Circula por [ciertas] redes sociales:

https://www.youtube.com/watch?v=8GqyazCN7ec

Hombre, un puntito demagógico sí que es. El conflicto nace ya entre gente sin mala intención simplemente por diversidad de intereses. Porque... solución rápida hay: ceder.

Una opción para no poner un meme de Hitler y quedarse tan tranqui es no poner un meme de Hitler.

A mi lo único que me demuestran estos hilos es que tema para hablar hay. ¿Sentido en un foro de juegos de mesa? Poco. Pero si existe un cajón de sastre y se pueden desactivar los avisos tampoco veo problema. Otra cosa es que sepas que existe y te pueda el ansia viva de no contestar xD

Cita de: Robert Blake en 14 de Julio de 2016, 14:05:18 El aranés es una variante del catalán muy específica que se habla en una sola parte de Cataluña, en el Valle de Arán.

Not an expert, pero creo que te equivocas. El aranés es un dialecto aislado de la lengua occitana. Pero vamos, hay quien considera occitano y catalán parte del mismo sistema lingüístico y que podrían compartir estándar si la codificación escrita fuera inclusiva.

Cita de: kalamidad21 en 14 de Julio de 2016, 13:59:14 La cuestión es que si veo un doble rasero, cuando veo que se exige al de la fotocopiadora de elche que sepa valenciano, y no se le exige a todos los catalanes que sepan aranés.

De nuevo, en Elche habla más gente valenciano de la que queréis hacer ver. Y el radio de influencia de su universidad llega a otras comarcas valencianohablantes.

Respecto al aranés, tengo una novela para el kindle pendiente (me gustaría tener un diccionario), he conversado mucho con un occitano via Twitter, cada uno en nuestra lengua: es sencillísimo y aprendes mucho de tu propio idioma, palpas el contínuum lingüístico. Si hubiera un conflicto seguramente empatizaría con ellos, pero no parece haberlo fuera del valle de Arán (dentro ya está minorizadísimo por catalán y español por ser zona tan turística y es una pena. Conocí de Erasmus a un aranés que se avergonzaba).
Ahora, sacarlo para denunciar doble rasero o para eclipsar la escala de importancia como si los contextos no importaran está feo. El hecho de que el aranés sea oficial en Cataluña es, ya de por sí, una declaración de intenciones y una diferencia en los dos ejemplos (y esto no lo han conseguido los araneses).

Cita de: kalamidad21 en 14 de Julio de 2016, 11:51:38
Es que elche no es una zona valenciano-parlante. Legalmente lo es. En la práctica nunca lo ha sido (nunca significa desde hace muuuchos años hasta ahora mismo). He estado muchas veces en Elche, Alicante, Albatera, Santa Pola, Orihuela, etc... y no recuerdo haber oído (ya no que me hayan hablado) hablar en valenciano.

El valenciano en Elche está ciertamente muy minorizado pero eso no significa que no se hable. De nuevo, si tú has ido a Elche abriendo conversaciones en castellano es de esperar que [en un contexto donde además se ha convenido que contestar en otra lengua sea una falta de respeto] nadie te haya contestado en valenciano. Yo hace unos meses pasé un día en Elche y en un bar de toda la vida cerca de la plaza Barcelona, si no recuerdo mal, me comí unas "pipes y carasses" sin necesidad de usar el castellano. El valenciano en que me contestaban era nativo y sin esfuerzo, al revés, les hacía ilusión.

En la Vega Baja es otra cosa, claro. Yo también había visto el vídeo que han colgado por arriba. Orihuela haciendo país, algo está cambiando.

Cita de: Sertorius en 14 de Julio de 2016, 11:53:41
Pues lo siento, pero sigo sin ver que tiene de malo decir que las lenguas que no se usan desaparecen. De hecho, para que tú hables catalán decenas, si no cientos, de lenguas que antes se hablaban en tu región a lo largo de miles de años han muerto y algunas han desaparecido para siempre. Y no pasa nada. La cultura no se conserva en formol.

Has ignorado la segunda parte de mi mensaje en la que digo que si tiene que morir que muera, pero entonces será de entender que [si el escenario es el del darwinismo y no el del ser humano inteligente y socialmente sensible que puede decidir tomar medidas "contra-natura"] algunos nos saltemos los supuestos buenos modales e intentemos sobrevivir, no? O es que la única restricción al darwinismo que propone el que está en situación de poder es la buena educación?

Cita de: kalamidad21 en 14 de Julio de 2016, 12:13:31

Cita de: Melko en 14 de Julio de 2016, 11:59:49
Uno que no habla valenciano en una región donde no se habla valenciano y aun así lo defiende.

El que tenga tiempo que lo vea, merece la pena para comprender y aceptar muchas cosas.
http://www.eldiario.es/cv/concejal-EU-Orihuela-revoluciona-valenciano_0_536496719.html

Hay 37 km de Orihuela a Murcia. Pretender que que tienen una cultura distinta a la mía es mucho pretender.

Parece que no has entendido el vídeo. En cualquier caso, tu respuesta esconde afirmaciones que son interesantes para defender mi posición y nuestras diferencias pueden sólo ser cuantitativas.

Cita de: Dragonmilenario en 14 de Julio de 2016, 12:13:44
Lo que si que no entenderé nunca es usarlas como herramienta política. Es tan absurdo como usar las matemáticas para ello.

Lo de todo es política blablabla no lo repetiré. En cualquier caso no entiendo qué significa hacer política con la lengua. Si de repente se quieren recortar las horas de mates y la sociedad se divide y se hacen manifestaciones y aparece en los programas de los partidos, consideraremos que se está usando las matemáticas para hacer política?

Cita de: Robert Blake en 14 de Julio de 2016, 12:20:23

Cita de: maltzur en 14 de Julio de 2016, 12:15:33
Creo que los bilingues solo pedimos respeto por la minoritaria, nunca me ha molestado cambiar de idioma, si me ha molestado cuando me lo piden de forma maleducada o grosera, no por cambiar sino por las formas.

Creo que ésta es la situación más común. Incluso entre independentistas extremos.

Claro. A la hora de la verdad, en el mundo real, nadie quiere dejar de entenderse con otro sólo por motivos lingüísticos, salvo contextos muuuy particulares. Y aun así, defender los derechos de uno aunque luego no quiera usarlos está bien.

Cita de: Auron41 en 14 de Julio de 2016, 12:53:11
Y tengo que estudiar catalán si vivo en Badalona?

No TIENES que nada. Pero la sociedad es la que es y reacciona como quiere.

Cita de: mperezsastre en 14 de Julio de 2016, 11:23:04
Los bilingües tiene todo el derecho del mundo a usar su lengua como y cuando quieran, pero parecen no entender que los demás tambíen tiene en derecho a no saberla (y en casos a no querer saberla). Esto no nos hace más intolerantes (sólo más ignorante si acaso).

El forzar ahora el uso de estas lenguas es tan intransigente como el prohibir su uso anteriormente.

Para mi es incoherente la postura de "tengo derecho a no querer saber tu lengua" en una zona cooficial, con la postura de "es una falta de respeto si no hablas en nuestra lengua común". ¿Si tu explicitas que no te interesa lo más mínimo hacer un movimiento para acertarte a mi, por qué luego te enfadas si no quiero yo hacerlo hacia ti?

Cita de: Auron41 en 14 de Julio de 2016, 11:13:20
En Elche se habla exactamente el mismo valenciano que parece; ninguno.

Que luego alguien se vaya a regar las patatas y se ponga a cantar Lluis Llach, pues no te lo discuto porque sólo conozco la vida urbana de allí.

Buf, la verdad es que cuesta no sentirse insultado, eh? No es la primera vez que hablas de paletismo, aldeanismo... El viejo eje campo-ciudad. Qué tristeza. En la vieja España de cultivo no vertical ni hipodrónico o como se llame, regar patatas en los campos es necesario para comer patatas en las ciudades.

Cita de: Sertorius en 14 de Julio de 2016, 11:16:03
Tinocasals, explícame por favor por qué hablar el idioma que me hablan y no otro es supremacista.

No. Lo de supremacista no lo decía por eso. Era en general, por el discurso que hacías de las lenguas que viven y mueren. Lo que no se puede es hegemonizar un discurso del respeto [que desde mi punto de vista genera autoodio entre los hablantes de la minoritaria] por el cual estadísticamente se acaba hablando casi siempre la mayoritaria para luego decir que las lenguas que no se usan deben morir, además, con un tono darwinista.

Hoygan, que las lenguas que no se usen se mueran, es inevitable, pero entonces respete mi intención de hacer que la mía sea usada, incluso por encima de lo que considero un falso sentido del respeto estratégicamente impuesto.

Como se suele decir: etiquetas de exagerado, de extremista y de maleducado debajo de la línea

Cita de: Auron41 en 14 de Julio de 2016, 09:55:46

Cita de: Delan en 14 de Julio de 2016, 09:33:46
Pues me parece una verguenza la verdad.  Ni que les hablaran en ruso. Si trabajas de cara al publico deberias tener la obligacion (aunque sea moral) de hacer el esfuerzo de aprender el idioma local.

Creeme, en Elche el idioma local es el castellano. Es de los sitios de aquí en los que menos se usa el Valenciano según mi experiencia.

Aunque no sea la lengua mayoritaria, en Elche se habla mucho más valenciano del que parece, especialmente en la huerta. Además, la Universidad de Elche da servicio a muchas comarcas. Cada uno ve la realidad que quiere ver [a parte de que sólo viéndola la modifica, porque a lo mejor, con la filosofía hegemónica del respeto y la educación y siendo la gente respetuosa y educada, ya ni siquiera llegas a darte cuenta de que el castellanohablante que tienes delante en realidad tiene el valenciano por lengua materna].

Cita de: kalamidad21 en 14 de Julio de 2016, 10:04:45
Y digo yo, no están derecho el del ilicitano a hablar valenciano como el del trabajador ilicitano a que le hablen en castellano.

No sé mucho de leyes pero diría que no es así, si es un trabajador público. Y supongo que es igual en el caso de que tú, siendo de Almería, te saques plaza en Tarragona.

Cita de: Sertorius en 14 de Julio de 2016, 10:18:58
Yo vivo cuarenta años en la Comunidad Valenciana y la última vez que usé el valenciano fue en el examen de selectividad. Nunca he vuelto a tener la oportunidad ni la necesidad de usarlo.

Es increíble. Si no quieres hablarlo no lo cuentas como oportunidad? Porque en 40 años has tenido MILES de oportunidades de hablarlo. MI LES. La necesidad? Pues claro que no, porque la necesidad la creas tú y con esas actitudes supremacistas es evidente que nunca es necesario. A costa, claro, del contertulio. Es que es casi humillante, leñe.

Cita de: Gand-Alf en 14 de Julio de 2016, 10:25:54
No. Las lenguas no son solo un medio. Son cultura.

Enlazo a Gandalf por dar mi opinión del tema en general. Las lenguas son muchas cosas, un medio, cultura, identidad. En cualquier caso, repito lo que dije a los que opinan que las lenguas son sólo un medio de comunicación: ¿por qué no aprendemos español simplificado, despojado de toda la cultura y literatura que lo envuelve, no dialectal y por tanto mucho más sudamericano, sin caprichos evolutivos como la h?

Kiel oni ne parolas esperanton? Gxi estus pli gxusta.

Cita de: Elgoindy en 14 de Julio de 2016, 10:49:31
"la última vez que usé el valenciano fue en el examen de selectividad"

Igual que yo las integrales, fuera las matemáticas, total, sumar, restar, multiplicar, dividir ya nos llega.

Esto ha estado bien.

Cita de: mperezsastre en 13 de Julio de 2016, 23:33:43

Cita de: ulises7 en 13 de Julio de 2016, 23:20:57

Cita de: mperezsastre en 13 de Julio de 2016, 23:11:06
Pues a eso me refiero.
No se ofende por hablar catalán/gallego/vasco, sino por seguir haciendolo cuando te ha dicho claramente que no te entienden (ojo, lo del camarero es una meada fuera del tiesto).

Es que si a mí me responde con esas palabras el camarero, le sigo hablando en catalán.

Y que conste que me considero una persona muy educada.

Pero cuando dices: "disculpe, me puede hablar en castellano, no entiendo catalán/gallego" (que me ha pasado y no una vez ni dos) y te siguen hablando en catalán/gallego me parece que no es problema de la lengua sino de educación.
Otras muchas personas cambian al castellano sin problema (aunque se escapen expresiones de vez en cuando).

Lo siento pero no lo acepto. Igual que algunos querríais saber el tono del camarero, yo también quiero saber el tono en este caso. Y luego decidir (igual que algunos decidiríais según el tono del camarero).

El tono, el lugar, el tiempo que lleva esa persona en el lugar, la posición de cada persona... La frase suelta no define del todo el problema.

Esto apareció en la Universidad de Elche hace poco...



Como comprenderéis esto desata un efecto Streisand de libro.

Cita de: mperezsastre en 13 de Julio de 2016, 22:30:48
me repatea que alguien que se que me está entendiendo perfectamente, haga uso de su mayor capacidad ligüistica para hacerme sentir mal.

No sé de qué caso en concreto hablas [y el contexto es extremadamente importante] pero me atrevo a decir que probablemente no se haga "para hacerte sentir mal".

No acabo de entender qué significa hablar bien o mal.

Hay un estándar. Hay errores que vienen de lejos, están extendidos pero muy bien definidos geográficamente [como el leísmo, p.ej.], y son errores de esos light que aparecen incluso en el diccionario como parte de un geolecto [casi caen bien, dan personalidad]. Hay otros errores que nos caen peor, que se correlacionan con el nivel de estudios y se distribuyen homogéneamente por todo el dominio lingüístico ["haiga", p.ej.].

Luego hay errores que son interferencias con lenguas vecinas. Yo, Dragonmilenario, de lingüística se más bien poco pero de este último tipo de "errores" siempre me interesó el criterio para llamar a unos "contaminación" y a otros "préstamo". Por qué fútbol es un anglicismo aceptado frente a balompié (y españolizado gráficamente) y clickar (o clicar) es spanglish? Sólo porque lo conjugamos?

Esto no significa que esté a favor de no regular nada, eh? Yo mismo acepto que el valenciano está muy castellanizado recientemente, no sólo espardenyaes sino también gramática (el patrimonio lingüístico se pierde a una velocidad de vértigo, ya del dialecto que hablaba mi abuelo al mío hay un abismo). Simplemente no entiendo el criterio bien/mal en el habla.

Cita de: Dragonmilenario en 12 de Julio de 2016, 16:32:26
EDIT: Tino, si algún día nos encontramos en alguna quedada o asociación seguiremos el tema.

No lo dudes.

Por qué crees que el catalán tiene menos herramientas que el español para determinar/decidir formas correctas? Hay institutos y  filólogos

Cómo puedes pretender que la gente sepa "mejor" el catalán (asumo aquí tu premisa, la de la contaminación entre lenguas, aunque no la comparto) si luego dices que habría que relegarlo al ámbito doméstico y sacarlo de las escuelas?

El español estándar se aprende en el cole desde hace mucho tiempo, si no fuera por esto, probablemente estaría tan dialectalizado cómo el catalán.

Las reglas básicas de la sociolingüística las conocemos todos. Yo, que eso sucede, no te lo discuto.