Cita de: Skryre en 04 de Mayo de 2016, 13:59:06

Cita de: Miguelón en 04 de Mayo de 2016, 13:52:41

Cita de: Skryre en 04 de Mayo de 2016, 13:49:37
Un relevo en el gobierno no supone un cambio. Votar PSOE o C's no supone cambio alguno, o como mucho cambio para mal. No se ha votado cambio en España y la prueba es que nada ha cambiado.

Pueentonces en Cataluña también están en las mismas, nada ha cambiado.

Creo que están en ello. No es un proceso fácil y no se está haciendo bien, pero como mínimo hay un objetivo fijado.

En España también

Cita de: Skryre en 04 de Mayo de 2016, 13:49:37
Un relevo en el gobierno no supone un cambio. Votar PSOE o C's no supone cambio alguno, o como mucho cambio para mal. No se ha votado cambio en España y la prueba es que nada ha cambiado.

Pues entonces en Cataluña también están en las mismas, nada ha cambiado.

Cita de: acv en 04 de Mayo de 2016, 12:45:05

Cita de: Miguelón en 04 de Mayo de 2016, 11:34:51

Cita de: Skryre en 04 de Mayo de 2016, 11:30:57

Cita de: Bru en 04 de Mayo de 2016, 09:38:26

Cita de: Lycaon en 04 de Mayo de 2016, 09:32:32
Ah, entonces, si todos sufrimos, lo mejor que podemos hacer es nada, claro, como siempre.

No. Lo mejor que podemos hacer es dejar que algunos hagan lo que les venga en gana en vez de intentar hacer algo juntos.

Creo que Catalunya y los catalanes han dejado claro que quieren que las cosas cambien. ¿Han hecho el resto de los españoles lo mismo? Muchos si claro, pero el partido más votado en las pasadas elecciones fue el de Ali Baba y sus ladrones. Y todo indica que volverán a ser el más votado. Como catalán no independentista... ¿que razones me dan el resto de los españoles para que confíe en ellos y en su voluntad de cambio?

Con otro gobierno en España el independentismo no habría crecido tanto. Esto esta claro para cualquiera que tenga ojos en la cara. Y todos los demás partidos han ninguneado el "problema catalán" hasta que realmente ha adquirido los visos de ser un auténtico problemón.

Vamos juntos, adelante. ¿Que ofrece España? Nada.

No tan claro. Hay muchas más personas que no han votado PP en estas elecciones (quieren un cambio) que los que han votado a partidos pro independencia en Cataluña (Hablo de porcentajes, no de votos)

Ultimas generales
Personas que no han votado PP en estas elecciones
En Cataluña 88,88
En toda España 71,29
los que han votado a partidos pro independencia en Cataluña
En Cataluña 31,6
En toda España 4,65

No pillo el razonamiento....
en cataluña en las últimas generales:
PP 11,12    
PSC 15,70    
C's 13,05       Sumados   39'87      
ERC 15,98    
DyL 15,08        Sumados    31, 06
Podemos+ IC+ Colau          24,74    

Si cuentas los constitucionalistas te salen 39,87, los independentista 31,06 y los que quieren un referendum y hay división de ideas 24,74 . Si sumás los dos últimos "por el cambio" 55, 80.

De todas maneras Cataluña SIEMPRE ha votado en tres ejes diferentes : Nacionalismo, izquierda/derecha , cambio/status quo y en cada elección estatal, autonómica y local , los votos cambian, era muy normal que a las generales ganara PSC, a la autonómicas CiU

por ejemplo en las locales en el 2015:

Ciu  21,49
ERC 16,39
Cup 7,12   sumados     44,90

Podemos+ Colau y Cia  11, 78

PSC 17,06
PP  7, 54
C'S 7, 43   Sumados     31,93

Y en las autonómicas
Independentistas 48%
Podemos y Cia  9%
Unionistas  37%

El porcentaje ni es definitorio, ni igual que en España, en Cataluña se vota diferente para cada cosa. Siempre.
Pero si es por el cambio fuera de PP+PSOE+C's, tambien siempre en el 2015
Por el cambio en las generales 55,80 %
Por el cambio en las municipales 55, 68 %
Por el cambio en las autonomicas 58 %

No te líes tanto, que es más sencillo que eso.

Porcentaje de votos del PP en las elecciones generales: 28,72 %
Porcentaje de votos independentistas en las elecciones catalanas: 48 %

Hay más gente que quiere cambio en el conjunto de España que en la región catalana.

(En respuesta a la frase "Creo que Catalunya y los catalanes han dejado claro que quieren que las cosas cambien. ¿Han hecho el resto de los españoles lo mismo?")

Cita de: Lycaon en 04 de Mayo de 2016, 12:35:38

Cita de: Miguelón en 04 de Mayo de 2016, 12:11:06

Cita de: Lycaon en 04 de Mayo de 2016, 12:09:06

Cita de: Bru en 04 de Mayo de 2016, 12:05:10

Cita de: tinocasals en 04 de Mayo de 2016, 11:19:33

Cita de: Auron41 en 04 de Mayo de 2016, 11:14:48
Esa frase no la ha dicho nadie nunca más que tu. Voltaire alguna vez si que ha dicho algo parecido, así como manifiestos antisemitas (básicamente de prejuicios típicos contra el judaísmo), a favor de la esclavitud, ha estafado todo el dinero que ha podido...

Gran ejemplo.

Ad hominem.

Cita de: Miguelón en 04 de Mayo de 2016, 11:16:32

Cita de: tinocasals en 04 de Mayo de 2016, 11:08:43

Cita de: Bru en 04 de Mayo de 2016, 09:38:26

Cita de: Lycaon en 04 de Mayo de 2016, 09:32:32
Ah, entonces, si todos sufrimos, lo mejor que podemos hacer es nada, claro, como siempre.

No. Lo mejor que podemos hacer es dejar que algunos hagan lo que les venga en gana en vez de intentar hacer algo juntos.

Creía que el argumento es que no se pueden independizar porque la ley a día de hoy no lo permite no que no se pueden independizar porque hay que intentar hacer algo juntos.

Lo sigue siendo. Pero lo otro queda más bonito.

Queda más bonito pero no es un argumento: no te puedes ir porque queda más bonito luchar juntos. 

No te puedes ir porque no tienes derecho.  Además es una estupidez porque es mejor luchar juntos.

Es evidente.

Esto es lo que te dicen cuando entras en una secta. No quieras pensar por ti mismo, nosotros lo hacemos por ti. No tienes derecho a irte y además no te conviene, no es bueno para ti.

Eso te dijeron en JxS?   

No, me lo dijeron en un hilo de la BSK sobre la independencia hace nada

Siempre flipo un poco con los conceptos sobre propiedad y libertad que se tienen en España con respecto a catalanes, etc.

Hombre, me alegro de que por fin el hilo te haya servido para aprender algo

Cita de: Lycaon en 04 de Mayo de 2016, 12:09:06

Cita de: Bru en 04 de Mayo de 2016, 12:05:10

Cita de: tinocasals en 04 de Mayo de 2016, 11:19:33

Cita de: Auron41 en 04 de Mayo de 2016, 11:14:48
Esa frase no la ha dicho nadie nunca más que tu. Voltaire alguna vez si que ha dicho algo parecido, así como manifiestos antisemitas (básicamente de prejuicios típicos contra el judaísmo), a favor de la esclavitud, ha estafado todo el dinero que ha podido...

Gran ejemplo.

Ad hominem.

Cita de: Miguelón en 04 de Mayo de 2016, 11:16:32

Cita de: tinocasals en 04 de Mayo de 2016, 11:08:43

Cita de: Bru en 04 de Mayo de 2016, 09:38:26

Cita de: Lycaon en 04 de Mayo de 2016, 09:32:32
Ah, entonces, si todos sufrimos, lo mejor que podemos hacer es nada, claro, como siempre.

No. Lo mejor que podemos hacer es dejar que algunos hagan lo que les venga en gana en vez de intentar hacer algo juntos.

Creía que el argumento es que no se pueden independizar porque la ley a día de hoy no lo permite no que no se pueden independizar porque hay que intentar hacer algo juntos.

Lo sigue siendo. Pero lo otro queda más bonito.

Queda más bonito pero no es un argumento: no te puedes ir porque queda más bonito luchar juntos. 

No te puedes ir porque no tienes derecho.  Además es una estupidez porque es mejor luchar juntos.

Es evidente.

Esto es lo que te dicen cuando entras en una secta. No quieras pensar por ti mismo, nosotros lo hacemos por ti. No tienes derecho a irte y además no te conviene, no es bueno para ti.

Eso te dijeron en JxS?   

Cita de: Skryre en 04 de Mayo de 2016, 11:59:02

Cita de: Miguelón en 04 de Mayo de 2016, 11:49:03

Cita de: tinocasals en 04 de Mayo de 2016, 11:32:33

Cita de: Miguelón en 04 de Mayo de 2016, 11:22:19
No digo que sea un argumento (tampoco lo niego), pero ¿Queda o no queda más bonito? 

Jaja. Y tanto. Llegados a ese punto ponemos un poema que quedará fetén o la lista de la compra en plan surrealista 

Cita de: Auron41 en 04 de Mayo de 2016, 11:24:24
Ad hominem.

Ad logicam.

No digo que Voltaire dijera o no esa frase, ahí no me meto. Pero que Voltaire fuera un mal ejemplo como persona no tiene por qué invalidar sus frases. Ad hominem.

O decir que una Cataluña independiente sería un remanso de paz, amor y prosperidad, la tierra de la libertad y la justicia donde atan a los perros con longaniza.

Desde luego, estos catalanes están locos. Solo así se entiende que quieran huir del Edén...
[/quote]

E incluso inventarse otro mucho más chulo con más fotos de gatitos

Cita de: tinocasals en 04 de Mayo de 2016, 11:32:33

Cita de: Miguelón en 04 de Mayo de 2016, 11:22:19
No digo que sea un argumento (tampoco lo niego), pero ¿Queda o no queda más bonito? 

Jaja. Y tanto. Llegados a ese punto ponemos un poema que quedará fetén o la lista de la compra en plan surrealista 

Cita de: Auron41 en 04 de Mayo de 2016, 11:24:24
Ad hominem.

Ad logicam.

No digo que Voltaire dijera o no esa frase, ahí no me meto. Pero que Voltaire fuera un mal ejemplo como persona no tiene por qué invalidar sus frases. Ad hominem.
[/quote]

O decir que una Cataluña independiente sería un remanso de paz, amor y prosperidad, la tierra de la libertad y la justicia donde atan a los perros con longaniza.

Cita de: Skryre en 04 de Mayo de 2016, 11:30:57

Cita de: Bru en 04 de Mayo de 2016, 09:38:26

Cita de: Lycaon en 04 de Mayo de 2016, 09:32:32
Ah, entonces, si todos sufrimos, lo mejor que podemos hacer es nada, claro, como siempre.

No. Lo mejor que podemos hacer es dejar que algunos hagan lo que les venga en gana en vez de intentar hacer algo juntos.

Creo que Catalunya y los catalanes han dejado claro que quieren que las cosas cambien. ¿Han hecho el resto de los españoles lo mismo? Muchos si claro, pero el partido más votado en las pasadas elecciones fue el de Ali Baba y sus ladrones. Y todo indica que volverán a ser el más votado. Como catalán no independentista... ¿que razones me dan el resto de los españoles para que confíe en ellos y en su voluntad de cambio?

Con otro gobierno en España el independentismo no habría crecido tanto. Esto esta claro para cualquiera que tenga ojos en la cara. Y todos los demás partidos han ninguneado el "problema catalán" hasta que realmente ha adquirido los visos de ser un auténtico problemón.

Vamos juntos, adelante. ¿Que ofrece España? Nada.

No tan claro. Hay muchas más personas que no han votado PP en estas elecciones (quieren un cambio) que los que han votado a partidos pro independencia en Cataluña (Hablo de porcentajes, no de votos)

Cita de: tinocasals en 04 de Mayo de 2016, 11:19:33

Cita de: Auron41 en 04 de Mayo de 2016, 11:14:48
Esa frase no la ha dicho nadie nunca más que tu. Voltaire alguna vez si que ha dicho algo parecido, así como manifiestos antisemitas (básicamente de prejuicios típicos contra el judaísmo), a favor de la esclavitud, ha estafado todo el dinero que ha podido...

Gran ejemplo.

Ad hominem.

Cita de: Miguelón en 04 de Mayo de 2016, 11:16:32

Cita de: tinocasals en 04 de Mayo de 2016, 11:08:43

Cita de: Bru en 04 de Mayo de 2016, 09:38:26

Cita de: Lycaon en 04 de Mayo de 2016, 09:32:32
Ah, entonces, si todos sufrimos, lo mejor que podemos hacer es nada, claro, como siempre.

No. Lo mejor que podemos hacer es dejar que algunos hagan lo que les venga en gana en vez de intentar hacer algo juntos.

Creía que el argumento es que no se pueden independizar porque la ley a día de hoy no lo permite no que no se pueden independizar porque hay que intentar hacer algo juntos.

Lo sigue siendo. Pero lo otro queda más bonito.

Queda más bonito pero no es un argumento: no te puedes ir porque queda más bonito luchar juntos. 

No digo que sea un argumento (tampoco lo niego), pero ¿Queda o no queda más bonito? 

Cita de: tinocasals en 04 de Mayo de 2016, 11:08:43

Cita de: Bru en 04 de Mayo de 2016, 09:38:26

Cita de: Lycaon en 04 de Mayo de 2016, 09:32:32
Ah, entonces, si todos sufrimos, lo mejor que podemos hacer es nada, claro, como siempre.

No. Lo mejor que podemos hacer es dejar que algunos hagan lo que les venga en gana en vez de intentar hacer algo juntos.

Creía que el argumento es que no se pueden independizar porque la ley a día de hoy no lo permite no que no se pueden independizar porque hay que intentar hacer algo juntos.

Lo sigue siendo. Pero lo otro queda más bonito.

El "mejor" wargame fue Hannibal: Roma vs Cartago

Llamar "único" a Sombras sobre Londres y Caylus... 
En cuanto a mayorías... Dominant Species se come a El Grande (en mi opinión, tengo los dos)
Para cuatro jugadores el mejor juego para mí es Puerto Rico.
Pero vamos, que todo esto va en función de los gustos, no hay nada tajante.

Cita de: Lycaon en 03 de Mayo de 2016, 23:59:16

Cita de: Lev Mishkin en 03 de Mayo de 2016, 23:46:10

Cita de: acv en 03 de Mayo de 2016, 23:22:12

Cita de: Lev Mishkin en 03 de Mayo de 2016, 23:10:13

Cita de: Lycaon en 03 de Mayo de 2016, 16:03:37

Soy de la opinión que el independentismo, que ahora ya es mayoritario en Cataluña, seguirá aumentando como hasta ahora, por la sencilla razón de que nadie vota en contra de querer vivir mejor.

y volvemos a Arcadia, pensaba que era una cuestión de derecho, no una de "felicidad".

Lev, ni es , ni deja de serlo, es poliedrico y transversal...

anda, como el populismo

Hombre, ya salió la Arcadia feliz, y quien mejor para hablar de la Arcadia que su antiguo rey Licaon.

La independencia es una cuestión de derecho y de querer vivir mejor, una cosa no excluye la otra. Querer vivir mejor es una aspiración legítima, y también un derecho. Y no tiene que ver con la Arcadia feliz ni otros cuentos, no tiene que ver con el populismo. Esa comparación es, en si misma, populista.

Es transversal, pero sobre todo es un movimiento de clases medias, la mayor composición demográfica del país. La oligarquía catalana no necesita vivir mejor, porque ya viven por todo lo alto y están muy cómodos con la unidad del Estado español y su enorme capacidad extractiva, de la que se benefician. Nadie más reacio a la independencia que esa oligarquía.

Anda que no es populista esa frase 

Aloha Pioha

Cita de: Lycaon en 03 de Mayo de 2016, 16:03:37

Cita de: Miguelón en 03 de Mayo de 2016, 15:34:03

Cita de: Lycaon en 03 de Mayo de 2016, 15:24:09
Hoy el Tribunal Constitucional ha suspendido tres leyes catalanas más: la ley de igualdad entre hombres y mujeres, la ley de simplificación de las administraciones locales y la ley catalana de no sé qué. El alto órgano, presidido por un exmilitante del PP, sorprendentemente ha admitido a trámite el recurso presentado por el gobierno español.

Supongo que quieren demostrar que, en la línea de lo que decía Bru, el "autogobierno" es una gracia atorgada por la España eterna en la que la democracia o las decisiones del pueblo importan un pepino, y la ley la hace el más fuerte, y España es más fuerte, y hay que dar una lección a los catalanes, y encima vienen elecciones (otra vez).

¿Creéis que el TC debería dedicarse también a otros asuntos, aparte de servir a los intereses electorales y políticos del PP en el gobierno?

Hombre, es que una ley como esa no debería existir 

Spoiler

Y han sido suspendidas provisionalmente, aún tienen que dictar sentencia. La admisión a trámite y la suspensión cautelar no suponen pronunciamiento alguno sobre el fondo del recurso

Pues eso es lo que hace el TC todos los días: suspender la ley catalana de no sé qué. En realidad, la tercera ley suspendida era la del impuesto sobre los pisos vacíos. Conozco el procedimiento de suspensión y que el TC no ha resuelto todavía, pero el problema es que, mientras la ley queda en suspenso y no puede aplicarse, la situación que pretendía resolver sigue ahí y se perpetúa en el tiempo. ¿Qué forma de gobernar es esa?

Soy de la opinión que el independentismo, que ahora ya es mayoritario en Cataluña, seguirá aumentando como hasta ahora, por la sencilla razón de que nadie vota en contra de querer vivir mejor.

Tranquilo, que la "perpetuación en el tiempo" no es eterna, tardarán unos días en tomar la decisión que corresponda. ¿Qué forma de gobernar es esa? La que se eligió en su momento.

Mentira (o media verdad). Sólo en el número de escaños del parlamento catalán.

Cita de: Lycaon en 03 de Mayo de 2016, 15:24:09
Hoy el Tribunal Constitucional ha suspendido tres leyes catalanas más: la ley de igualdad entre hombres y mujeres, la ley de simplificación de las administraciones locales y la ley catalana de no sé qué. El alto órgano, presidido por un exmilitante del PP, sorprendentemente ha admitido a trámite el recurso presentado por el gobierno español.

Supongo que quieren demostrar que, en la línea de lo que decía Bru, el "autogobierno" es una gracia atorgada por la España eterna en la que la democracia o las decisiones del pueblo importan un pepino, y la ley la hace el más fuerte, y España es más fuerte, y hay que dar una lección a los catalanes, y encima vienen elecciones (otra vez).

¿Creéis que el TC debería dedicarse también a otros asuntos, aparte de servir a los intereses electorales y políticos del PP en el gobierno?

Hombre, es que una ley como esa no debería existir 

Spoiler

Y han sido suspendidas provisionalmente, aún tienen que dictar sentencia. La admisión a trámite y la suspensión cautelar no suponen pronunciamiento alguno sobre el fondo del recurso