Cita de: Gelete en 14 de Noviembre de 2014, 12:06:31 No, sin coñas, Galicia, Valencia, Baleares, etc. todos estos territorios deben encajar en España de una forma conveniente. Deben sentirse bien, con sus lenguas, sus particularidades, y sus diferencias. O trabajamos de verdad en ello o al final acabaremos como Castilla independiente. Como creen en Texas...

Y sin embargo eso para Cataluña no lo quieres. Tiras la toalla. Según creo haber entendido, porque crees que dentro de 20 años vendremos con más quejas. Esa es la parte de anticipar el futuro que yo te recrimino; y de paso espero haber respondido al amgio Kaxte.

No es lo mismo previsión que predicción, ya lo decimos los que nos dedicamos a la magia

Gelete, desde hace unos mensajes estás haciendo algo que a mi juicio no deberías hacer: anticiparte al futuro.

El futuro por suerte o por desgracia no lo sabemos nadie. Ni tú, ni yo, ni nadie sabemos "lo que ocurriría si...".

Cita de: explorador en 13 de Noviembre de 2014, 21:18:40 Por supuesto la legislación base en determinadas materias es una competencia estatal, que es lo que he señalado literalmente copiado de la constitución, como puede serlo la potestad reglamentaria, en determinados aspectos será competencia de las comunidades autónomas.

Pero vamos que puedes seguir utilizando tus elevados conocimientos de derecho constitucional alternativo.

Me encanta porque repites lo que digo, lo confirmas, y luego tratas de ridiculizarme pero no me rebates.

Cita de: explorador en 13 de Noviembre de 2014, 14:39:13 ¿Y que aparece en los derechos fundamentales de los españoles? La educación. Y como derecho fundamental se regula por ley orgánica. Como la ley orgánica de calidad de la enseñanza.

Espero que haya quedado claro que la educación no está totalmente transferida a las comunidades autónomas. Esta transferido el desarrollo normativo y la ejecución. La legislación básica no.

Siga, siga.

Te aferras a temas que no proceden en el debate. En ilusionismo lo llamamos "misdirection", nos sirve para despistar al espectador.

Además, engañas con un juego de palabras (y bastante mal construido). Yo he dicho que está transferida la competencia, tú me hablas de "legislación básica" que es un concepto muy diferente, ya que eso nunca lo tiene ninguna administración (porque la Constitución no es ni será nunca una administración, mal que les pese a algunos). Las competencias sí son patrimonios de las administraciones.

Por esta vez he contestado y he hecho mal en contestar, pero si vuelves a usar argumentos tramposos tratando de confundir evitaré responderte.

Cita de: Gelete en 13 de Noviembre de 2014, 13:42:28
Vuelvo a preguntarte lo mismo, porque no me lo has respondido. Si todo fuese de acuerdo a cómo queréis, por qué razón os merecería la pena quedaros en España?

Pregunta un poco trampa, porque entonces ni siquiera haría falta el planteamiento de marchar. ¿No crees?

Yo te relanzo mi pregunta.

Cita de: raik en 13 de Noviembre de 2014, 13:46:01
No no no, si eres independentista por convicción, por la historia o por que te dio por ahí, podré estar de acuerdo o no pero no me parece interesado.

Ahora, que me digas que en función de como le va al país te quedas o te vas es absolutamente egoísta e insolidario. Que lo entiendo, que es mejor para ti y para tus hijos, me parece perfecto, pero no vengáis vendiendo motos de que os sentís maltratados, perseguidos y apaleados.

Raik, da la sensación de que radicalizas tu discurso de forma gratuita.

No te precipites. Lo que te está diciendo GandAlf es que hay personas que tienen un independentismo menos nacionalista y más pragmático, y quieren conocer las consecuencias de todo lo que ocurriría antes de decir sí.

Por el barco no os preocupéis que ya os digo yo que se hunde de todas formas.

Cita de: raik en 13 de Noviembre de 2014, 13:33:31 De verdad, es que yo creo que no os dais cuenta de la lectura que tiene esa actitud en el resto de España. Luego os quejáis de Catalanofobia...

¿A qué actitud te refieres? ¿A que Gandalf ha dicho que hay indecisos? ¿A que hay gente que no tiene claro si el escenario es favorable o no, y quiere saberlo antes de decidir?

Cita de: Gelete en 13 de Noviembre de 2014, 13:21:18
A mi no me cuadra, en serio.Tendríamos muchos problemas de desarrollo de esas leyes y muchos desencuentros que llevarían a más de lo mismo en pocos años. Sencillamente no entendemos las cosas de la misma forma.

Gelete, no digo que sea tu intención, pero parece que te abones al "no a todo".

Como seguramente eso no es cierto, te planteo la misma pregunta pero desde tu punto de vista.

¿Qué cosas sí estarías dispuesto a aceptar como cambio? ¿O realmente consideras que no debe cambiar nada?

Cita de: Kaxte en 13 de Noviembre de 2014, 12:36:32
¿Qué es lo que hace falta para que exista este blindaje? Yo creo que en la práctica están blindadísimas, ahí no mete mano nadie que no sean los catalanes.
Sigo sin entender esta petición.

Sugiero que el Ministerio no pueda modificar cosas. De hecho el ministerio de Educación debería estar totalmente suprimido, porque esas competencias están totalmente transferidas a las 17 autonomías.

Cita de: raik en 13 de Noviembre de 2014, 11:26:56 La cuestión es plantear un sistema nuevo para TODOS y con las mismas condiciones para todos. Esa creo que es la vía para discutir y negociar cualquier cosa pero mientras el debate se reduzca a "qué quiere Cataluña" no tiene ningún futuro.

Raik, esa es un poco la idea que se intentó plasmar con la última reforma del Estatut (prácticamente se pactó todo antes en el Consejo General de Política Fiscal, un órgano en el que están todas las autonomías menos PV y NAV), pero por los motivos que sea (y por desgracia) no salió bien.

Pues pensator, la verdad es que en líneas generales yo me abono bastante a tu teoría.

Te haría algún matiz en el punto de las infraestructuras (por ejemplo; hablas de inversión pero no de gestión ni de rescates: para mí es igual de importante, ya que la gestión de AENA deja mucho que desear, y encima, si el ente que gestiona es privado queda otra mierda ¡gual, como pasa con Abertis y sus malditos pejaes).

Además añadiría otro punto: blindar la lengua catalana y la cultura; que como he señalado antes es algo importante para nuestra sociedad.

Con eso y lo que tú has apuntado yo firmaba mañana mismo y me comprometería a no sacar más el tema de la independencia. Y seguro que como yo, bastantes.

Ahora bien... Considero que es un planteamiento difícil de llevar a la práctica.

Cita de: raik en 12 de Noviembre de 2014, 22:18:32
Supongamos que se acepta cambiar la constitución...dado que tiene que aprobarse en referéndum nacional...qué motiva al resto de los españoles a aceptar lo que se propone desde Cataluña?

Quitarse a Némesis de encima. ¿Te parece poco? 

Y dale. Que no, jolines. Que no es eso.

Que cada país tiene su caso único e inexportable soy el primero que lo ha dicho. Pero todos esos países tienen una cosa en común: han encontrado un modelo de encaje. Más o menos frágil. Pero un encaje al fin y al cabo. Y es lo que yo pediría. Eso y sobretodo el respeto a la lengua, como ha señalado Hideto. Para una inmensidad de catalanes la lengua es muy importante para nosotros; a estas alturas no descubro nada diciendo eso.

PD. Es respuesta al muy currado post de Feniel.

Cita de: raik en 12 de Noviembre de 2014, 17:42:46 El caso es que todos se han empeñado en convencernos de que nos odiamos y al final lo van a conseguir. Por eso digo que no tiene solución integradora y que como muchos poco sospechosos han dicho aquí será muy difícil que los demás aceptemos un "cambio de España para que Cataluña se sienta más cómoda".

Por eso os digo que cuando se critica a Rajoy por inmovilista desde cataluña no creo que tengáis perspectiva sobre cómo se ve el tema desde el resto de España. Yo me pregunto qué habría hecho en lugar de Rajoy y, salvo evitar la penosa política de comunicación que tiene, no tengo muy claro qué más responder.

¿De verdad creéis que desde el resto de España se aceptaría un nuevo pacto fiscal bajo estas condiciones de presión? Y, realmente el gobierno poco más que eso puede ofrecer.

Estoy de acuerdo en poco a poco vamos acercando posiciones.

Pero discrepo del hecho que no tenga solución integradora. Sí que la tiene, y admito que no es fácil. Fíjate bien: cuando nosotros decimos "cambiar España" no nos referimos a rehacer un puzzle entero, como comentabais antes, para que la pieza encaje. Nos referimos más bien a que se acepten las particularidades de Cataluña desde un punto de vista nuevo. Y no hace falta rehacer el modelo de estado entero (cosa que con una hipotética independencia sí habría que hacer, claro).

El modelo fiscal de un estado tiene que ser pactado entre todos, estoy de acuerdo (premisa que un par de "forales" se saltan, como ya hemos apuntado). Pero ojo: entre todos quiere decir entre todos: lo de AENA, como bien señalaba el compañero Bowie (al que por cierto aplaudo porque ha escrito un mensaje muy interesante) es ir al ordeno y mando. Igual pasa con el puerto de Barcelona, que prácticamente está financiando a su competencia. Lo mismo con las infraetsructuras ferroviarias y el rescate de los peajes.

Para pactar una fiscalidad entre todos debemos empezar aceptando que hay algunas cosas en las que el Estado (no los ciudadanos de España: el ESTADO) está dispuesto a ceder. Y si eso implica una balanza fiscal de flujo monetario algo más equilibrada (no de déficit cero; eso es imposible y lo asumimos) no me parece una condición dictatorial ni descabellada.

Cita de: raik en 12 de Noviembre de 2014, 17:25:40
Entonces el sentimiento independentista es el reflejo del sentir de la población y el sentimiento anti-independentista es cosa de PP y PSOE (y el ABC, y la Razón, y el Pais y el Mundo, y...)

Yo precisamente me quejo de que sea el sentir de la población.

Otra cosa es que ellos lo alienten (ojo, no digo que manipulen; digo que lo alientan).

Y de eso justamente nos quejamos.