Cita de: Arrancapinos en 21 de Noviembre de 2008, 22:22:18
En Córdoba probé un prototipo de Oriol Comas que había sido un "encargo" para una empresa, pero no se si él quiere hablar mucho de ello.

Si quiere hablar es cosa de Oriol, lo presenta esta semana, y ya lo tiene "fabricado"  , de hecho ofrecer productos a empresas o instituciones tambien son una forma de publicación, este es un buen ejemplo de Oriol...
http://www.boardgamegeek.com/game/29820



Un saludo
ACV 

Cita de: Lev Mishkin en 17 de Noviembre de 2008, 22:27:44
Ah no, siguiendo tu argumentación entonces solo debiera votar wkr. Si queremos que los premios sean BSK, seremos nosotros los que diremos que y a quien digo yo.
Mi problema es que solo he jugado 2 juegos del 2008 y no te creas que me han gustado demasiado.

. y la BSK deberia ser un monologo de WKR  , que liante eres!. Y en cuanto al problema, me imagino que no tendras problema a votar a otras categorias  .. iniciativa interanuta, diseño gráfico,editorial, fanzine.... etc.

Saludos
ACV

Cita de: Lev Mishkin en 17 de Noviembre de 2008, 21:55:32
Ya las veo
MEJOR INICIATIVA INTERNAUTA
MEJOR TRABAJO DE TRADUCCION
MEJOR DISEÑADOR / AUTOR EXTRANJERO
MEJOR EMPRESA / EDITORIAL EXTRANJERA
MEJOR JUEGO ABSTRACTO
MEJOR INICIATIVA DE AFICIONADOS
MEJOR JUEGO "AMATEUR"
MEJOR JUEGO DE MESA TEMATICO
MEJOR JUEGO DE CARTAS NO COLECCIONABLE
MEJOR REVISTA DE JUEGOS DE MESA
MEJOR DISEÑO GRÁFICO
MEJOR JUEGO AÑO 2008
MEJOR EUROGAME
MEJOR WARGAME
MEJOR AMERITRASH
MEJOR EXPANSIÓN
MEJOR AUTOR ESPAÑOL
MEJOR EDITORIAL ESPAÑOLA
MEJOR FANZINE JUEGOS DE MESA

18, lo cierto es que me parecen demasiadas, como esa de distoinguir revista y fanzine y algunas más. Creo que ni los oscar tienen tantas categorias.
Y falta la de mejor blog de juegos de mesa.

Óscar,en la actualidad son los siguientes:

    * Mejor película 1928 hasta hoy
    * Mejor director 1928 hasta hoy
    * Mejor actor 1928 hasta hoy
    * Mejor actriz 1928 hasta hoy
    * Mejor actor de reparto 1936 hasta hoy
    * Mejor actriz de reparto 1936 hasta hoy
    * Mejor guión original 1940 hasta hoy
    * Mejor guión adaptado 1928 hasta hoy
    * Mejor película de animación 2001 hasta hoy
    * Mejor fotografía 1928 hasta hoy
    * Mejor diseño de vestuario 1948 hasta hoy
    * Mejor documental largo 1943 hasta hoy
    * Mejor documental corto 1941 hasta hoy
    * Mejor montaje 1935 hasta hoy
    * Mejor película extranjera 1947 hasta hoy
    * Mejor maquillaje 1981 hasta hoy
    * Mejor canción original 1934 hasta hoy
    * Mejor banda sonora 1934 hasta hoy
    * Mejor dirección de arte 1928 hasta hoy (también llamado Interiores, Set o Diseño de Producción)
    * Mejor cortometraje animado 1931 hasta hoy
    * Mejor cortometraje de ficción 1931 hasta hoy
    * Mejor sonido 1930 hasta hoy
    * Mejor edición de sonido 1963 hasta hoy
    * Mejores efectos visuales 1963 hasta hoy

. Aun no gana la BSK 

A mi me parece muy bien los que hay, además el impulsor del premio es WKR, y la BSK es suya. Los nominados los ponen los blogers (supongo de Planet BSK), la verdad no se ha que esta esperando WKR para dar el pistoletazo de salida para las nominaciones, y sobre los nominados, la votación de TODO el mundo que esta apuntado a la BSK mediante encuestas, y luego una final con 3 alternativas.

Saludos
ACV 

PS: Quizas falta la iniciativa de premio al mejor filler   

Cita de: harvey en 17 de Noviembre de 2008, 20:22:41
En cuanto a lo de que si me parece exagerado que el editor cobre tanto sin saber si se va a recuperar... ¿eso quiere decir que cuando realmente ya hay unas garantias, unas ganancias... el creador empieza a cobrar mas? Creo que no es asi...

te puedo asegurar que el "cache" de salida de un Dr.Knizia, Martin Wallace o Wolfgan Kramer es alto, de echo algunos de ellos ni siquiera admiten encargos, si no que realizan un juego, y hay "tortazos" por editarlos con las "exigencias" que ponga el autor.
Cuanto más nombre tienes, más cobras de fijo o por aceptar un encargo, y más cobras por los royalties unitarios.
El problema es como en el mundo de la canción (o la literatura), tu puedes ser el 5º Beatle o el nuevo "Chespir" pero si no has editado o no has enseñado tu obra, has logrado que alguien confie en tí, y el público ha respondido con ventas y criticas, tienes dificil que el exito te sonria.... aunque seas posiblemente el nuevo diseñador perfecto del mundo (en potencia, claro).

Yo aconsejo un par de cosas, humidad y trabajo, nadie regala nada.

Citar
Hoy día aún no puedes editar tu mismo en casa un juego (o un libro) con una calidad profesional aceptable mas allá del playtest de fabricación casera... hoy dia....

Ni creo que se pueda editar nunca, un libro, musica, o algo "descargable" de un ordenador se puede hacer, pero los juegos de mesa, son una creación multidisciplinar de gente y medios, que sobrevive, aunque el espacio del ocio que representa esta ocupado por muchas otras cosas.

Un saludo
ACV 

PS: Un consejo con tu trabajo, hazte autónomo y ofrecele el trabajo al cliente final...

Cita de: Sirvidimus en 17 de Noviembre de 2008, 21:36:04
No es que tenga mucha experiencia en esto de las editoras, bueno, pa que negarlo, no tengo ninguna experiencia. Hace un par de años intenté vender un juego de cartas, lo que hice fue llamar a todas las editoras que conocía y todas las que encontré en Internet. El resultado fue que a nadie le interesó mi juego, ni tan siquiera tuve la oportunidad de poder enseñarlo. Pensé y sigo pensando que para poder publicar en una editora conocida necesitas un nombre o una pequeña ayuda, como no tengo nombre ni ayuda, pero me gusta diseñar, decidí buscar otro camino, y de momento no puedo quejarme, ya he publicado 2 juegos. Del primero, con una tirada de 300 está prácticamente agotado y cada uno vale 60â,¬, del segundo de 3000 ya he vendido 1500. En el fondo era lo que quería, que la gente jugara a mis juegos, y en ello estoy.
Un saludo.

Felicidades por las iniciativas. Has realizado un producto atrayente para el público, con un precio razonable para el publico obejtivo adecuado.
Quizas has pensado que el juego sea divertido, que sea atrayente al publico y que tenga una calidad razonable.
Quizas hay mucha más gente que no piensa en todo ello, y piensa que lo suyo es lo mejor y no lo entienden.

Un saludo y esperamos ver tus creaciones por aqui.
ACV 

Enigamtico, tu pregunta seria equivalente a:
He diseñado un nuevo vehiculo de motor, me gustaria fabricarlo, ¿me podeis decir que maquinaria necesito y lo que vale?.
Salvando las distancias, te puedo asegurar "En mis viajes a lo largo y ancho de este mundo" (como decia el Capitán TAN de los chiripitiflauticos) esto es imposible si no tienes una familia de miles chinos que te ayude.

Basicamente los trabajos a realizar son de imprenta, y una imprenta es "cara de crear". Yo fabrico juegos, y te puedo asegurar que no tengo ninguna máquina, almacen o manipuladora para realizarlo, todo se trabaja con terceros, los años de la fabricación manual (como Juguetes Borras hasta los años 70) se han acabado en Europa.

Quizas esto enlaza un poco con otro hilo sobre experiencias con las editoras y un último mensaje
http://www.labsk.net/index.php?topic=24464.msg316096#msg316096
pero cada persona que hace posible que un juego llegue a la mesa de un jugador y disfrute con él es importante.

-El inventor/creador de la idea
-El diseñador gráfico
-El diseñador de producción
-El editor del juego
-El productor del juego
-El impulsor del mercado (ventas/marketing) del juego
-El distribuidor
-El vendedor final.

Crear la infrastructura para poder fabricar un juego, comprando la maquinaria, buscando los operarios y la infrastructura, saldria por algun "miloncejo" de Euros, utilizar los medios disponibles para producir un juego, unas "decenas de miles" de Euros.

Espero haberte ayudado, pero realmente es imposible hacer una cosa a nivel profesional (a menos que sea artesano) de modo individual.

Un saludo
ACV 

Cita de: Wkr en 11 de Noviembre de 2008, 21:50:51
Es lo que opino, WasQ.

Y yo no soy megaexperto de nada. Es una simple opinión. Ni soy de la industria, ni lider, ni nada similar.

Pues aroilum ha visto el camino claro con tus palabras. Un camino como otro cualquiera, por supuesto...

Y con respecto a la cadena, es muy posible, lo que pasa que la simbiosis creador-usuario es muy limitada en la difusión y la creación de riqueza, pero tambien es otra opinion.

Un saludo
ACV

PS: Viva los toros y las Panderetas!

Cita de: WasQ en 10 de Noviembre de 2008, 22:11:09
Maldita sea, si queréis que participe en el debate me lo podéis decir de otras maneras y no buscándome las cosquillas...

Es que OH GRAN ADMINISTRADOR sabe que le tenemos en nuestro pensamiento, y no somos nadie sin su visión, verbo y consejos.

Lo prometo por la Gran Almaciga y el Rey Arturo! 

Un saludo
ACV 

Cita de: kokorin (Perepau) en 10 de Noviembre de 2008, 19:13:49
Tuve el placer de pasarme por el queimada el miercoles pasado y reencontrar a un amigo escritor profesional jugador del scrablle. Hablando con el alucinó de los royaltis que cobraba un autor de juegos (6%-8%) sobre el precio de venta a la distribuidora. Me comentó que los escritores cobran el 10% PVP
Pense que algo no funcionaba en este nuestro tema de debate

kokorin, gracias a tu exito en el concurso, ya has tenido la oportunidad de hablar con editores internacionales y comprobar que en todas partes los números funcionan más o menos igual para autores noveles ( y no tan novles). Y como en todas partes hay de todo, editores grandes, más pequeños, previsiones de ventas mayores, menores, etc.

Creo tambien que la diferencia entre coste de producción y precio de venta final es mayor entre un libro que un juego, hay más margen para pagar al escritor. Son cosas parecidas, pero diferentes en el fondo, si no serian lo mismo  (que tonteria acabo de decir)

Un libro tiene un montón de texto, un montos de papel, una impresión, unas cubiertas, y nada más, y tienen un precio dependiendo del formato, la calidad ,el tiraje y el NOMBRE del autor.

Un juego tiene normalmente muchas cosas más (quitemos filler y similares), suele tener:
Una caja FORRADA (muy importante que hay papel y caja de cartón)
Una cubeta (normalmente impresa y troquelada)
Un embalaje, un montaje y manipulado
Unas instruciones
Y luego lo que la mente calenturienta del diseñador quiera meterle dentro , que normalmente suele ser mucho, dados, figuras, peones de madera, cientos de cartas, tableros forrados, tablas, y cosas varipinticas.... vamos que un juego de 25â,¬ no es nada igual de producir que un libro de 25â,¬.....

Sera que los mundos son parecidos, pero no iguales?. Estoy seguro que habira editores ( y empresarios) a los que se explica lo que vale un juego y lo que la gente paga por ellos, y diria de todo el sector que están "chalados"  .

Un saludo
ACV   

PS: Además aparte de los 3000 locos que pueblan la BSK, le puedo asegurar que para el gran publico ( y un MONTON de gente que no viene por aqui), el nombre de Knizia, Wallace o de José Carlos de Diego, le importa una "almaciga", y no es referente para comprar nada. Es más referente que el juego sea de Parker, un Monopoly o de Boras. Igual le da si tiene un premio al juego del año o no. Nosotros sabemos que tiene importancia ahora... pero hace 5 años no teniamos ni idea. El mundo de los juegos en españa es como un vaso, se esta llenando poco a poco.... veremos como evoluciona.

Cita de: Arrancapinos en 10 de Noviembre de 2008, 16:19:48

......Pero yo me tomo las palabras de acv del "diseño comercial español" como un reto. Aparco mi proyecto "friki" (¡mira que le hubiera gustado a WasQ!) y voy a desempolvar mis proyectos más "comerciales".

. Me ha hecho gracia la referencia a Wasq 

Citar
Para empezar ¿alguien me podría decir por dónde narices pueden ir los tiros de un diseño "comercial"? [voz vendedor altramuces] ¡TENGO VARIAS BUENAS MECÁNICAS EN LA RECÁMARA, OIGA![/voz vendedor altramuces]

Pistas, quieres pistas  ....
http://www.boardgamegeek.com/browser.php?itemtype=game&sortby=rank
http://topbsk.tintadecalamar.es/
La bsk esta llena de pistas  , solo hay que oir los nombres de los juegos que la gente compra o habla de ellos. Hacer un Trivial, un Risk o un Witts & Waggers no es tan fácil, aunque igual tenemos un Juego del año en potencia  .

Busca un tema asequible para todo grupo de jugadores, mezclalo con una mecanica fácil, pero sencilla de entender, y dificil de dominar, sazonalo con un poco de factor suerte, un diseño gráfico bonito, unos componentes agradables, un diseño de producción adecuado, y ha ser posible con un nombre/tema agradable..... y ... si hay suerte quizas llame la atención de un editor, que tiene sobre la mesa, la posibilidad de hacer cualquier juego de la última feria de Essen o cualquiera que ya haya vendido miles de unidades en europa..... pero no desespere todo es posible  .

El mercado de los juegos es heredero del mercado literario... muchos son los llamados pero pocos los elegidos  , y puede  que para alguien un juego sea una obra maestra para otros es un pufo. La unica diferencia de los libros con los juegos, es que son mucho más caros y complicados de producir que un libro, y ultimamente estan igual de caros....

Un saludo
ACV 

El sabado fui a comer a un resturante con la mujer y el niño, un plato, sin postres y con cafes = Un Agricola.

Si te juntas con 4 colegas, te compras las bebidas, "la merienda" y un juego, y te sale más barato que ir a cenar, y encima tienes el juego para jugar más veces.

No me extraña que la gente no salga tanto, la hosteleria en vez de adecuar precios, esta viendo que viene menos gente, y para facturar lo mismo que antes sube los precios. El resultado sera que la gente ira solo a los sitios baratos/buenos, y encima estaran llenos. Creo que un montón de ellos tendran de cerrar.

Ultimamente me da la impresión que todos los restaurantes estan subiendo los precios, bajando la calidad y el servicio.... es una percepción equivocada?

Saludos
ACV 

borat, uriyum, me sorpendo de la lucidez de vuestras palabras y comentarios.
felicidades por ellos, creo que la "radiogrfia" es precisa  .
Uriyum creo que lo has entendido perfectamente 

Un saludo
ACV

Edito: el comentario de Tristany tambien entra en el paquete

Y este comentario de Borat, parece que lo hubiera escrito yo , es realista
¿Pero realmente pensáis que el mercado de los juegos de mesa da para tanto? Es que leyéndoos puede parecer que las editoriales estuvieran robando miles y miles de euros a cada creador, cuando mi impresión es que toda la industria española de juegos de mesa se mueve en unas cifras de negocio irrisorias. Vamos, que me parece que hay cien mil formas mejores de hacerse rico que meterse a editor de juegos de mesa, y que los que se meten es también por romanticismo más que otra cosa.

Además, ¿realmente puedes valorar un diseño como si fuera la carrera de un taxi? Aplicando ese razonamiento a rajatabla un creador podría decir que ha tardado 1000 horas en parir y exigir un pago de 6000 euros aunque el juego sea un truño y no venda nada, pero si otro diseñador ha parido su juego en una tarde sólo cobraría 30 euros aunque luego el editor venda miles de unidades, ¿no?

Cita de: Wkr en 09 de Noviembre de 2008, 22:58:51
Dos de mayo también es un eurogame.

Y en este criterio España 1936, y el 1936 de arturo  . Y tu juego tambien es un eurogame.... vamos que son lo mismo en una estanteria  .

No. 2 de mayo es un juego histórico, con idea de conflicto bélico y mecanicas sencillas de eurogame..., ¿tendremos de empezar de nuevo a volver a definir lo que es un eurogame, untematico, un wargame....?

ACV 

Cita de: Wkr en 09 de Noviembre de 2008, 22:45:05
Patim Patam Patum también es un eurogame.

Cierto, una autoedición (en alemania) muy bien hecha, aunque no se si han recuperado la inversión un año despues.

Salen 3 los juegos de Oriol (uno cada año, aprox), Mecanisburgo y este.

ACV

Borat, las cosas se pueden decir más altas, pero no más claras . Secundo todos tus postulados.
Y sobre el comentario de WKR, el diseñador no arriesga nada, y cobra por todas las unidades vendidas. El editor ha de hacer el esfuerzo de vender y colocar el producto, y ha de pagar TODOS los gastos que genera, y desde el momento que una idea , en mayor o menor medida desarrollada, en un papel, llega a las manos de un editor y se decide a realizarla, a de ser muy trabajada y exige una inversión de dinero importante, con un beneficio inicial de 0. Poner un juego en la calle exigue una inversión importante
Hay muy buenos juegos, que adolecen de un diseño grafico, un diseño de producción o una calidad de componentes, que hace que el producto no triunfe.
El editor ha de sentirse seguro con todos estos elementos para lanzar el juego.

La bsk es un ejemplo del "tiquismitismo" que se hace con todos estos detalles, y otro asunto es el precio.... ha de ser bueno, bonito, barato, y además ha de competir con miles de productos que salen cada año.

Que facil se ve todo. WKR, espero que logres tu sueño, edites tus juegos con tu propia editorial y no pierdas la camisa. Quizas si el club de los martes se hubiera editado en caja, con otro grafismo, más mentalidad comercial, y otros componentes hubiera vendido mucho más, pero seguramente hubiera coartado la libertad del autor al definir/diseñar la obra.

Además ahora que lo pienso... no he visto todavia ningún eurogame editado en castellano....En el fondo somos unos "frikis" diseñando.... abstractos, wargames, juegos de cartas, juegos narrativos.... creo que vamos en contra del mercado real del eurogame solo encuentro dos excepciones los juegos de Oriol Comas y Mecanisburgo.

No se para que nos comemos tanto la cabeza, en un tema que "casi" no tiene ejemplos practicos en España. A claro!, los editores no editan juegos españoles, ¿sera que no hay diseños comerciales españoles?.

Un saludo
ACV