Completamente de acuerdo... hemos dado la justificación que necesitaban para elevar el pecio base de los juegos de este tipo. Personalmente lo que noto es que cada vez compro más juego de segunda mano y menos juego nuevo. Terminarán convirtiendo los juegos de mesa en un artículo de lujo caro y al final los perjudicados seremos los jugadores que cada vez tendremos más juegos fuera de nuestro rango económico y las tiendas que perderán parte de la clientela.

Cita de: Wkr en 24 de Octubre de 2017, 17:02:48
Y si la versión económica fuera un PDF para imprimir en print and play? cómo lo verías?

Es que en ese caso ya no estaríamos hablamos de reducir sólo las figuritas, que son algo principalmente estético y posiblemente una de las partes más caras de la producción, estaríamos hablando de una reducción total de la calidad de los componentes, y que ya requiere un trabajo artesanal por parte del comprador... no sé si encajaría en el mismo tipo de cliente. Aunque supongo que también tendrán su público. Yo soy muy torpe haciéndome un P&P y eso me echaría atrás en este caso.

Cita de: Borja en 24 de Octubre de 2017, 17:17:56
Yo creo que sí lo es, porque en el otro 50% hay gente que no compraría la versión "Deluxe".


Seguramente, si echamos cuentas con datos reales (que no los tenemos) ganen más así.
Y si no ganan más así, arriesgan menos, y necesitan invertir menos para ganar lo mismo.

Sí, si es posible que tengas razón, puesto que no manejamos datos, tampoco puedo argumentar nada más allá que mi opinión basada en mi mismo y en mi entorno, pero a veces las empresas por no arriesgar hacen siempre lo mismo hasta que llega una que arriesga y deja a las demás con cara de tontos.

Un ejemplo es el de La Sureña con la cerveza. Hasta que vinieron ellos, aquí en Madrid los 2-3 euros por cerveza no te los quitaba nadie en cualquier bar (en pub ya ni te cuento), y subían los precios porque así "ganaban más". Pero llega La Sureña, te saca un cubo de 5 botellines a 4 euros y demuestra que se puede ganar mucho más así, con un modelo de negocio con un planteamiento diferente.

O los videojuegos indie que implementan mecánicas diferentes, originales y arriesgadas, o planteamientos que un gran estudio no se atrevería a hacer porque siempre van a lo "seguro", y demuestran que hay una cuota de mercado mucho mayor para ese tipo de juegos de lo que parecía. Y que también son rentables.

No sé, seguro que si miramos en muchos sentidos hay montones de casos de éxito de empresas y personas que no han hecho "lo de siempre" y que han funcionado.

Está claro que siempre hay un riesgo, pero a veces es un riesgo que compensa, y no creo que para una empresa como Fantasy Flight probar con un juego a ver qué pasa le pueda suponer un roto insalvable en sus finanzas en caso que saliera mal o en el peor de los casos, sacándolo por micromecenazgo o haciendo una tirada corta para tantear el mercado.

Cita de: Borja en 24 de Octubre de 2017, 16:59:04
Yo no me compraría un Descent sin figuras, ni de coña. De hecho los cartones de los enemigos es algo que no entiendo en Gloomhaven, por no hablar de las peanas de los cartones.

Claro, ahí está el tema, esa versión con cartón no iría dirigida al mercado de clientes que como tú lo quieren con figuritas, para vosotros ya estaría la edición con figuritas, la versión en cartón iría para los que lo queremos sin figuritas y que no lo compramos por su elevado coste con ellas, porque no valoramos las figuritas y la relación precio/figuritas no nos compensa por ningún lado.

Desconozco qué cuota de mercado encajaría en mi grupo, pero no creo que sea pequeño, más o menos podría decir que el 50% de mi grupo habitual entraría fácilmente en él. No es un porcentaje pequeño. Si sacando dos versiones te ganas proporcionalmente otro 50% de clientes, no lo veo mal negocio...

Cita de: Wkr en 24 de Octubre de 2017, 14:24:06

Cita de: Wkr en 23 de Octubre de 2017, 21:51:28
Completamente en serio, tanto que pedí a Falomir que hiciera una versión 25 aniversario.

Aquí el twitter. Hace casi 4 años.
https://twitter.com/Wkr/status/400266663410794496

¿Te llegaron a responder algo?

Cita de: salpikaespuma en 24 de Octubre de 2017, 16:45:55
Si no lo han hecho ya, seguramente es porque no es rentable.

Cita de: Scherzo en 24 de Octubre de 2017, 16:08:03

La idea no es sustituir las versiones más caras con figuritas, sino complementarlas con ediciones sin ellas, más económicas. Incluso seguro que se podría plantear la posibilidad de vender las figuritas y los marcadores en cajas "modulares", tal que la parte común del juego fuera común a ambas y luego compraras la caja que prefieras, la de las figuritas o la de marcadores (cada una a su precio). Sería como hacerse un menú "esa caja base con esa caja de figuritas" o "esa caja base con esa caja de marcadores", como cuando eliges la salsa para el plato de tallarines.

De hecho ya existe un juego así: Arkham Horror (con todas las letras ). Aunque realmente salieron mucho más tarde las miniaturas a la venta, no fue de inicio y a nivel de ventas pues me aventuro a decir que prácticamente fue un fracaso.

¿Qué parte fue un fracaso, la parte de la venta de figuritas, o del juego en sí? (pregunto porque lo desconozco, no va con doble intención).

Cita de: kalisto59 en 24 de Octubre de 2017, 16:26:26
Si somos realistas esto de dos versiones del juego no tiene futuro.  Ya es caro hacer una versión,  como para hacer dos.  A. Mi me encantaría,  pero es prohibitivo. Haces el doble de gasto y nadie te asegura el doble de negocio,  al revés.  Tienes todas las de perder.

Ahí es donde creo que está el tema de arriesgarse. Estoy de acuerdo que puede salir rana, de hecho hablo por hablar porque no tengo ningún dato de ventas ni nada parecido, sólo mi impresión personal, pero igual no sale rana, igual esa inversión en dos versiones deriva en muchos más clientes que lo compensen. ¿Cuántos clientes ganaría un Descent sin figuritas que se vendiera a 30-40 euros en lugar de 80? Sin contar que a lo mejor en lugar de venderlo con 10 monstruos diferentes lo puedes vender con 30 porque el coste de producción es menor. O un Zombicide a 30-40 euros...

No sé, a mí me tendrían de cabeza como cliente, y sé que no soy el único. Igual llega una editorial que decida probar, se arriesga, y nos demuestra que es un modelo de negocio rentable para este tipo de juegos.

Yo me cogería un Shelter, es un juego que no me he comprado por los precios de los gastos de envío y posible aduana. Y creo que sólo lo venden en Game Crafter:

https://www.boardgamegeek.com/boardgame/163945/shelter

Lo juego en la tablet y me parece súper entretenido. Es para jugar en solitario.

Cita de: Borja en 24 de Octubre de 2017, 13:52:37
Pues yo debo de ser de lujos, prefiero figuras y palabras completas. Donde esté un "Porque" en lugar de un "Xq", o un "que" en lugar de un "q"...

Si es que tampoco es cuestión de ahorrar en todo...

En lo de las palabras completas opino igual que tú. Pocas veces me verás escribiendo con abreviaturas, ni siquiera en los nombres de los juegos. En el caso de las palabras, creo que se tarda prácticamente lo mismo en escribir "porque" que en escribir "xq" y escribiendo completo se gana mucho en facilidad de lectura (sin contar que luego en las búsquedas por palabra, una abreviatura deriva en búsquedas que no coinciden, como por ejemplo si yo pongo TMB en lugar de Too Many Bones me lleva a que a lo mejor luego busco "bones" y me diga que no ha encontrado cosas que en realidad sí que se refieren al juego). Pero sin embargo en el tema de un juego con figuritas y un juego con marcadores de cartón, el ahorro en dinero puede ser grande, incluso en tamaño de la caja.

La idea no es sustituir las versiones más caras con figuritas, sino complementarlas con ediciones sin ellas, más económicas. Incluso seguro que se podría plantear la posibilidad de vender las figuritas y los marcadores en cajas "modulares", tal que la parte común del juego fuera común a ambas y luego compraras la caja que prefieras, la de las figuritas o la de marcadores (cada una a su precio). Sería como hacerse un menú "esa caja base con esa caja de figuritas" o "esa caja base con esa caja de marcadores", como cuando eliges la salsa para el plato de tallarines.

Supongo que después de tanta expansión (creo que ésta hace la número 11 ó 12 si no recuerdo mal), si no quieren dar más de lo mismo se ven en la necesidad de meter nuevas mecánicas.

A priori no me parece mal porque es una forma de darle variedad al juego, aunque sin probarlas todavía, pues es difícil saber si han acertado o no. Sí que es cierto que ésta en concreto parece un poco enrevesada, pero bueno, igual luego mola. Yo es que sólo he probado de momento las primeras expansiones (Intriga, Terramar y creo que también alguna partida con Prosperidad). Y luego en la tablet (Androminion) sí que he probado alguna más (creo que implementa las 5-6 primeras cajas).

Pero ninguna de ellas mete ninguna mecánica especialmente rompedora, por lo que no varían el juego en exceso, sigue manteniendo el mismo espíritu que el base.

Ésta me la pillaré también, aunque yo en este sentido soy poco objetivo porque el Dominion es un juego que me tiene ganado y como en Jerry Maguire: "Calla, sólo calla... me tenías con el Dominion"

A mí en lugar de ese tipo de figuritas me das esto (tomadas como ejemplo del Titan):



Y me voy más contento que unas castañuelas y seguro que se puede abaratar el coste del juego unos cuantos euros.

Cita de: Calvo en 24 de Octubre de 2017, 11:01:55
Eldritch es de 2013, y en cuatro años ya tenemos (más o menos) ese volumen. No sé si se cerrará o no, pero desde luego el ritmo de publicación de expansiones es "alto", en mi opinión. El problema que le veo a esto es que "se cierre", se queden descatalogadas y agotadas las expansiones y no haya forma de conseguirlas si no has seguido "su ritmo" de publicación.

Y me temo que así será, seguro que empezarán a quedarse descatalogadas y alguna será complicada de encontrar en poco tiempo.

A mí es un juego que me gustaría tener, pero supongo que esperaré a verlo a la venta en lote de segunda mano (si es que alguna vez lo veo a la venta en lote). Si no, pues como se suele decir, mala suerte...

Cita de: Ben en 23 de Octubre de 2017, 15:57:29

Cita de: Scherzo en 23 de Octubre de 2017, 15:49:08

Cita de: Ben en 23 de Octubre de 2017, 15:43:59
Para 2 jugadores? 7 wonders duel sin la más mínima duda. He tenido tropecientos juegos de cartas, al final todos los acabo vendiendo, solo resisten en mi colección Jambo...y 7 wonders duel. Y lo que les queda.

Gracias, no conocía el Jambo, y es de Rüdiger Dorn, que es un autor que me gusta, tiene buena pinta.

Bueno, tienes el Asante, que es una reversión del mismo juego, publicada en castellano pero que a mi, personalmente, me pareció estropear el juego original

El Asante sí lo conocía (de vista al menos), ya decía yo que esas letras del Jambo me resultaban familiares...

Cita de: Ben en 23 de Octubre de 2017, 15:43:59
Para 2 jugadores? 7 wonders duel sin la más mínima duda. He tenido tropecientos juegos de cartas, al final todos los acabo vendiendo, solo resisten en mi colección Jambo...y 7 wonders duel. Y lo que les queda.

Gracias, no conocía el Jambo, y es de Rüdiger Dorn, que es un autor que me gusta, tiene buena pinta.

Cita de: Shiro_himura en 23 de Octubre de 2017, 13:59:09
La cuestión de que se hiciera el Duel, es que el normal para dos jugadores es una castaña asique ya tienes la respuesta a tu pregunta 

Eso es, si no recuerdo mal, el normal a dos jugadores metía un jugador ficticio o algo así, pero eso no funcionaba demasiado bien... Por lo que a dos, si te vas a comprar un 7 Wonders, el Duel sin dudarlo. Salto de fe.