fue que el Maestro de Almas no tiene ninguna oportunidad contra los humanos, al no poder ayudarle los trogloditas en el combate (ni poder él salir de su habitación para ayudar a los trogloditas). ¡Y un Maestro de Almas debería ser un hueso muy duro!

En la BGG hay una encuesta bastante interesante sobre los escenarios: http://boardgamegeek.com/thread/700252/how-do-you-rate-different-scenarios-poll
Pero siempre se agradecen opiniones de primera mano de los besekeros

Cita de: calvo en 02 de Julio de 2014, 21:08:25

Cita de: Kaxte en 02 de Julio de 2014, 18:58:18

Yo por ejemplo como Jugador Demonio siempre he jugado a sacar trogloditas sin respiro, y veo que quizás haya sido un error... Pero es que son tan baratos, que parece que con que consigas hacer una herida ya ha valido la pena el gasto de PAs (y probablemente de un 7 ).

Sí, dan muchas ganas, y algo tienes que sacar para frenar el avance del JH, porque este escenario es un contrareloj realmente, y si dejas demasiada cancha mal asunto, pero también es interesante guardar y acumular algun PA para los momentos más tensos y climáticos, porque si no puedes estar muy vendido...qué difícil.

En mis partidas normalmente ha habido un mercenario que es el que va de avanzadilla siguiendo el soplo de aire fresco... Este mercenario, con su habilidad de Escurridizo y su probable movimiento de 2 losetas por turno, es muy peligroso para el Jugador Demonio. Como no se le ate en corto, cuando el Jugador Demonio quiera reaccionar ya está llegando a la salida (si el Jugador Humano tiene mucha suerte, podría llegar a salir en sólo 5 turnos).
A mí la impresión que me dio en mis partidas como Jugador Demonio es que dedicar demasiados turnos a "ahorrar" es darle mucha ventaja a este mercenario... Claro que también van a influir mucho las losetas que vaya descubriendo el mercenario: un callejón sin salida puede acabar con su carrera, un Túnel Hambriento puede provocar que un único ataque le deje malherido y con escasa movilidad, etc.

Magnífico artículo

A mí me encanta este escenario, pese a que de momento mi balance de resultados es bastante malo (Humanos: 2 derrotas - Demonios: 1 victoria, 1 empate, 1 derrota). Me parece tremendamente emocionante, y muy rejugable (las partidas cambian bastante según las losetas que salen, por ejemplo). Creo que con los Humanos es un poco más difícil ganar, aunque conseguir al menos empatar no debería ser tan complicado.

Sobre los consejos que das: algunos ya los había tenido en cuenta, pero muchos otros no se me habían ocurrido... En general me parecen muy buenos, se me han abierto los ojos en algunas cosas leyendo el artículo.
Yo por ejemplo como Jugador Demonio siempre he jugado a sacar trogloditas sin respiro, y veo que quizás haya sido un error... Pero es que son tan baratos, que parece que con que consigas hacer una herida ya ha valido la pena el gasto de PAs (y probablemente de un 7 ).
Como Jugador Humano, recalcaría que el Aura de Precognición es absolutamente vital en este escenario... En mi primera partida no fui consciente de ello hasta que ya fue demasiado tarde.

Totalmente de acuerdo en que este juego no es un simple festival de dados... Tiene un fuerte componente de gestión y de táctica/estrategia.

Haciendo un poco de offtopic, Carquinyoli: ¿cuáles son tus otros escenarios favoritos, ya sea de los de la caja o de los descargables?

P.D: ¿Por qué anula el Cazador Subterráneo el talento de Imponente? Confieso que me has pillado en esa

Francamente, tardar de forma habitual 4 días para algo tan sencillo como pasar en una puja, es simple y llanamente una falta de respeto hacia los demás jugadores de la partida... Que por supuesto es algo muy diferente a que uno se vaya con todo el derecho un par de semanas de vacaciones: en tal caso se avisa a los compañeros, se para la partida, y todos contentos.

Yo para próximos torneos propongo que se exija un ritmo mínimo de juego... Y quien no lo vaya a cumplir, que haga el favor de no inscribirse.

Cita de: meleke en 01 de Julio de 2014, 16:26:03
También está la posibilidad de ir abriendo las partidas a medida que se va completando el cuadro.

Voto por esa opción... Porque como tenga que esperar a que acaben esta ronda y la siguiente enteras para empezar mi partida, no juego hasta navidades