Cita de: Pensator en 13 de Abril de 2016, 11:44:18
Mas bien, pensamos que tienen culpa de que se piense que la culpa es de ellos, y tememos las consecuencias que puede tener tanto para ellos mismos como para el pais.

Yo sin embargo creo que hagan lo que hagan estará mal, porque la prensa va a por ellos. Es lo que hay.
Si no consulto las bases, que no lo hago, si las consulto, que para qué. Si no dice nada del referendum que se ha bajado los pantalones, si lo dice, que no mira por España.
Que nada más que quiere sillones....sin embargo no dicen que antes de los sillones presentó el programa. Eso se calla y queda lo otro, que es lo que va calando. Luego Ciudadanos dice que quiere sillones......
Que Ciudadanos lleva diciendo durante meses que no va a permitir un gobierno donde esté Podemos, y sin embargo la culpa de las elecciones es de Podemos.

Y todo esto machacado durante todos los días por la mayoría de medios informativos pues.......

Cita de: kalisto59 en 13 de Abril de 2016, 11:25:28
e.
Aquí el que ha jugado sus cartas buen es Albert, le ha salido redondo.

No estoy nada de acuerdo. Ciudadanos ha hecho lo que le ha permitido el PSOE. Su acuerdo no es de Gobierno, es un acuerdo para las próximas elecciones.
Lo que pasa es que detrás de Ciudadanos no hay ningún medio que los ataque y saque sus vergüenzas, o mientan en muchos casos, como si lo hacen con Podemos.
Rivera no lo ha hecho bien, precisamente porque no ha hecho nada. El que se ha pegado un tiro en el pie es el PSOE.
Aunque viendo, que algunos pensáis que Podemos lo ha hecho mal y que las nuevas elecciones es en mayor parte culpa de ellos, me dáis que pensar en que puedan perder votos. Y creo que la prensa está haciendo mucho mucho daño. Ves las noticias, y lees los periódicos y es increíble como se manipula, y como se tapan muchas cosas.

Un ejemplo de manipulación..
Cuando salió el acuerdo de ciudadanos y PSOE el país publicaba que "Los contratos pasarán a fijos tras los dos años", cuando sin embargo, la noticia destacable debería haber sido que las indemnizaciones por despido se había rebajado aún más, no sé si era 12 días el primer año, 16 el segundo y 20 a partir del segundo.
Cifras que, supuestamente, fueron un error del transcripción que tuvo  que corregir el PSOE por la noche.

Cita de: Pensator en 13 de Abril de 2016, 10:39:27

Cita de: awi en 13 de Abril de 2016, 09:54:02

Yo no lo veo paripé. Lo veo un win-win. Si se aceptan esas medidas tenemos un giro social, no el deseado, pero un paso gigante con lo de ahora. Y si no se aceptan, los boicoteadores quedan retratados.

Ojala las elecciones hubieran dado o fueran a dar un resultado distinto, pero las cartas que se han repartido para jugar son las que hay. Jugar como si tuvieras poker de ases cuando vas con una doble pareja no siempre sale a cuenta :/

Sigues creyendo que había lugar a la negociación y en mi opinión no era así. Y todo lo demás es teatrillo para las nuevas elecciones.

Cita de: Pensator en 13 de Abril de 2016, 09:40:15
Podemos siempre a malas puede aceptar el pacto. Pero es que ademá si públicamente dice, cogemos el pacto y cambiamos estos 5 o 6 puntos por temas sociales y queda claro y evidente, el coste de ir a elecciones si no lo aceptan, se lo chupan los otros. Sea Ciudadanos o Psoe.

Ahora sin embargo el Psoe puede mandar una carta comentando que Podemos ha convertido en escollo su presencia en el gobierno, el referendum y que cumplian el 70% de las propuestas de podemos.

En resumen, si Podemos hubiese salido: Ok al pacto pero estos 5 o 6 puntos concretos cambiarlos:
- Subir salario minimo 50e cada año durante los proximos 4 años
- Derrogar completamente la reforma electoral del PP
- Derrogar completamente la ley mordaza del PP
- Derrogar completamente la ley Lomce del PP

y un par mas, PSOE y Ciudadanos podrian haberlo rechazado (o no) pero entonces el coste de ir a elecciones hubiera sido para ellos muy evidentemente.

Yo hubiera esperado unos días después de dar las 20 propuestas, para ver que decían, y que quedaran retratados, pero tampoco sabemos que es lo que se dijo en esa reunión. Pero bueno, lo que tú me estás hablando también es un paripé para ganar votos.
El referéndum, o meterlo, es algo importante para muchos votantes de Podemos.
¿que podía haberlo hecho mejor? Seguro, aguantando más en esta última mesa de reunión. Pero ya se vio que Ciudadanos no iba a aceptar ninguna gran modificación del acuerdo llegado con el PSOE.
La estrategia de Podemos ha sido presionar al PSOE para llevarlo a la izquierda, y en el caso de que no fuera así, que es lo que parece, en la nueva campaña intentar transmitir a los españoles como el partido verdadero de izquierdas.
Otra cosa es que le vaya a salir bien. 

Cita de: Pensator en 13 de Abril de 2016, 08:58:10

Cita de: awi en 13 de Abril de 2016, 08:49:10
Pero no culpes a Podemos, eso es lo que están buscando. Que la gente rechace a Podemos y pierda votos.
El PSOE y Ciudadanos no querían un acuerdo con Podemos.
Desde que firmaron el acuerdo, se vio que nos íbamos a nuevas elecciones.
Y sí que hay distintos poderes que no quieren que Podemos llegue al Gobierno.

La culpa la tienen todos, pero Podemos ha sido el peor negociando (y Ciudadanos el mejor) de cara a intereses propios. Independientemente de a quien yo acabe votando por afinidad o este más de acuerdo con sus ideas. Se pasó de frenada y insisitió en una formula (la 161) que objetivamente es suficiente para formar gobierno pero no para modificar cosas de calado (Lomce, reforma laboral, ley modarza, etc) que necesitan de 176 representantes. Hay que contar con Ciudadanos. Y sinceramente, aunque parezca imposible, por el bien del estado, seria deseable llegado el momento, contar también con Convergencia, Erc y PNV sobretodo para temos como la reforma educativa. Aunque parezca imposible poner de acuerdo a Ciudadanos con ellos.

Uno no puede negociar, cuando los demás tienen prohibido negociar contigo. Ya te he comentado, que el PSOE tenía vetado negociar con Podemos. Y Ciudadanos pues más aún.
Todo ha sido una parafernalia para intentar ganar votos para las nuevas elecciones y culpar a Podemos y en su caso al PP de que hay nuevas elecciones.
Y Ciudadanos no ha negociado mejor, es que el PSOE se ha visto obligado a llegar a un acuerdo con Ciudadanos ,y parapetarse en él, para no llegar a un acuerdo con Podemos.
Lo de las negociaciones es un bulo que quieren hacer creer a la gente.

Cita de: Fran Moli en 13 de Abril de 2016, 08:58:36
Otro gran euro de Splotter es el The Great Zimbabwe, denostado al ostracismo en mi humilde opinión

Yo estoy esperando la nueva edición que sale a finales de año. 

Pero no culpes a Podemos, eso es lo que están buscando. Que la gente rechace a Podemos y pierda votos.
El PSOE y Ciudadanos no querían un acuerdo con Podemos.
Desde que firmaron el acuerdo, se vio que nos íbamos a nuevas elecciones.
Y sí que hay distintos poderes que no quieren que Podemos llegue al Gobierno.

Cita de: Wkr en 12 de Abril de 2016, 14:10:53

Cita de: Celacanto en 12 de Abril de 2016, 10:08:21

Cita de: Wkr en 12 de Abril de 2016, 09:43:06
Mi problema es que no se discernir entre los juegos de primera y segunda fila.

A día de hoy euro de segunda fila empieza a ser sinónimo de euro de hace un par de años...

¿Un par de años? Si a las dos semanas ya no son ni novedad.
Un par de años es como hablar hace cinco del diplomacy.

Alguna fórmula para determinarlo?
Por ejemplo, los 100 primeros del raking de bgg son de primera fila?
y a partir del 101 son de segunda?
hay de tercera y cuarta?

La verdad es que no entiendo el comportamiento que estas teniendo en este hilo.
Ya he puesto en el post de inicio a lo que me refería con juegos de segunda fila, que no era otra forma de resumir el título.
"Hola a todos, me gustaría que me indicarais o recomendarais eurogames, de peso medio o pesado, que aunque desborden calidad no sean tan conocidos, ya sea por su corta tirada o porque no han tenido la respuesta del público"

Los foreros están poniendo juegos que a su parecer reúnen estas condiciones, esté yo más o menos de acuerdo, pero eso es lo de menos. Lo importante es que se hable de juegos. Sólo he mencionado lo del Food Chain Magnate porque es el euro duro del año y para indicárselo al forero.

Y sigues mensaje tras mensaje queriendo acotar la definición, como si fueran matemáticas, en vez de aprovechar el hilo para hablar sobre juegos algo menos conocidos que es lo que esta haciendo la mayoría de la gente, porque resulta un hilo interesante a mi parecer.
Y además luego citas el Samurai, un juego que lo tienen 11000 personas en la BGG, y es uno de los éxitos de critica y de ventas de Knizia........
Si quieres que se cambie el nombre del hilo, o la descripción, está disponible para que lo hagas a tu parecer.

Vuelvo a repetir:
José Antonio Pérez Tapias, :
"Fue el PSOE quien bloqueó el pacto con Podemos desde el 28-D"

"El mismo Pedro Sánchez en aquel Comité Federal estuvo sometido a presiones muy fuertes, que así fueron recogidas en las informaciones que los medios transmitieron por parte de los llamados barones"

"no se puede decir que fuera una decisión cerrada pero las condiciones eran unos obstáculos insalvables". "No solo porque se exigía que Podemos renunciara al referendum que el PSC sostuvo en 2012 en las elecciones autonómicas, sino porque se partía de la premisa de que Podemos era un partido independentista" añadió. "Ubicando a Podemos en ese lado no había manera de tender puentes y esa era una de las dificultades iniciales que se han convertido en insalvables para Pedro Sánchez en su proceso de negociación".

"se añadía otra cosa y es la idea de presentar un pacto muy cerrado con Ciudadanos al que se sumaran el resto de fuerzas que no habían participado en ese pacto. Y se veía que eso sería imposible", aseguró Tapias.
"En el pacto con Ciudadanos se introdujeron determinados puntos fundamentales que muchos hemos considerado que era una carga neoliberal excesiva para que el PSOE la pudiera defender y asumir".

Cita de: YourEvilTwin en 12 de Abril de 2016, 13:11:24
Food Chain Magnate es un Euro que lanzó Splotter Spellen, una compañía que monta las cajas de juegos casi a mano. Son tiradas muy cortas, y los precios son consecuentemente elevados.

El tema es, como el nombre indica, la venta de comida basura. Hay que montar franquicias, gestionar el personal y crear demanda en el vecindario mediante marketing. Es un euro duro, y sobre todo que permite muy pocos errores. Es perfectamente posible "ahogarse" y quedarse sin un duro, o gastarse un pastizal en una campaña de hamburguesas para que se acaben beneficiando tus competidores.

Yo solo he jugado en red aquí, porque que le den a gastarme más de 100 euros en un juego (que no sea ESdlA. O X-wing. O... ), que son las ofertas que he visto por ahí.

Gacias por la respuesta, pero digamos que el Food Chain Magnate no se ciñe al hilo. Es un juego que está a punto de entrar en el Top 100 y posiblemente sea top 20 a final de año.
Y lo puedes encontrar sobre 75â,¬ en algunas tiendas. 

Un pacto con Podemos no era viable para nigún partido. Ya lo ha dicho Ciudadanos muchas veces.
Además, por si no lo habías leído.

http://www.eldiario.es/la-cafetera-de-radiocable/Perez-Tapias-Cafetera-PSOE-Podemos_6_504359571.html

Por supuesto, de estas declaraciones tan importantes no se han hecho eco El País, El Mundo y tal. No importan, pero para mí son bastante esclarecedoras.
Viendo el acuerdo de Ciudadanos con el PSOE, no sé como dudas de que Podemos aceptara eso. A Podemos no se le ha votado para que todo siga igual. Que sí, que no está la corrupción del PP, pero sigue lo importante, que son las políticas económicas.

La cosa está clara.

Cita de: gixmo en 12 de Abril de 2016, 10:30:25
si, a mi me da la sensacion de que estos serian un punto medio entre los top y las joyas entre el fango 

Esperaba que comentaras algo del Ground Floor, que veo que lo valoras bien y podría entrar en este hilo. 

Cita de: Miguelón en 12 de Abril de 2016, 11:39:08

Cita de: Fran Moli en 12 de Abril de 2016, 00:27:38
Vasco da Gama, Homesteaders, last train to wensleydale

Firmo esos tres (yo tengo dos) y además añado Graenaland

Me he desecho de Vasco da Gama, Homesteaders y de Graenaland. Más por cosas mías que por los juegos en sí, ya que dos de ellos ni los he llegado a jugar. 
El de Wallace le estoy echando el ojo. Curioso que todavía esté disponible. Aunque me atrae más el First Train to Nuremberg, no por la portada, sino porque tiene dos mapas, y el the Last Train, ya cuando salió me pareció feucho. 

Cita de: Pez en 12 de Abril de 2016, 10:22:26
Hay un hilo parecido llamado "Joyas entre el fango" ¿lo has mirado?
Hay cosas muy interesantes aunque algunas dificiles de encontrar, pero otras no

Mirado y participado.
En este hilo quería que salieran juegos más o menos duros. 

Cita de: Celacanto en 12 de Abril de 2016, 10:08:21

Cita de: Wkr en 12 de Abril de 2016, 09:43:06
Mi problema es que no se discernir entre los juegos de primera y segunda fila.

A día de hoy euro de segunda fila empieza a ser sinónimo de euro de hace un par de años...

Algunos de los juegos aquí nombrados es cierto que padecen de eso.
Tanto Vasco da Gama, Torres, Un mundo sin fin, Egizia, Homesteaders, Reef Encounter son juegos que han estado cerca del top 100, pero el paso del tiempo en algunos, y la no publicación de reimpresiones les ha hecho caer en el ranking y un tanto en el olvido movido por las novedades.
Otros, sí que no han llegado a tal grado de popularidad.