Cita de: lluribumbu en 22 de Septiembre de 2019, 23:38:11
Es que los que compramos juegos de miniaturas,  y las pintamos,  tenemos una motivación muy clara.  A mi me encanta pintar y hacer dioramss y no será la primers vez que cuando un juego me guste en especial, le haga un diorama jugable, hasta a algún euro se lo he hecho. Solo hay que ir a e-minis por ejemplo,  y ver que una triste miniatura decente te cuesta diez euros,  no hay que decir mucho más, luego ves el kickstarter del Solomon Kane, que es el tengo por recibir, con unas miniaturas impresionantes y en lo ultimo que pienso es en el juego,  sino en todo lo que podré hacer con esas figuras,  si luego el juego es bueno pues mucho mejor.

Tu eres "maquetista" un hobby del que no jeerzo hace 25 años...

Cita de: condemor en 22 de Septiembre de 2019, 17:34:41
Entiendo muy bien todo lo que decís. El mero hecho de  entrar en la bsk supondrá que perteneces al 10% (me invento la cifra, es probable que sea menos) de la gente que compra juegos de mesa. De ese 10% es probable que una tercera parte gaste en la afición unas 100 veces más que usuario de juegos de mesa potencial "estandar".

Dicho esto, no discuto que el negocio está mas en catanes, carcassones y virus que en marco polos, mage knight y ttas.

No obstante, esto no anula el hecho de que los juegos de mesa han subido sus precios absurdamente (Vuelvo a resaltar que si lo hacen será porque les renta). Imagino que antes  había, igualmete, jugadores ocasionales o familiares (los que mantienen el grueso de la industria) y jugones. Creo que son cosas que no tienen nada que ver.
No han subido por los costes. Las tiradas serían antes igual o más pequeñas Suben porque se venden.

Oficialmente (LOL) el IPC en los últimos 15 años ha aumentado un 28%, el IVA en 2004 era el 16%
Un Catan vale igual que hace 15 años (36â,¬)....un Carcassonne tambien (22â,¬)

No todos los juegos de todas las editoriales aun subido igual, ni en su linea general valen lo mismo. Existen politicas de precios diferentes.
Conprueba quien cobra más y quien menos, no se puede poner a todos en el mismo saco, y además la lucha de algunos es feroz por el tema precios para llegar a más público.

Luego está que "un jugón" quiera ESE juego determinado, de ese tema determinado, con esas figuras determinadas, que es Novedad rabiosa, y con un Hype incontestable... Vease por ejemplo Nemesis comparado con otros juegos similares hace 15, 10, o 5 años, debería valer eso?

Si se venden, es que hay gente que los compra, pero tambien porque son más caros de "producir/comercializar"... Un pez que se muerde la cola, por lo menos en juegos de especialista que valen más de 60â,¬.

ACV

Cita de: Scherzo en 22 de Septiembre de 2019, 01:14:11
¿Y qué fue antes, el huevo o la gallina?, igual han sido las editoriales las que han acostumbrado al consumidor a que ciertos tamaños de cajas, vengan llenas de aire o no, tienen un coste asociado, y por tanto el precio del juego al final viene más determinado por el tamaño de la caja que lo contiene que por otros factores. Sin contar que ellos mismos en sus publicidades hacen más hincapié en las cosas que contiene el juego que en el juego en sí. Siempre destacan que si trae figuritas, que si trae una torre de dados de marfil del Congo o que si trae 1500 cartas. ¿Es porque el público exige esas cosas, o es que el público lo exige porque es a lo que nos han acostumbrado y en lo que parecen competir unos juegos con otros?

Sobre el tamaño de las cajas, al ver juegos como el Neanderthal o el Greenland, de Sierra Madre Games, que vienen en una caja cuatro veces menor que una caja tipo "Catán", lo primero que pensé es "joder, qué caro para el tamaño que tiene", pero luego pensé que de hecho es el típico juego que podrían haber sacado en caja grande y esos 40 euros que vale no me habrían parecido tan caros, aun siendo el mismo juego, y que sacándolo en una caja tan ajustada al final estoy ahorrando en el recurso más valioso: el espacio.

Ojalá todas las editoriales hicieran esto mismo, reduciríamos el espacio que ocupan nuestros juegos a la mitad o incluso a la tercera parte. En una mochila nos podríamos llevar 4-5 juegos sin problema, y no como ahora que me tengo que llevar dos mochilas llenas para llevar la misma cantidad de juegos, y a veces menos. Sin contar que el espacio que tengo en casa no crece cada mes, por lo que cada vez tengo menos espacio y eso por tanto redunda poco a poco en menos compras, por lo que por mi parte (y supongo que en la de otros tantos que tengan colecciones razonablemente grandes) con llenar de aire los juegos al final deriva en menos compras y es como escupir de frente a un ventilador encendido, al final se vuelve contra ti. Y los coleccionistas somos un perfil de cliente estable, y somos los principales afectados por cajas llenas de aire. Están escupiendo frente al ventilador.

Y esa asociación entre precio y tamaño de la caja creo que la culpa la tienen las editoriales (o quienes decidan los precios y embalajes). Nos han acostumbrado a ello.

Por tanto, ¿el público demandaba estas cosas y por eso las editoriales empezaron a ofrecerlo, o son las editoriales las que han acostumbrado al público con ello, y por eso ahora el público lo demanda?

Creo que el problema de tu reflexión es que TU caso, lo extrapolas con el conjunto de consumidores y tengo de dar una mala noticia, a la mayoria de la comunidad que va a leer esas lineas:la comunidad de compradores es mucho más grande y la gente que vera estas lineas NO es todo el espectro de compradores.
Hay que pensar en la comunidad de jugadores como una piramide, en que se organiza de mayor tiempo de juego a menor compra de juegos, que se va reotralimentando por abajo.
Ahora mismo la cúpula de la piramide permite alimentar una serie de "juegos de especialista" de entre 500 y 2000 unidades de producción, que "no dan tanto dinero", por lo que comentaba Pedro en el anterior post. Los problemas que tu comentas, NO son los problemas de el resto de compradores y quizas del 50% de los que compran estos juegos de especialista.

El mercado de juegos se ha convertido en un mercado editorial, que funciona como los libros, best sellers, libros de lance, libros técnicos, de guerra... con púiblicos determinados y ventas de acorde a su publico objetivo y distribución. Piensa lo que vale un buen libro técnico, con muy poca edición y una tradución complicada y unos gráficos carisimos de reproducir... nunca saldra barato.
Calidad alemana. minimalismo asiatico, produción china... esa es la exigencia del jugador especialista,a otros que disfrutan de muchos otros hobbys pueden importarle otros aspectos de un juego.

Y respondiendo a tu pregunta inicial, la culpa es del comprador... a la editorial le gustaria hacer menos juegos y con más tiraje. 
Es la teoria del hyperconsumismo y la neofilia, te recomiendo leer a Lipowetsky

ACV

Cita de: Pedro Soto en 21 de Septiembre de 2019, 19:43:36
Mi opinión rápida

El mundo ha crecido. La mayoría piensa que eso implica un descenso en costes de producción ("se imprime más que antes" "se abaratan costes porque se normalizan algunos procesos" "se especializan sectores así que se logran mejores condiciones...) pero no es cierto.

Ahora mismo las editoriales sacan 2000 ejemplares de un juego y en cuanto pasa el ciclo tienen que pensar en las 2000 del siguiente. Solo 1 de cada 10 juegos que sacas es reimpreso (al reimprimir si ganas pasta porque ahorras cosas como pagar de nuevo por el arte o crear publicidad de juego como novedad) y siempre confías que un producto exitoso pague los nueve que no lo han sido.

A las editoriales les cuesta vivir de tirar siempre de estrenos. El coste de desarrollo, nuevo grafismo y publicidad del producto siempre se repite. Se gana más dinero reimprimiendo y vendiendo licencias de esos productos creados a países de fuera o, incluso, licenciando productos de fuera donde te venga todo montado.

Antes no se sacaban tantos juegos y los mismo tenían más vida en los estantes. Antes se vendían juegos con un arte más barato o unos componentes menores porque no era tan imprescindible la imagen o la estética. Ahora no ocurre eso. Y las editoriales pagan más por materiales, pagan más por arte, porque es lo que pide el exigente usuario que muchas veces no sabe distinguir entre un producto masivo y un producto menor de autor.

Siempre he dicho que en los 80 y 90 había cultura de fanzine. Gente que pagaba el importe que costaba una revista o libro o comic de kiosco por un producto fotocopiado pero que ofrecía un contenido distinto e independiente. Ahora se exige calidad de Queen Games hasta a los más nuevos que llegan a mercado.

¿Y eso en que le afecta al consumidor?

Como dice Acv, en España no hay industria, aquí no se manufacturan los juegos. Se pueden crear, desarrollar e ilustrar pero se fabrican fuera en el 90% de los casos. Y resulta que en el 10%, como ocurre con los juegos de Gen-X que imprime en la madrileña AGR, ese esfuerzo no se valora por el consumidor. Roll Player se ha impreso en España, se ha logrado abaratar costes finales a base de perder algo de calidad material y el juego ha agotado la tirada a toda velocidad. Entre los expertos, eso sí, lo que se lee es que la calidad ha empeorado porque la carta es más fina o el cartón peor cortado. Y es que claro, esa gente espera tener un juego de licencia cara, de poca difusión (es juego experto que no son los que más venden) y lo quieren más barato que el original (que se imprime mucho más) y con las mismas calidades técnicas.

Hay que saber que se pide siempre y de donde viene el producto. No se puede decir que las editoriales venden más material que reglamento cuando lo que se lee de un juego en las redes es si el material es bueno, malo, si la caja viene cargada de cosas o llena de aire. El aumento de producto hace que realmente muchas personas no pasen a valorarlo más allá del aspecto físico y no su profundidad y elegancia de reglas (que implica echar más partidas de las que el ritmo de novedad te invita a hacer).

Las editoriales estudian el mercado e intentan ofrecer un producto que contente al consumidor. Hay editoriales que a ese afán comercial le añaden lo de publicar algo que les guste personalmente, que no les gusta editar algo que no les va a gustar vender porque no les gusta como juego. Pero habrá otras que solo tengan en cuenta el gusto de mercado, lo que crean que puede vender a pesar de no tener calidad suficiente.

El consumidor es responsable de conocer el producto que quiere, de no pagar más por algo que no consideren adecuado o que no les aporte más de lo que hay en el mercado. El mercado se regula por esos gusto del consumidor, no por lo que quieran hacer las editorales que todas ellan coinciden en una cosa: quere vender y que su juego sea reimprimido y se licencie fuera.

No se puede decir más claro... Te voy a robar el post
ACV

Cita de: Pedrote en 20 de Septiembre de 2019, 20:22:32
Nada en absoluto. El rol en vivo es una actividad cuyo objetivo es el juego en sí mismo. Esto es un entrenamiento para una posible catástrofe, el objetivo no es lúdico.

sastamente...   
el primer enlace que se me ocurre.
https://youtu.be/if2sGtF7vvw
En cualquier caso un hobby...

Cita de: Scherzo en 20 de Septiembre de 2019, 15:50:41
Cada vez son más los juegos que me habría comprado y que por sus precios y sobreproducción he dejado de hacerlo. No sé si estaré entre las excepciones o entre la norma, pero si estoy en la norma y cada vez somos más los que dejamos de comprar ciertos juegos por sus precios, esto estará cogiendo un rumbo que no sé si es el que quieren realmente, y efectivamente estaremos entrando en una burbuja peligrosa para el sector.

No, selección natural de editoriales que no sepan vender ( o elegir sus juegos) mientras las "editoriales madre" dejen hacer 2000 ( o menos ) juegos de un "juego de moda" y haya esos compradores al precio que pongan... todo seguira igual. Y creo que todo seguira igual.


ACV

PS: Disfruten y jueguen, y si tanto interesa un título se puede comprar entre 4, o se busca a alguien que lo tenga para probarlo... no se coman tanto la cabeza, solo son juegos.

Cita de: Ananda en 20 de Septiembre de 2019, 15:20:17
Pero eso no tiene sentido. Hay muchas editoriales fuera del mundo Asmodee.

Aparte del factor de que cada vez hay más juegos y hay más riesgo en editarlos...
https://pandasaurusgames.com/blogs/news/the-business-of-board-games-the-superstar-problem
y los aranceles tambien influiran...
https://pandasaurusgames.com/blogs/news/business-of-board-games-tariffs

La produción en ese país no existe, ya que se utilizan los servicios de las editoriales madre y sus fabricantes. Eso hace que las correspondienbtes ediciones se hagan al coste del editor original, sus costes de imprenta, más los costes de licencia y el precio puesto en origen.

Es asi de sencillo, en este pais no se editan grandes juegos, ni hay estructura para fabricarlos.
Quitense la venda, la industria nacional es "anecdótica", se producen muy pocos buenos juegos, la mayoria en fábricas extranjeras y en mínimos tirajes, no hemos avanzado casi nada en produción nacional en el último lustro, eso si, hemos dado pasos de gigante en adaptaciones y comercialización de éxitos internacionales...

Ellos (los editores originales) ponen los precios y las condiciones, de acuerdo a su mercado ...es lo que hay...
Quieres un Agricola? lo has de pagar a su precio... hay sustituto, casi seguro, pero nacional, no.

ACV

Cita de: Weaker en 01 de Septiembre de 2019, 20:12:07

Cita de: acv en 01 de Septiembre de 2019, 18:59:02

Cita de: Zaranthir en 01 de Septiembre de 2019, 17:27:12

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 01 de Septiembre de 2019, 17:05:28
Lo español por ser español no tiene porque ser bueno per se y lo inglés inherentemente malo.

En cuanto a lo que comentaba acv (no sabía que trabajabas de traductor para Devir)

Solo una aclaración, yo no me dedico a traducir, ni a corregir textos: adapto graficamente, procesos de preprees, diseño y diseño de producción, de cualquier modo los traductores son todos profesionales con larga experiencia profesional.

No se trata sólo de que sean profesionales. Si no saben darle el sentido correcto, porque traducen cartas o cosas así, pues no puede salir bien. Yo he encargado a veces traducciones por trabajo a profesionales y el sentido de veía que no estaba muy conseguido porque no saben bien de lo que se está hablando en lo que traducen.

Profesionales, jugones y gronards....algunos de más de 20 años, con centenares de juegos traducidos.
De cualquier modo gracias por todos los comentarios, han quedado muy claras las respuestas y las intenciones de cada una.
Mis opiniones eran a título personal, no tiene nada que ver con la editorial, disculpen mi sinceridad... es hora de retirarse.

Atte.
ACV

Cita de: Zaranthir en 01 de Septiembre de 2019, 17:27:12

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 01 de Septiembre de 2019, 17:05:28
Lo español por ser español no tiene porque ser bueno per se y lo inglés inherentemente malo.

En cuanto a lo que comentaba acv (no sabía que trabajabas de traductor para Devir)

Solo una aclaración, yo no me dedico a traducir, ni a corregir textos: adapto graficamente, procesos de preprees, diseño y diseño de producción, de cualquier modo los traductores son todos profesionales con larga experiencia profesional.

Cita de: suguru or JokerLAn en 31 de Agosto de 2019, 00:51:29

Hombre, eso está claro y a todos nos gusta la chanza, pero lo que creo que se refieren los compis es pretendida prepotencia o que parece que os la trae al pairo, que desde el Twilight Struggle en donde había una super-equipo, que las cartas ya estaban traducidas y BIEN Traducidas todas aquí en la BSK pues parezca que desde entonces la misma panda de inútiles Pro siga metiendo la pata vez tras vez cuando cualquiera aquí y en otros Foros hacen un trabajo excelente y encima de Gratix que con sólo alguien se dedicar a copiar perdón, homenajear os ahorrabais trabajo y disgustos, eso pienso que es lo que la peña no entiende y que encima como da la sensación de que alardeéis de la inutilidad con la que hacéis cosas prevenibles muchas de ellas con los avances y medios existentes.

Y lo único bueno es que por lo menos Debir suele tratar de enmendar los errores con mayor o menor acierto, y que sus ediciones son muy cuidadas y generalmente a muy buen precio, pero todo esto queda empañado con las cagadas anteriores y a veces unas actitudes que se perciben como algo prepotentes.

Para todo lo demás, lo indicado por el compañero @Aecio y eso que se ha dejado el Epic Card Game y el desastre que fue Mage Wars que hasta fecha de hoy es el paradigma de cómo una empresa se carga un muy buen producto ella solita.

Vuelvo a comentar que tema rol no puedo hablar, porque desconozco por completo su manera de actuar y trabajar, te mentiria si dijera otra cosa. En cuanto a tablero y en el caso de estos dos juegos, llevaron consigo unos problemas de los cuales no tiene porque enterarse el público, en cuanto a ediciones, archivos, traducción y producción, que provocaron una edición con errores, de cualquier modo, se volvio ha hacer una edición del reglamento y las cartas corregidas y enviadas a quien lo pidieron. Y si el editor perdio el potencial de juego, pues no siempre se gana. No creo que se pueda hacer más. De cualquier modo habremos editado más de 500 juegos y expansiones, en los últimos 20 años, no podemos acertar siempre.

Un saludo
ACV

Cita de: Aecio en 30 de Agosto de 2019, 23:39:25
Es que Devir y las erratas es de aúpa. La última con el juego de rol de warhammer que llevaba esperándolo y me lo he tenido que pillar en inglés debido a las erratas del bestiario (palomas con perfil de devoradores de almas...)

Yo me pille el HIS en inglés y no me arrepiento. Lo que no quita que desee que la edición de Devis salga con calidad y sin erratas.
PD: a mi me perdieron hace años como cliente debido a las erratas. Espero que me recuperen con el Empire of the sun, que ni se me pasará por la cabeza comprarlo nada más salir, habrá que esperar unas semanas a ver que tal la edición
PDPD: tengo el TS erratado(que si las cartas las enviaron pero ya hay que estar atento y la errata de África occdental no me la quita nadie del tablero). Senderos de gloria vinieron con erratas, tengo el señores de la tierrra media(que mi tlf no me ha dejado ponerloncon 3r hasta el tercer intento). He querido comprar 2 juegos de rol suyos y estaban con erratas.

Bueno, por mi parte no tengo nada que decir del tema Rol, ni lo "huelo", forma parte de otro equipo y otros compañeros, no se lo que pasa.

Por lo que representa a los juegos:
-TS, es una errata del tablero de hace 8 años (2011), las otras 6 ediciones no tienen ninguna, de cualquier modo las cartas se podian pedir gratis.
- Senderos de Gloria (2013 hace 6 años), la errata fue un tema de producción de la imprenta, se cambiaron las cartas gratis,
- Señorrres de la tierra Media (2013 hace 6 años), fue un error mio y en la cadena de edición, estas cosas pasan, las prisas es lo que tienen, lo siento.

Puedes echarme la culpa de todas esas erratas, se me escaparon, solo llevaba 60 juegos editados con Devir. Desde 2013 he trabajado en 149 juegos y ampliaciones más, e he intentado hacerlo lo mejor posible, igual que mis compañeros de traducción. diseño, edición y maquetación que han trabajado en otros tantos cada uno. Creo que lo intentamos hacer bien cada día, es nuestra vida, no digo nuestro trabajo, porque mentiria, por lo menos yo y me imagino que pasa con muchos de los compañeros que trabajan para otras editoriales haciendo un trabajo similar, que no es el de simple "corta/pega", si no yo lo denominaria "producer editorial", ya que nos encargamos de muchos "puntos invisibles", que un editor no tiene que saber.

No se que tenemos de hacer para que se nos quite el Sanbenito de erratas en los juegos, quizas trabajar otro lustro sin errores importantes. Calculo que deben haber pasado unos más de 2000 items de produción gráfica por nuestras manos en estos últimos 10 años, desde la edición, adaptación o prepress y pienso que nuestro nivel de calidad es muy alto por lo que ha tablero se refiere. Llevo más de 30 años haciendo esto, no se hacerlo mejor, pido disculpas. De cualquier modo, hay que vivir con ello e intentar hacer mejor lo que hicimos bien ayer. En eso estaremos siempre.

Y respondiendo al tema precios, los juegos de GMT se hacen por cariño y los precios se cuidan al máximo y no se a cuanto saldra HiS, pero el tiraje es corto y la calidad sera inmejorable, no se puede decir más porque no forma parte de mi trabajo y hablar por el editor o hacer comparaciones con otros precios y otras editoriales, no sería adecuado.

Un saludo a todos y espero que esteis contentos con la proxima edición de HiS.
ACV

Cita de: Entwistle en 30 de Agosto de 2019, 12:33:45
Sin intención de nada, salvo de ser sincero, la verdad es que cada vez que ACV suelta ese tipo de comentarios me entra el impulso de no comprar nada más de Devir en mi vida. Hay cada perla fuera de lugar en este hilo que telita...

Aun recuerdo cuando los de SD se cachondeaban de los retrasos y revisiones del Mage Knight, y de las risas que vinieron luego.

Que cada cual haga lo que estime conveniente, no soy yo para decir que lo compre o no lo compre. 
Si tampoco esta permitido el derecho al sarcasmo y la autocritiva festiva, "apaga y vamonos".
De cualquier modo esta cantinela es la de siempre despues de más de una década en este foro, no se descubre nada nuevo, parece que los únicos que se equivoquen son los de siempre.... El trabajo se hace lo mejor que se puede y equivocarse es humano, solo se equivocan los que hacen cosas, los que no, es imposible y si aparecen tendremos de asumirlo. HiS tiene 4 revisores y 2 ayudas "extras" de viejos usuarios gronards de la BSK, se esta haciendo el trabajo lo mejor que se puede y comprarlo es decisión del que quiera jugarlo cuando salga.
No hay más que decir.

ACV

Cita de: fiomtec en 29 de Agosto de 2019, 10:47:36

Cita de: Entwistle en 29 de Agosto de 2019, 09:51:20
Pues en el último Devir News comentaron de pasada que el Here I Stand estará para Navidad. Buena noticia sin duda, aunque la verdad es que me pregunto a qué puede deberse el lapso de tiempo tan grande desde la publicación original de GMT hasta que Devir lo saque.

Eso es porque eligen las erratas con mucho cariño

Es cierto, estoy en ello, estoy ahora mismo en la revisión de pdf de imprenta nº 17 , van a quedar unas erratas monisimas...

ACV

Cita de: Aecio en 09 de Agosto de 2019, 12:59:19
Para mi el problema no es que tarden es que no los saquen.
Reconozco la labor de sacar wargames en castellano, cosa que hace afición  crezca, pero el riesgo de que no saquen el juego existe, como con el Kremlin.
Yo solo espero el Empire of the Sun.

"Si el tiempo no lo impide y la autoridad lo permite" HiS saldra este año....

ACV

Estas hablando del mercado de creación en general y la primera motivación es "yo tambien puedo hacerlo... y mejor", la mayoria de las veces es una cuestión de ego y esperanzas absolutamente normal y humano. El mercado del libro o de la canción esta lleno de ejemplos de impulso creativo, que no llegan " a la esquina" por ello en la mayoria de los casos es necesaria la figura del editor y de la editorial si el juego es realmente bueno o tiene potencial, pero "muchos son los llamados y pocos los elegidos".

La "democratización" de la informatica y las TIC a permitido que cualquiera pueda editar, pero ni es un fenomeno nuevo, ni malo... Hay otra gente que se construye una casa, se va a vistar oceania, o colecciona madelmans. Siempre ha habido aficionados, amateurs, pro-am y editores. Y cada perfil es diferente.

Mis cinco centimos. adjunto tambien mi opinion en una artículo.
https://www.academia.edu/37678988/El_dise%C3%B1ador_de_juegos_de_mesa_una_aproximaci%C3%B3n
acv