Pues no se si 20 años después seguimos igual pero hay que perseguirlo. No se puede dar manga ancha acerca del sexismo a unas religiones sí y a otras no.

El límite está en la violencia. O en difundir ideas que atentan contra la igualdad o la libertad, como el sometimiento de la mujer por parte del hombre. Y si esas cosas se fomentan en las mezquitas, sí, hay que regularlas y prohibir ejercer a sus imanes. Se monte la que se monte.

Por otro lado Silverman, lo que me has contado que buscan los inmigrantes es lo mismo que buscamos nosotros. Eso no explica de donde han obtenido unas personas que han nacido en Francia (no inmigrantes) fusiles de asalto y entrenamiento militar. Eso no lo han pillado de internet tras una vida normal. Estas personas han seguido una evolución y han entrado en contacto con círculos muy peligrosos que les han proporcionado todo eso, además de un adoctrinamiento. Eso demuestra una infrastructura terrorista instalada. No hablamos de un rumano que se aprovecha del sistema para que le den una ayuda social.

A ver, no se trata tanto de cerrar mezquitas (el Corán en sí no es más retrógrado que la Biblia). pero se trata de prohibir ejercer a quien predique el odio o valores que atenten contra la igualdad, etc... Y eso no es ninguna discriminación. Es hacer respetar la ley.

¿Aún queda sitio para el Rokokó? Me molaría probarlo. Si no ya me apunto a otra cosa más varonil ¡Ja! ¡Diseñando vestiditos cuando se pueden fabricar coches o conquistar imperios! Pero si al final hay sitio lo pruebo...

Hay que ver de donde provienen esas ideas dentro de nuestra sociedad y atajar el problema por ahí. Si esas ideas provienen de las mezquitas y hay que cerrarlas se cierran. Ningún buenrollismo con ideas que atentan contra la igualdad y la libertad del individuo o que inciten a la violencia. Pero echar las culpas a un inmigrante porque es el más débil de la cadena no sirve ni va a solucionar nada. Más bien al contrario.

Cita de: Silverman en 11 de Enero de 2015, 23:18:19
Gand-Alf, el problema es que ninguna ley prohíbe que ciudadanos europeos puedan viajar donde deseen. Lo que hagan allí ya no se puede controlar. Además, supongo que sectores "de allí" están encantados de que vayan europeos a luchar por Alá.

Hombre, claro, los fanáticos religiosos están encantados de que maten, sea allí o sea aquí. Pero la mayoría de la gente de allí, por no hablar de las miles de víctimas, dudo que estén muy contentas con el perfil de los inmigrantes europeos que reciben.

Cita de: Silverman en 11 de Enero de 2015, 23:18:19
Precisamente el problema es que nacen aquí, se educan aquí, pero con los parámetros del islam extra-europeo. Lo que demuestra que aquí viven en una especie de burbuja propia, sin desear acoplarse a la cultura y costumbres del país que los acoge.

Si han nacido aquí, no están en el país que les acoge, están en el país en el que han nacido. Y las cosas que han aprendido las han aprendido aquí. Algo aquí ha fallado para que acaben en esa burbuja de la que hablas y no creo que sean sus padres, porque venir aquí a formar una familia no parece algo que se dedicara a hacer un terrorista. De algún lugar de aquí han sacado esas ideas. Ahí es donde creo que habría que indagar. Es muy oportunista culpar a los de fuera y a los inmigrantes, pero no están atentando los de fuera ni los que acaban de llegar, son los de dentro, los que han nacido aquí.

Los que atentaron nacieron en Francia. De hecho son los países islámicos los que más motivos tienen para quejarse de nosotros:



Nacen y se educan aquí y luego se van allí y no en busca de trabajo para intentar ganarse la vida como puedan. Van directamente a matar. ¿Y que hacemos aquí para evitarlo? Pues nada. Montar un drama cuando matan a algunos de los ciudadanos de aquí. Porque si gente nacida aquí luego se va a allí a matar no pasa nada, de hecho mejor, uno que nos quitamos. Pero que nos maten a nosotros eso sí que no, que aquí tenemos valores occidentales. Que maten a los inocentes de allí.

Hoy me pasaré por fin. Que llevo un montón de viernes sin ir.

Entonces ¿estamos de acuerdo en que el problema son los fanáticos tanto de un lado como del otro? ¿Que son en esencia lo mismo?

A mi ya me parece suficiente que los lideres musulmanes condenen el atentado. Pero claro, si luego los "defensores de los valores occidentales y democráticos" tiran granadas contra las mezquitas lo tienen fácil para pensar "ellos no son mejores que nosotros y es la guerra entre occidente y el islam".

Cita de: Sertorius en 08 de Enero de 2015, 15:02:21
Simplemente estoy orgulloso de unos ideales que permiten que mi mujer sea tratada del mismo que yo, que me permiten leer el libro que yo quiera o expresar libremente mis opiniones.

Puedes estar todo lo orgulloso que quieras, pero todo eso te lo has encontrado montado y has tenido la suerte de nacer en una sociedad que ha incentivado esos ideales. Si hubieras nacido en otro sitio tendrías otros ideales, a lo mejor serías del islam y te molestarían las caricaturas de Mahoma. ¿Y quien sería yo para decirte que tienes que salir a la calle en un país con muchas menos libertades y donde estás mucho más influenciado por la religión y los valores que has respirado en tu vida?

Menuda costumbre de estar siempre mirando por encima del hombro a los que no han tenido nuestra educación y suerte. Una cosa es condenar la violencia y otra decirles lo que tienen que hacer en su país para poder ser tan guays como nosotros.

Yo no saldría a la calle a condenar que un tío ha matado a otro en EEUU por una partida de Diplomacy. No me considero vinculado al problema ni que tenga que expresar nada, ni que el problema sean los juegos o el Diplomacy. El problema es que ese tío está como una regadera. Pero cualquiera puede seguir jugando si se atiene a las normas de la sociedad en la que vive.

A mi ese discurso de los valores de occidente, me parece de una soberbia que me echa para atrás. Son ellos los que están sufriendo y muriendo a diario combatiendo a los radicales del Estado Islámico mientras nosotros nos las damos de superiores porque salimos a manifestarnos con unos lápices a la calle.

Cita de: Sertorius en 08 de Enero de 2015, 13:53:03
Hombre, Gand-Alf claro que no nos manifestamos cuando un terrorista musulman comete un atentado en Egipto. No tendría sentido. Sería como una manifestación en Angola contra ETA o contra el IRA.
Nos manifestamos cuando es occidente el agresor. Cuando nos sentimos culpables. Cuando el agresor es "uno de los nuestros".
Solo pido que si la mayoría del islam se siente culpable y rechaza los atentados acuda en masa a las calles a manifestar su rechazo. Las calles de todos los países musulmanes se llenaron de manifestaciones violentas contra occidente por unos simples dibujitos. Cuando vea la misma reacción contra el asesinato de doce personas empezaré a creerme el rollo ese del islam moderado. (Por cierto, no existen religiones moderadas. Solo existen religiones a las que se ha privado del poder.)

Pero es que los asesinos de ayer eran ciudadanos franceses. ¿Por qué se tiene que sentir culpable un árabe? ¿Porque eran de su misma religión?

Manifestaciones no he visto. Pero es que ellos tienen problemas mucho más gordos contra el extremismo islámico, como el ISIS. A la mayoría de gente de paises musulmanes creo que les afecta bastante poco un atentado en París cuando tienen al enemigo mucho más cerca. Nosotros tampoco salimos cada vez que hay un atentado en Egipto. Sin embargo la mayoría de líderes de esos paises han condenado el atentado.

Cita de: Sertorius en 08 de Enero de 2015, 12:59:32
Es posible que la mayoría de musulmanes condenen esos ataques tanto como nosotros, pero lo cierto es que lo disimulan muy bien.

No te puedo pasar el enlace por el canon Aede, pero los paises árabes y musulmanes han condenado el atentado.

Cita de: birginvlack en 08 de Enero de 2015, 13:09:06
En el nombre del ateísmo también se han hecho auténticas persecuciones y barbaries.

¿En serio? Querrás decir que hay gente que ha cometido barbaries y además era atea, como Hitler era vegetariano. Pero no he visto masacres en nombre del vegetarismo ni del ateismo. Las violaciones de derechos humanos que comete China, de religiones mayoritariamente ateas (budismo, confucionismo, taoismo...) no se pueden cargar al ateísmo.