Cita de: augustoaag en 27 de Diciembre de 2013, 09:36:37
Los juegos son cultura?
No , ni de coña.
Si la sociedad los considera juguete eso es lo que son, por mucho que yo crea y diga que mi mascota es un ánade sigue siendo un perro.

Por tanto, el pensamiento propio y personal no existe, somos una gran mente colectiva.
Lógicamente, la tierra era plana en el medievo. Si la sociedad la consideraba plana eso era lo que era, por mucho que algún idiota creyera y dijera que era redonda seguía siendo plana.

La evolución existe, pero para ella es necesario desmarcarse de la creencia establecida en la sociedad. Suerte con tu ánade, y dejemos atrás esa clase de argumentos inmovilistas que no por estar basados en la mayoría son más ciertos.

En realidad, mi alegato en contra del uso que GameZone está haciendo del crowdfunding viene motivado por la gran falacia que se puede leer en su propio proyecto. No lo comentaría si no fuera porque ellos mismos se meten en el fregado.

Cita de: GameZone Miniatures en Lánzanos(El crowdfunding) Realiza un reparto de beneficios más que interesante. Lo normal hubiera sido ir de rodillas al banco con cara de buena persona, para solicitar el crédito suficiente para el proyecto. Sería el banco quien se llevara una parte de los beneficios. Pero de esta forma son los propios aficionados quienes se van a beneficiar, en forma de una buena cantidad de material por un precio inmejorable. [...]

Ser demagogo no está bien, tomar a los participantes en tu proyectos por imbéciles está peor. Solo hay que ver los márgenes de beneficio con los que parecían trabajar (repito, además del baile de cifras para la fundación del juego, da la impresión de que ganaban más de 13.000â,¬ netos a cada Stretch Goal). Yo entiendo que como empresa quieran forrarse, de verdad. Pero no paso porque digan que utilizan el crowdfunding porque "de esta forma son los propios aficionados quienes se van a beneficiar". Eso es tener tanta jeta que creo que merece, al menos, ser comentado.

Cita de: periprocto en 27 de Diciembre de 2013, 13:32:44
Yo lo que si se son los movimientos que han hecho en GZ:
[...]

En GameZone la han cagado con muchas cosas durante esta campaña (sin entrar en lo moral). Precipitación, uso de material sobre el que no tenían los derechos (anuncio clásico), vinculación ilícita a otra marca comercial (HQ clásico), malísima política de comunicación, intento de venta directa no autorizada a EE.UU., horrible gestión de los proyectos de corwdfunding, etc.
Algunas las han ido arreglando a base de darse ostias, otras (como su política de comunicación) parece que poco a poco van a peor.

Sin embargo, hay algo que es destacable: su intento de pegar el pelotazo.
Esto no es una campaña para recaudar fondos y poder hacer realidad un sueño. Es una campaña para pillar toda la pasta posible y obtener un beneficio de cojones, eso sí, mientras hacen realidad el sueño de algunos. Cosas como la aparentemente aleatoria cantidad que necesitaban para poner en marcha el proyecto (impresionante diferencia de 40.000â,¬ a 58.000â,¬), la diferencia en la cantidad de dinero necesaria para desbloquear nuevos Stretch Goals (de cada 24.000â,¬ (33.000$) a cada 10.000â,¬, ¿obtenían 14.000â,¬ de beneficio neto con cada Stretch Goal desbloqueado?) ... GameZone no busca cubrir costes. Los costes los tiene más que cubiertos con las cantidades que maneja. Buscan adaptarse a la plataforma del momento para ver cuánto beneficio pueden rascar.

Eso es feo, muy feo. Si te metes en un crowdfunding, y además no muestras nada del juego porque "necesitas la colaboración de los amantes de HQ para llevarlo a cabo", no les claves. Con el amor que parecen profesar a este juego, ¿por qué no meten en él más material? Claramente tienen el dinero para hacerlo, ¿por qué plantean una reedición de su adorado y mítico juego que no es tan grandiosa como podría ser?
Para ganar más pasta. Y eso, que es perfectamente válido en una empresa, no es lógico cuando entrar en la dinámica del crowdfunding. Una razón más para decir no a la política empresarial de GameZone.

Cita de: Ataulfo_Mazapan en 27 de Diciembre de 2013, 13:13:44
Y si a todo lo anterior a favor de HQ le sumas la gran comunidad hispana que tiene detras, creando y renovando reglas obsoletas y aportando misiones y nuevas cosas, hace de HQ el mejor juego de dungeon con diferencia.

El usuario anterior ha dicho que no lo compraría actualmente... a favor de HQ no parece estar, precisamente. Y un juego no es bueno por la comunidad que tiene. Es buena la comunidad, que puede sacar a flote un desastre de juego que necesita renovar reglas obsoletas y nuevos aportes para resultar interesante. El juego tiene reglas obsoletas y falta de material, y por tanto no es un buen juego a día de hoy.

Un mal juego con una comunidad cojonuda no es un buen juego. De hecho puede que sea tan malo (o simplemente tan antiguo) que la comunidad necesita trabajar continuamente en él para mantener su jugabilidad. Buenos juegos son aquellos por los que pasan los años sin necesidad de cambios, porque sus mecánicas y su jugabilidad están bien construidas.

A día de hoy, si se diseña un mazmorrero simplón debe ser lo suficientemente poco simplón como para mantener el interés en él y seguir siendo jugable años después. Si no, será un mal juego, y no hay demanda de malos juegos.
Aunque la realidad aquí es que HQ era un juego infantil (y con errores, pero eso no viene al caso), y lógicamente si se quiere seguir jugando de adulto hay que retocarlo. Cada juego tiene su público objetivo. Y volviendo al tema principal, no creo que ahora exista demanda de un mazmorrero simplón infantil, porque su nicho está cubierto por los videojuegos. Y un mazmorrero simplón para adultos tiene que dar con el punto justo de simplicidad. Una tarea complicada.

Cita de: Darkmaikegh en 27 de Diciembre de 2013, 12:53:46
[...]

¿No creeís que va siendo hora de hablar del juego en si mismo?

[...]

Hubiera sido hora de hablar del juego desde el principio de este culebrón... pero entre que GameZone no ha dado a conocer nada del mismo, y que su actuación estelar ha ensombrecido por completo a su producto, ha resultado complicado.

Pero vamos, igual de complicado que es a día de hoy... es difícil hablar de un juego del que no conocemos las reglas, que sólo sabemos que serán como las de HQ pero completamente diferentes para evitar problemas. ¿De qué hablamos? ¿De las nuevas misiones? Ah no, espera, que no existen... o sí existen y GameZone se las guarda, cosa que cuadra con su política de comunicación hasta ahora.
Podríamos hablar de las miniaturas... bueno, quiero decir de los bocetos, porque miniaturas más bien pocas. Hmmmm... bueno, hablemos de los Stretch Goals más allá de la canica y las cartas en blanco. Estooo... que interesantes, ¿no? Hay muchos prisioneros... a saber qué hacen, pero ahí están. También hay muchas arañitas, molan, cuántas patas. Estaría guay saber qué función tiene cada cosa en el juego, pero claro, como aún no se ha desbloqueado el Stretch Goal que da sentido y permite utilizar todos los anteriores (más allá de decorar otros dungeons...).

En resumen, y ya sin sarcasmo: el enésimo error de GameZone es que no hay juego sobre el que opinar. No hay reglas, miniaturas, aventuras, misiones, muestras, demos, gameplays... no existen. Hoy por hoy, venden una caja de escenografía y miniaturas para dungeon crawlers, y ni siquiera enseñan las cosas terminadas.

Cita de: Lev Mishkin en 27 de Diciembre de 2013, 12:25:54

Cita de: Ataulfo_Mazapan en 27 de Diciembre de 2013, 12:01:04
Todo lo que ha pasado forma parte del encanto y la magia de este juego, para bien o para mal.

no te creas, esto es un foro de juegos de mesa, no un foro de heroquest.
Y me llama la atención lo del heroquest por lo que le rodea, por como se están haciendo las cosas para poder volver a editarlo y no por el juego. Y no soy una persona hipotética.

A mí me ha resultado toda una clase magistral sobre lo que NUNCA hay que hacer al editar un juego, llevar un proyecto de crowdfunding, hacer relaciones públicas... de lo más interesante, vaya.

Cita de: Monroe en 27 de Diciembre de 2013, 12:31:16
Hay mucha diferencia entre una reflexión hipotética válida y una reflexión hipotética falaz.

Y gran parte de esa diferencia suele radicar en si eres o no el autor de la reflexión hipotética...

Cita de: Mérek en 26 de Diciembre de 2013, 17:29:26
En esta vida hay que ser coherente con lo que se piensa y después actuar en consecuencia.

Sólo espero que aquellas personas que llevan criticando el proyecto desde que salió escribiendo páginas y más páginas apuntando que no van a apoyar el proyecto, luego cuando salga en tienda tengan la coherencia de no comprarlo.

Ojo, es respetable que no lo apoyen y que lo critiquen, por supuesto.

Dalo por hecho.

Yo solo espero que si las cosas se tuercen aquellos que han defendido a GameZone no pongan el grito en el cielo por tener 110â,¬ inmovilizados durante años... que ojalá no se llegue a ello, pero ahí está la amenaza pendiente.

Cita de: gañan en 25 de Diciembre de 2013, 22:23:00
Aunque no me sorprende, ellos mismo lo dicen: Con los fondos que podamos recaudar con este crowdfunding podremos afrontar la terminación de la fase creativa y los prototipos

Que viene a ser lo mismo a: hemos pillado el nombre, y mirar que diseños mas chulis para algunas minis, pero ir pagando, que ya si eso mientras se nos ocurre como hacerlo...

La verdad es que esto precisamente es lo que encuentro menos criticable de todo el proyecto. Las campañas de crowdfunding deberían ser para esto, dar a luz proyectos que no pueden salir adelante sin estas aportaciones. Si realmente está ya todo hecho pierde el sentido, es simplemente una forma de recaudar más dinero y/o asegurarse de que el producto estará vendido antes de gastar en producirlo.

Hay algo que leo en su proyecto y que, francamente, me parece más triste que desafortunado.

Cita de: GameZone MiniaturasHay un tercer riesgo que no fuimos capaces de prever: un sector del hobby se opone a este proyecto. Aunque la mayor parte se fundamenta en elaboradas desinformaciones, no es menos real que algunos aficionados han preferido posicionarse activamente contra el proyecto, incluso boicotearlo. Es absolutamente descorazonador contemplar estas posturas desde nuestra posición, con datos veraces y toda la información en nuestras manos.

Es bastante feo y desafortunado entrar en la polémica, y hacerlo desde una posición de supuesta autoridad en la que no pueden ser contestados es peor. Aún así, si al menos sirviera para que recapacitaran, estaría bien... pero no lo hacen en absoluto. De hecho, afirman estar en posesión de toda la verdad y los datos que desmentirían todo esto, pero no los hacen públicos.
Una de dos: o no los tienen, y son unos mentirosos; o los tienen, y rozan con creces la inutilidad absoluta como gestores. Algo me chirría en ese párrafo. Con lo fácil que hubiera sido simplemente evitárselo...

Cita de: Betote en 25 de Diciembre de 2013, 12:49:36
Demanda de juegos de mazmorras sencillos la hay, está claro. Lo que yo me preguntaría es si hay necesidad de otro más, estando Mice & Mystics, Super Dungeon Explore, D&D Adventure System, Super Fantasy, Dungeon Venture, Catacombs, Dungeon Raiders, Cutthroat Caverns...

Hombre, habría que diferenciar entre juegos de mazmorras y dungeon crawlers propiamente dichos... porque más allá de los dibujitos, Dungeon Raiders tiene poquito que ver con el género

Cita de: Hollyhock en 25 de Diciembre de 2013, 12:21:00
Esto no es 100% seguro, pero visto lo ocurrido con otros proyectos y la zona legal gris en la que se mueve Gamezone, sí que es algo posible, incluso probable. Y esto convierte a HQ25 en un proyecto de alto riesgo para sus financiadores. Desgraciadamente, Gamezone no ha avisado de este posible riesgo en su página de Lánzanos, ni tampoco ha aportado documentos que acrediten que está totalmente a salvo de este riesgo (los famosos permisos y licencias de Hasbro y Moon Designs por los que muchos les preguntan a ver si los tienen).

Añadir que, al haber eliminado GameZone la opción de comentar en su proyecto, no existe la posibilidad de que los mecenas conozcan este riesgo (real) si no es accediendo a páginas de terceros.

No tiene nada de curioso, es lógica pura. El proyecto está estabilizado (que no bien montado) y todos hemos expuesto nuestras posturas. Como no queremos enzarzarnos en debates sin sentido ni repetirnos, lo dejamos estar hasta que haya nuevos inputs que analizar y que den pie a nuevos debates. Queremos aportar, no liarnos en intercambios absurdos.

Bueno, casi todos.

Cita de: Hollyhock en 24 de Diciembre de 2013, 20:14:49
¿El éxito del Heroquest 25 aniversario se debe únicamente a nostalgia y/o tradición?

Respuesta corta, sí.

Respuesta larga, no... también influyen las miniaturas.

Fuera de coñas, no, no creo que esa demanda exista como tal. HQ tiene éxito por el nombre, y si no tuviera ese nombre tendría un relativo éxito por las miniaturas, como tantos y tantos juegos que han triunfado en crowdfunding.
Quizá un juego de mazmorras que naciera desde un planteamiento novedoso y resultara más sencillo que la media, pero no a costa de rejugabilidad, sí podría funcionar... pero en general creo que el género dungeon crawler atrae a la gente friki, que por definición suele ser bastante jugona. Este público, tradicionalmente, no demanda precisamente simplicidad. A no ser que esta simplicidad les traiga recuerdos de la infancia o adolescencia, claro.

Resumen rápido

GameZone no cuenta con el apoyo de nadie para sacar el juego (Hasbro, GW, Stephen Baker, etc.). Estos podrían, o no, y con mayor o menos fundamento, emprender acciones legales contra GameZone antes o después del cierre de la campaña.

El proyecto ha sido cancelado en una plataforma de crowdfunding estadounidense (KickStarter) y de una española (Verkami). En ambos casos por causas externas a GameZone.

El precio con extras es de 110â,¬. Sin extras, 65â,¬.
Es destacable el hecho de que convirtieron el coste del juego de CAD a â,¬ manteniendo la cantidad. 58.000 CAD (menos de 40.000â,¬) se convirtieron en 58.000â,¬. Sin embargo, los Stretch Goals ahora se desbloquean con menos cantidad de dinero.

Los Stretch Goals iniciales fueron bastante tristes, indiscutiblemente no estaban al nivel de otros proyectos similares (algunos incluso deberían estar incluidos en la caja básica del juego). Los últimos en desbloquearse han subido el nivel. Es destacable el hecho de que uno de los Stretch Goals sea un reglamento para utilizar todos los demás Stretch Goals en misiones nuevas, lo que parece que han llamado una expansión. Entendemos que si no se alcanza ese Stretch Goal los jugadores no tendrán esas reglas, con los que todos los Stretch Goals no tendrán reglas e utilización ni estarán implementados en misión alguna.

Las miniaturas mostradas tienen un muy buen nivel, y son de resina plástica. Sin embargo, se muestran muy pocas en comparación con otros proyectos de este tipo, y la mayoría de lo que se enseña son únicamente bocetos (concept art). Sin embargo, viendo el nivel de lo poco que enseñan es de esperar que las miniaturas cumplan su papel con nota.

Las mecánicas se mantendrán desde el HeroQuest original. Las reglas y misiones se cambiarán, no se sabe si para actualizarlas o para evitar problemas de plagio ante una propiedad intelectual externa. No se conoce la existencia ni el nombre de ningún diseñador de juegos implicado en el proyecto.

Cita de: Arkanos en 24 de Diciembre de 2013, 19:23:22
De todas formas conviene recordar que el pago por PayPal es Seguro y vela siempre por los derechos del comprador

No os llaméis a engaño: si GameZone desaparece como empresa un mes después de terminar la campaña, y Dionisio se va a vivir a Bahamas, nadie os va a devolver el dinero. Ni Lánzanos, ni PayPal, ni nadie: asumir este riesgo es parte de la experiencia de apoyar proyectos de crowdfunding.

Ahora, es un riesgo en principio inexistente, aunque podría complicarse por intervenciones de terceros. Pero el dinero se pierde, y no os creáis nada que os diga lo contrario.

Contestando antes de la cena de Nochebuena. ¡Aprovecho para desear felices fiestas a todos!

Sobre los dibujos, ni soy el dibujante ni poseo los derechos sobre ellos. Son un mero placeholder (sustituto temporal) para que el prototipo resulte atractivo; tuve mucha suerte al dar con ellos. Pero por supuesto el arte final del juego, si decidimos desarrollarlo seriamente, seguiría esta estética.
La línea de juegos se diseñará para parejas, y como tal queremos mantener una línea artística quizá algo naif, buscando enfatizar el aspecto emocional de la relación y huyendo de un mero enfoque físico.

Sobre realizar posturas y seguir jugando a continuación... bueno, es un tema relativo. Partimos de la idea de que la pareja que adquiere (o descarga) el juego busca eso, jugar. La regla de "ejecutar o aplazar" pretende ofrecer a la pareja la posibilidad de convertir el juego en una experiencia a realizar durante el propio acto o como parte de los preliminares.

Personalmente, siempre aplazaría las posturas, porque entendería el juego como un preliminar... y más tarde una guía durante el coito. Quizá redacte de nuevo la explicación en el reglamento, de forma que presente como opción básica el posponer las posturas hasta el fin de la partida. Esto me obligaría a cambiar algunas cartas de Acció, pero quizá fuera buena idea.

Sobre las posturas orales, sí veo perfectamente viable realizar sexo oral a la pareja durante la partida, y además creo que ayuda a conseguir la excitación creciente que se busca. De todas formas, el objetivo de colgar el juego es obtener algún feedback, todavía queda muchísimo trabajo de pulido.


En realidad, si el juego funciona como guía para las parejas, y les descubre 54 posturas que realizar con todos los descubrimientos que este conlleva, ha cumplido gran parte de su objetivo. Las reglas (sobre todo en el caso de este juego) están para parejas con afición por los juegos que tienen tiempo y deciden echar una partida de algo un poco picante. El objetivo principal es sacar a los consumidores de la rutina sexual, sea a través del juego o simplemente presentándoles una variedad de opciones sexuales en un formato cómodo.